Δευτέρα, Φεβρουαρίου 20, 2006

Ευρώπη χωρίς Εβραίους;



Κυκλοφορεί στο Internet ένα μάλλον ψευδεπίγραφο κείμενο που αποδίδεται σε κάποιον Ισπανό ονόματι Ροντρίγκεθ. Όλες οι απόπειρες να τον ταυτοποιήσουν απέτυχαν – άρα μάλλον είναι ψευδώνυμο.

Το κείμενο είναι ρατσιστικό: εναντίον των Μουσουλμάνων. Για να τους ταπεινώσει περισσότερο εξυμνεί υπερβολικά τους Εβραίους. Με αυτή την έννοια είναι απαράδεκτο. Όμως περιέχει μερικές σκέψεις που με προβλημάτισαν. Παραθέτω ένα απόσπασμα σε δική μου μετάφραση.

Η Ζωή της Ευρώπης πέθανε στο Άουσβιτς.

Sebastian Vilar Rodriguez

Περπατάω στους δρόμους της Βαρκελώνης και ξαφνικά συνειδητοποιώ μία φοβερή αλήθεια. Η Ευρώπη πέθανε στο Άουσβιτς.

Σκοτώσαμε έξη εκατομμύρια Εβραίους και τους αντικαταστήσαμε με είκοσι εκατομμύρια Μουσουλμάνους. Στο Άουσβιτς κάψαμε έναν πολιτισμό, διανόηση, δημιουργικότητα, ταλέντο. [ ]
Η συνεισφορά αυτών των ανθρώπων είναι αισθητή σε όλους τους τομείς της ζωής: επιστήμη, τέχνη, διεθνές εμπόριο και πάνω από όλα – τη συνείδηση του κόσμου. Αυτούς κάψαμε.

Και κάτω από το πρόσχημα της ανεκτικότητας και επειδή θέλαμε να αποδείξουμε στους εαυτούς μας ότι θεραπευτήκαμε από την ασθένεια του ρατσισμού, ανοίξαμε τις πόρτες μας σε είκοσι εκατομμύρια Μουσουλμάνους που μας έφεραν αμορφωσιά, θρησκευτικό φανατισμό και έλλειψη ανεκτικότητας...


Παρακάτω το κείμενο γίνεται ακόμα πιο αντιμουσουλμανικό και δεν έχει ενδιαφέρον. Αλλά η βασική του σκέψη ότι η Ευρώπη πέθανε στο Άουσβιτς, είναι συγκλονιστική. Πιστεύω ότι ΜΙΑ συγκεκριμένη Ευρώπη – ας πούμε από το 1840 μέχρι το 1940 –πραγματικά χάθηκε στο Άουσβιτς.

Μου είναι αδύνατο να φανταστώ την ιστορία της Ευρώπης χωρίς τους Εβραίους. Χωρίς τον Μαρξ, τον Φρόιντ, τον Αϊνστάιν, τον Κάφκα, τον Βιτγκενστάϊν, τον Μπένγιαμιν, τον Πόππερ, τον Κανέτι, τον Σένμπεργκ, τον Κουρτ Βάιλ – τον Κύκλο της Βιέννης, το Bauhaus, ή την Σχολή της Φραγκφούρτης. Σκεφθείτε ότι ενώ οι Εβραίοι είναι το 0,3% του πληθυσμού της γης (περίπου όσοι κι εμείς), έχουν πάρει το 21% των βραβείων Νόμπελ. (157 ως το 2005). Βρίσκονταν πίσω από τα μεγαλύτερα κινήματα του 20ου αιώνα. Πόσοι π. χ. γνωρίζουν ότι οι διανοούμενοι και καλλιτέχνες που πλαισίωναν την Σοβιετική Επανάσταση στα πρώτα δημιουργικά της χρόνια (από τον Άιζενστάιν μέχρι τον Μαγιακόφσκυ) ήταν Εβραίοι;

Η Ευρώπη έχασε τους Εβραίους της. Και δεν είναι μόνο αυτοί που πέθαναν στο Ολοκαύτωμα – αλλά και αυτοί που έφυγαν πριν και μετά. Με τους μεγάλους διωγμούς και τα πογκρόμ στην Ανατολική Ευρώπη από το 1881 ως το 1924. Και φυσικά με τις διώξεις των ναζί. Πήγαν κυρίως στις ΗΠΑ, ή στο Ισραήλ. Έτσι, ενώ στην αρχή του αιώνα πάνω από το 60% των Εβραίων ζούσαν στη Ευρώπη, σήμερα είναι λιγότεροι από το 10%. Οι περισσότεροι βρίσκονται στις ΗΠΑ (7 εκ). Και στο Ισραήλ (4 εκ).

Μερικοί (κρυφοί ή φανεροί) αντισημίτες θα πουν: τόσο το καλύτερο. (Δυστυχώς, όσοι σκέπτονται Εβραίους, κολλάνε στο Ισραήλ. Μα εγώ μιλάω για τους άλλους Εβραίους, τους δικούς μας). Και λεω πως η Ευρώπη χωρίς τους Εβραίους είναι φτωχότερη. Και χωρίς να κάνω τον φτηνό και ρατσιστικό συμψηφισμό του κυρίου Ροντρίγκεθ (αν ονομάζεται έτσι) δεν μπορώ να μην πενθήσω την απουσία τους.


H φωτογραφία από το εβραικό μουσείο του Βερολίνου - έργο εξόριστου Εβραίου του Daniel Libeskind με ρίζες από την Πολωνία.

213 σχόλια:

1 – 200 από 213   Νεότερο›   Νεότερο»
Dormammu είπε...

Καλημέρα.
Κάθε γενοκτονία καταστρέφει κι ένα κομμάτι του πολιτισμού μας.

harrygreco είπε...

Οι εβραιοι,ειτε λογω ντιενεη ειτε λογω προσπαθειας επιβιωσης σε εχθρικο περιβαλλον,για μενα 80-20 αναλογία,ειναι ο πιο εξυπνος & δημιουργικος λαος στο κοσμο,γι' αυτο & ολες οι μαζες των ανικανων,αγραμματων & αποτυχημενων τους μισουν & τους κυνηγουν για να τους κλεψουν & να τους σκοτωσουν ...Τόσο απλα τα πραγματα. Νανοι εναντιον γιγαντα,Γολιαθ εναντιον Δαυιδ. Οσο για τους εβραιους του γραικικου χωρου,στη πορεια του μπλογκ. Καλημερα.

nonsense είπε...

Είναι να πάρεις την πατέντα: ο άντρας για τη δυναμικότητα, η γυναίκα για την ευαισθησία και ο Εβραίος για το μαύρο πρόβατο.

Dormammu είπε...

Αυτό πάντως που μου κάνει μεγάλη εντύπωση (το έχω ξαναγράψει νομίζω παλαιότερα) είναι το ότι κατάφεραν να αναβιώσουν την παλαιά τους γλώσσα- νεκρή για 2.000 χρόνια περίπου- μέσα σε μία γενιά. Την μιλούν πλέον όλοι. Φανταστείτε τους Έλληνες να μιλούν αρχαία ελληνικά μέσα σε τριάντα χρόνια…………

mickey είπε...

Καλημέρα και καλή εβδομάδα!

Χωρίς να έχω μελετήσει Ιστορία σε βάθος, μια (μάλλον υπερ-απλουστευτική) εξήγηση για τον αντισημιτισμό (πέραν της θρησκευτικής ιδιαιτερότητας των Εβραίων, της οικονομικής τους δύναμης και του γενικευμένου ρατσισμού) είναι η γνωστή ρήση για τους απανταχού κομπλεξικούς:

"Τη μηλιά που έχει μήλα χτυπάνε."

Προφανώς όταν η μηλιά το παρακάνει και παράγει πολλούς και καλούς καρπούς, η πλέον αποτελεσματική αντιμετώπιση για αυτούς είναι ο πλήρης ξεριζωμός της :(

Αυτονόητη η "φτώχεια" μας και ως Ελλάδα και ως Ευρώπη χωρίς τους (συχνά ικανότατους) Εβραίους. Έχω επισκεφθεί το Άουσβιτς και (μαζί με αρκετές σχετικές ταινίες και ντοκουμέντα που έχω παρακολουθήσει) έχω νιώσει ντροπή που ανήκω στο ανθρώπινο είδος. Μακάρι η θυσία τους, όπως και άλλων, να λειτουργήσει αποτρεπτικά ώστε να μην επαναληφθούν τέτοια εγκλήματα.

Υ.Γ. 1: Δυστυχώς, η πολιτική που έχουν ακολουθήσει αρκετοί ανώτατοι άρχοντες του Ισραήλ ενθαρρύνει ακόμα περισσότερο τον αντισημιτισμό, αν και κατά βάση δεν είναι παρά μια φτηνή δικαιολογία. Εύχομαι να επικρατήσουν πιο μετριοπαθείς φωνές πάντως.

Υ.Γ. 2: Μια και έχουμε θέσει ξανά το θέμα των εθνών, δε νομίζω πως υπάρχει άλλη ομάδα ανθρώπων όπου η εθνικότητα και η θρησκεία ταυτίζονται σε τέτοιο βαθμό. Άλλωστε η λέξη Εβραίος χρησιμοποιείται και για τα δύο.

Αθήναιος είπε...

Ακούστε. Καταρχάς ως κάποιος που έχει γεννηθεί στο Ισραήλ δεν αποδέχομαι τη διάκριση που αισθάνεστε υποχρεωμένος να κάνετε ανέμεσα σε εβραίους κ ισραηλινούς μπας κ νομίσει κανείς ότι μπορεί να εισέρθει μια στάλα συμπάθειας για το Ισραήλ στο κείμενό σας κ σας παρεξηγήσει αλλά αν το συζητήσω αυτό φοβάμαι ότι θα χάσουμε αυτό που θέλετε να τονίσετε το οποίο είναι εξ'ίσου σημαντικό.

Δεν πιστεύω ότι πέθανε η Ευρώπη στο Άουσβιτς αλλά σίγουρα ο εβραισμός δεν μπορεί να είναι ίδιος έξω από το χώρο που αναπτύχθηκε.

Οι παπούδες μου έζησαν στην Ευρώπη κ αν κάτι πέρασαν κ σε μας ήταν η απέραντη νοσταλγία για την προ-πολεμική Ευρώπη. Η απέραντη νοσταλγία για την πολυεθνική Θεσσαλονίκη που ποτέ μας δεν γνωρίσαμε. Η νοσταλγία για τον τόπο που ο εβραισμός είχε κάποιο νόημα.

Τώρα ,τουλάχιστον για μένα, δεν έχει κανένα νόημα ο εβραισμός. Δεν αποτελεί καμια αντιπρόταση, ειδικά όπως έχει αποπνευματικοποιηθεί από την κοινότητα στις ΗΠΑ.Δεν υπάρχει πλέον εβραική κουλτούρα. Από τη στιγμή που οι εβραίοι είδαν τους εαυτούς τους με τα μάτια των εχθρών τους κ δέχτηκαν να πάνε στη Μέση Ανατολή για να παίξουν το ρόλο των μπάτσων της Δύσης, χάθηκαν πολλά πράγματα.

Θα πει κανείς ότι το θέμα της ασφάλειας των εβραίων ήταν κ είναι υπαρκτό. Σωστά. Γιαυτό κ δεν κλαίω για την Ευρώπη χωρίς τους Εβραίους αλλά για τους Εβραίους χωρίς τον εβραισμό μας ο οποίος ποτέ δεν έβλαψε αλλά μονον οφέλησε τις κοινωνίες μέσα στις οποίες αναπτύχθηκε.

MainMenu είπε...

Δε ξέρω γιατί, αλλά αυτές οι αναλογίες χτυπάνε κόκκινο.

Οι Εβραίοι αφηρημένα δε μου λέει τίποτα. Ποιοί Εβραίοι όλων των κοινωνικών στρωμάτων? Είναι οι ίδιοι αυτοί Εβραίοι που ο Χίτλερ αναφέρει ως βρωμικούς, ντυμένους απολίτιστα (μη ευρωπαικα) και θρησκόληπτους. Σιγουρα αυτο δε θυμίζει Φροιντ.

Τα στερεότυπα καλά κρατούν κι ας αλλάζουν ταμπέλα. Στην Ευρώπη σιγά σιγά προετοιμαζόμαστε για το νέο ολοκαύτωμα. Στην Ελλάδα προπονούμαστε σκοτώνοντας αλβανούς και σκουπίζοντας Πακιστανούς. Αναλόγως και στην Ευρώπη με κάθε είδους μεταναστευτικό γκέτο.

Καλημέρα

Nikos Dimou είπε...

αθήναιος: σωστά καταλάβατε ότι έκανα τον (έστω τεχνητό) διαχωρισμό ανάμεσε σε Εβραϊσμό και το κράτος του Ισραήλ - δεν επιθυμώ να συζητήσω πολιτικά αλλά πολιτιστικά.

Μου κάνει εντύπωση αυτό που λέτε για τον εβραϊσμό. Ένα από τα πράγματα που θεωρούσα χαρακτηριστικό του σκεπτόμενου Εβραίου είναι πως αφομοιωνόταν ολοκληρωτικά μέσα στον πολιτισμικό χώρο στον οποίο ζούσε - ο Μαρξ δεν σκέπτεται σαν Εβραίος αλλά σαν Γερμανός: απαντά στον Χέγκελ και τον Φώυερμπαχ, Ο Μπροχ, ο Κάφκα, ο Καρλ Κράους είναι στυλίστες της Γερμανικής γλώσσας. Αν διαβάσει κανείς τον Κανέτι για την Βιέννη του μεσοπολέμου βλέπει μία δημιουργικότητα Εβραίων η οποία δεν χαρακτηρίζεται από κάποιο ιδιαίτερο πνεύμα - είναι κοσμοπολιτική όπως ο Στέφαν Τσβάιχ. Σίγουρα κάπου μπαίνει και το εβραϊκό παραδοσιακό στοιχείο (π. χ. στον Μπλοχ η στον Σαγκάλ) - αλλά αυτές είναι οι εξαιρέσεις.

Μαύρος Γάτος είπε...

Λυπάμαι αν θα στεναχωρήσω τον φίλο Αθήναιο, τον οποίο έχω την εντύπωση ότι γνωρίζω και προσωπικά, αλλά θεωρώ αναγκαία την διάκριση ανάμεσα στο κράτος του Ισαραήλ με την δολοφονική συμπεριφορά, όπως αυτή προσωποποιείται στον Αριέλ Σαρόν, και στους Εβραίους γενικώς.

Για να μην ξεφύγω από τον προβληματισμό του Δον Γάτου, χαίρομαι που σήμερα διάβασα σκέψεις που πάντα λέω στις συζητήσεις. Η αλήθεια είναι ότι ακόμα και από ανθρώπους υπεράνω κάθε υποψίας, εισπράττει κανείς έναν υφέρποντα αντιεβραισμό. Αυτό με εκνευρίζει αφάνταστα. Κύριε, όταν προσβάλλεις τους Εβραίους, μού προσβάλλεις τον Μρέχτ μου, τον Βάιλ μου, τον Αϊνστάιν μου, τον Μπομπ Ντύλαν μου, και τόσους και τόσους ακόμα. Δεν ξέρω αν συναγωνιζόμαστε εμείς οι... Γραικοί (ε ρε αμορφωσιά που μερικοί την έχουν κάνει παντιέρα) τους Εβραίους σε πνευματική προσφορά, αλλά ξέρω ότι για ένα πράγμα τους ζηλεύω αφάνταστα:

Για την αλληλεγγύη που δείχνουν μεταξύ τους. Ενώ "εμείς" εξασκούμε το πανάρχαιο σπορ της αλληλοφαγωμάρας, ακόμα και στις κρίσιμες στιγμές, με τραγικά αποτελέσματα, και κοιτάμε να φάμε λάχανο όποιον τυχόν πάει να μας ξεπεράσει, "αυτοί" αλληλοϋποστηρίζονται χωρίς τρικλοποδιές και μικρότητες, γι'αυτό και πάνε μπροστά.

MainMenu είπε...

Δε μπορεί να υπάρξει θεολογικά κάτι πιο εβραικό από τον Κάφκα

Ein Steppenwolf είπε...


Mark Twain: Concerning The Jews, Harper's Magazine, March, 1898


I am persuaded that in Russia, Austria, and Germany nine-tenths of the hostility to the Jew comes from the average Christian's inability to compete successfully with the average Jew in business - in either straight business or the questionable sort. In Berlin, a few years ago, I read a speech which frankly urged the expulsion of the Jews from Germany; and the agitator's reason was as frank as his proposition.

It was this: that eighty-five per cent. of the successful lawyers of Berlin were Jews, and that about the same percentage of the great and lucrative businesses of all sorts in Germany were in the hands of the Jewish race! Isn't it an amazing confession? It was but another way of saying that in a population of 48,000,000, of whom only 500,000 were registered as Jews, eight-five per cent. of the brains and honesty of the whole was lodged in the Jews.

IQ and scientific achievement

According to many studies, Ashkenazi Jews have the highest average intelligence of any ethnic group as measured by IQ [...].

Ashkenazi Jews also perform highly in correlated areas. For example, while only 0.25% of the world population is Jewish, Jewish scientists make up 28% of Nobel prize winners in physics, chemistry, medicine, and economics, and have accounted for more than half of world chess champions. In the U.S., Ashkenazi Jews represent 2% of the population, but have won 40% of the US Nobel Prizes in science, and 25% of the ACM Turing Awards (the Nobel-equivalent in computer science). A significant decline in the number of Nobel prizes awarded to Europeans and a corresponding increase in the number of prizes awarded to US citizens occurred at the same time as Nazi persecutions of Jews during the 1930s and the Holocaust during the 1940s.

"Natural History of Ashkenazi Intelligence"

A controversial 2005 paper to be published in Cambridge's Journal of Biosocial Science, hypothesizes that European Jews' history of persecution created social selection for high intelligence, leaving a positive effect on the hereditary component of their IQ. [...] Geneticist Andrew Clark and mathematician Montgomery Slatkin, comment that the study seems far-fetched and is unsupported by direct evidence.

epikairos είπε...

Η έλλειψη των Εβραίων γίνεται εμφανής στη Θεσσαλονίκη. Από πολυπολιτισμικό παζάρι έχει καταντήσει μια πόλη χωρίς ταυτότητα.

Αθήναιος είπε...

Κύριε Δήμου.

Καταρχάς, όποιος ξεκινά να κάνει μια συζήτηση για τους Εβραίους κ αισθάνεται την ανάγκη να κάνει μια ξεχωριστή αναφορά στο Ισραήλ, αμέσως-αμέσως υποπίπτει σε λογικό σφάλμα, εντάξει όχι αυστηρά με τον τρόπο που τα ορίζει η Λογική.

Το Ισραήλ, είτε ως ιδεατή Σιών, είτε ως πολιτικός σχηματισμός,είτε ως σημείο αναφοράς για την αναζήτηση ταυτότητας, είναι διαρκώς παρών στην εβραική κουλτούρα ανά τους αιώνες. Μάλιστα, ως κρατική οντότητα είναι αποτέλεσμα της πολιτικής της χριστιανικής ευρώπης.Οπότε, οποιαδήποτε συζήτηση για ευρωπαική εβραική κουλτούρα χωρίς μια συζήτηση για το Ισραήλ είναι a priori λάθος. ( BTW πρώτη φορά αναζήτησα την ερμηνεία του όρου a priori διαβάζοντας " Τις Σκέψεις για την Αναγκαιότητα της Ελευθερίας" στο καπάκι, διάβασα κ τις " Σκέψεις για την αναγκαιότητα της Αγάπης" κ ακόμη να ξεπεράσω το Pervigilium Veneris -- κ οι δύο γνωριμίες στα 16 μου).

Δεν είμαι εγώ αυτός που έβαλα τους διάσημους εβραίους της ευρωπαικής ιστορίας σε μια λίστα κ τους απομόνωσα για να στήσω το επιχείρημά μου. Για μένα αυτοί δεν υπήρξαν εβραίοι αλλά ευρωπαίοι διανοητές. Έννοιες όπως ο εβραισμός αφορούν τους hoi polloi όπως εγώ που ψαχνόμαστε αναζητώντας τις ρίζες μας στο ευρωπαικό πολιτισμικό terroir ( για να βάλω κ μια έννοια της οινολογία/γαστρονομίας στην κουβέντα)κοιτώντας βέβαια κ σε αυτούς που διακρίθηκαν.

Όσο για τον Κανέττι ήταν Σεφαραδίτης κ ως εκ τούτου πολύ δύσκολο να δει τον εαυτό του πρώτα ως εβραίο. :-)

Μαύρε Γάτε, πολύ πιθανόν. Γράψτε μου για να παίξουμε τη σκηνή της αναγνώρισης. Μαζί με τις σκηνές στο αεροδρόμιο, οι σκηνές της αναγνώρισης είναι οι αγαπημένες μου. :-)

Finteias είπε...

και χωρίς έλληνες;

Δεν μπορώ να σκεφτώ άνθρωπο απαλλαγμένο από την αρρώστια του φανατισμού που να συμφωνεί σε λύσεις του τύπου Άουσβιτς, Μαουτχάουζεν κ.λ.π.
Η προσφορά των εβραίων (κι ας αφήσουμε την πολιτική του Ισραήλ) φαίνεται με έναν περίπατο στο ανθρώπινο σώμα.
Ξεκινάμε από πάνω και δείχνουμε το κεφάλι
Εκεί είναι ο Μωυσής, που μίλησε στο μυαλό μας
Πιο κάτω η καρδιά
Εκεί ο Ιησούς, που μίλησε στιςκαρδιές μας
Κατόπιν το στομάχι
Εδώ ο Μάρξ. Ακόμα κι ο έρωτας περνάει απ' το στομάχι
Φτάνουμε στα γεννητικά όργανα
Συναντάμε τη γενετήσια ορμή κατά τον Φρόυντ
Τέλος έρχεται ένας Αϊνστάιν που λέει ότι όλα είναι σχετικά.
Τα μεγάλα θεμέλια, λοιπόν έχουν να κάνουν με εβραίους.

Όμως, το ότι κάποιοι όπως ο Χίτλερ έφτασαν σε φρικαλέες "λύσεις" όπως οι θάλαμοι αερίων, αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να οδηγηθούμε στον φανατισμό απ' την ανάποδη (Η ζωή της Ευρώπης πέθανε στο Άουσβιτς).
Από το πτώμα του ελληνισμού (χωρίς φούρνους) λίγα πήρε η Ευρώπη;
Δεν διάβαζε ο Βιτγκενστάϊν τον Αριστοτέλη;
Το 0,003% του πληθυσμού έχει πάρει το 21% των βραβείων Νόμπελ, αλλά υπάρχει και το φαινόμενο 20 μεγαλοφυών σε έναν αιώνα στον αρχαίο κόσμο, μόνο που δεν υπήρχε το Νόμπελ για να βραβευθούν.
Το ότι ένας εφυής ψυχοπαθής (πολλοί ψυχωσικοί έχουν υψηλό I.Q.) επινόησε τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να γίνουμε αλλιώς φανατικοί ξεχνώντας οτιδήποτε άλλο;
Ο ελληνισμός πέθανε με τα αέρια της δικής του νοοτροπίας.
Δία μου κάνε τους έλληνες να ανέχονται τους έλληνες, προσευχόταν ο Αριστοφάνης.
Χριστέ μου κάνε τον νεοέλληνα να αποβάλλει από μέσα του τον κουτοπόνηρο ραγιά μπορούμε να συμπληρώσουμε εμείς.
Εν κατακλείδι, η ζωή της Ευρώπης με τον αφανισμό των εβραίων στους οποίους γίνεται η αναφορά έγινε όντως φτωχότερη, χωρίς αντίρρηση.
Όχι όμως τα πάντα σ' αυτούς.
Ο θάνατος των Εβραίων ήταν θεαματικά φρικτός.
Ο θάνατος του ελληνισμού έρχεται αργά και χωρίς κραυγές και πάνω απ' όλα δεν μας φταίει κανείς.
Όποιος διαβάσει το βιβλίο του C.M. Woodhouse "Το μήλο της έριδος" θα δει το πόσο καλά ο συγγραφέας σκιαγραφεί την ασθένειά μας, όταν μιλάει για τις δύο όψεις της ίδιας επιπολαιότητας κατά την οποία οι έλληνες θεωρούν τους πολιτικούς τους αντιπάλους τόσο τέρατα ώστε δεν μπορούν να θεωρούνται έλληνες.
Δικαίως η ανθρωπότητα θρήνησε τα θύματα του Ναζισμού.
Εμείς όμως "τα τραβάμε απ' το κεφάλι μας".
Θα κλάψουμε μόνοι τους εαυτούς μας.

Υ.Γ. Σκέφτομαι ακόμα τον Τσιρίδα. Είναι κι αυτός μια απώλεια.

harrygreco είπε...

Παρηγορο το μηνυμα απο τον εβραιο της Αθηνας,γιατι οι περισσοτεροι εβραιοι της γραικιας ειναι τοσο συμβιβασμενοι & απο-εβραιοποιημενοι που φτανουν μεχρι την αισχρη προδοσια,οπως η ηγεσια του ΚΙΣ,που δηλωνουν...ελληνες εβραικου θρησκευματος ,αποκηρυσσουν το Ισραηλ & αβανταρουν το καθεστως στο αντιμακεδονικο του ντελιριο.

traveller είπε...

Οι Εβραίοι συμμετέχουν στις Ευρωπαϊκές κοινωνίες εδώ και πολλούς αιώνες. Έτσι λοιπόν οι κοινωνίες αυτές (με τα καλά και τα κακά τους) είναι ΚΑΙ δικές τους. Όποιος αρνείται αυτή την πολύτιμη συνιστώσα (χαρακτηριστικά ονόματα αναφέρθηκαν ήδη από τους προλαλήσαντες) είναι απλά εκτός τόπου, χρόνου και νοημοσύνης.

Συμφωνώ απόλυτα με τον Μάυρο Γάτο και ομολογώ ότι τους ζηλεύω για την αλληλεγγύη που επιδεικνύουν μεταξύ τους. Μακάρι να μπορούσαμε να υπερβούμε τους εαυτούς μας και να κάναμε το ίδιο.

Και κάτι που με ενοχλεί (ίσως το μόνο) από τους Εβραίους: Αυτή η ιδέα περί "Περιούσιου Λαού"... Νισάφι πια! Θυμίζει πολύ τον καθ' ημάς Χριστόδουλο τον οποίο λοιδορούμε (και πολύ καλά κάνουμε) για παρόμοιες θέσεις.

Τέλος κύριε ΝΔ, γιατί να μη γίνει και μία συζήτηση κάποια στιγμή για το Ισραήλ? Δεν υπάρχει μόνο η "πολιτική" πλευρά. Η κριτική στάση δεν μπορεί πάντα να χαρακτηρίζεται ως "αντισημιτική", ειδικά όταν συνοδεύεται από επιχειρήματα και οργανωμένη σκέψη.

Αθήναιος είπε...

Φυσικά το Ισραήλ είναι παρόν ( ουδέτερο) όσο ψάχνεται ο Ισραήλ.Τα δε σχόλια του harry με βρίσκουν εντελώς αντίθερο κ δεν με αφορουν στο ελάχιστο. Καμία μα καμία σχέση.

Επίσης φέρω περηφανως το όνομα του αθΗναιου του Δειπνοσοφιστού. Δεν είμαι Αθηναίος. Είμαι Αθήναιος.

Stavros P (isisdoros) είπε...

Καλημέρα.
Θα ήθελα απλά να θέσω ένα ερώτημα.Ποιούς θεωρούμε Εβραίους και πως τους διαχωρίζουμε από τους υπόλοιπους ανθρώπους; Μήπως κινδυνεύουμε να παίξουμε το παιχνίδι του ρατσισμού και εμείς;Σαφώς αναγνωρίζω ότι πολλές προσωπικότητες ήταν Εβραιίκής καταγωγής αλλά ο διαχωρισμός πώς γίνεται;Βάσει DNA, βάσει τόπου γέννησης,βάσει γενεολογικού δέντρου, η βάσει του πως νοιώθει κανείς;Είναι ερωτήματα που με βασανίζουν αρκετό καιρό θα έλεγα και όχι μόνο ως πως τους Εβραίους αλλά με τον άνθρωπο γενικότερα.

harrygreco είπε...

Ειχα την εντυπωση οτι επεσα σε εβραιαρα,κατα το " ελληναρας ",που θα υπερασπιζε τον -ανυπαρκτο οπως φαινεται- εβραισμο του. Ειναι καλυτερα τα σαπια & εκφυλα κυτταρα ενος εθνους να αποβαλλονται σαν περιττωματα σε αλλα εθνη. Ο νεοναζιστης σκακιστης Φισερ ειχε εβραια μανα & ο αρχηγος της Γκεσταπο Χαυντριχ ειχε εβραιους προγονους.

sinefa είπε...

Είναι εξοργιστικό να έρχεται η συζήτηση στο DNA και τα παρόμοια. Κουραφέξαλα, δεν υπάρχει τίποτα από αυτά. Τα μεγαλουργήματα των στιγματισμένων, αυτών που διακριτικά ή όχι τοποθετούνται στο περιθώριο δεν είναι σπάνιο φαινόμενο. Συνέβαινε με τους τσιγγάνους, με τους ομοφυλόφιλους, με τους Εβραίους κτλ. Οι Εβραίοι ακόμη περισσότερο γιατί η ιστορία τους έφερε τη δυσάρεστη τύχη να μισούνται a priori.

Τα επιτεύγματα στην τέχνη και στην επιστήμη είναι προϊόν κοινωνικής διάκρισης, είτε πραγματικής, είτε τεχνητά κατασκευασμένης από το ίδιο το άτομο προς ιδία κατανάλωση.

akis82 είπε...

>Μου είναι αδύνατο να φανταστώ την ιστορία της Ευρώπης >χωρίς τους Εβραίους.

σωστό. προσθέτω οπως μου ερχονται στο μυαλο:
gustav mahler, η μεγαλη Rosa Luxemburg, Georg Lukacs, E. Husserl, Georg Cantor (συνολοθεωρια), Erich Fromm, W. Reich (psychoanalysis), Cassirer, Hanna Arendt.

οταν πιεζεται ο ανθρωπος μεγαλουργει.

harrygreco είπε...

Μεταξυ των 2 σχολων σκεψης για την ποιοτητα των λαων,των δεξιων/βιολογιστων με το ντιενεη & των αριστερων/ συμπεριφοριστων/περιβαλλοντιστων,η πρωτη νικαει κατα κρατος στη περιπτωση των εβραιων. Ολα ειναι στο ντιενεη,οπως & στο δικο μας ντιενεη -το αληθινο,το τουρκικο - ειναι η μουσικη,τα τραγουδια,οι χοροι,οι γευσεις που μιλουν στο στομα μας. Ολα ειναι απο Ανατολη.

hioniam είπε...

Ιδεολογηματα τυπου οι Εβραιοι εχουν ανωτερο IQ ειναι Ναζισμος απο
την αναποδη.

Yannis H είπε...

Όταν κάποιος θέλει να υποβιβάσει τη σημασία των Εβραίων στην παγκόσμια διανόηση λέγοντας «ε, δεν ήταν δα και πολύ μεγαλύτεροι από την Αρχαία Ελλάδα», στην ουσία τους εξυψώνει πολύ περισσότερο απ’ ότι οι άλλοι – σύμφωνα με τα δικά του, προσωπικά πρότυπα.

Να κάνω εξίσου το δικηγόρο του διαβόλου (παραφράζοντας το Εγκώμιο στον Καπιταλισμό): συγκρίνουμε κάτι που δεν υπάρχει πια (τον κοσμοπολίτη Εβραίο του 19ου αιώνα) με κάτι που δεν υπάρχει ακόμα (τον Εβραίο που είναι αποδεσμευμένος από το κράτος του Ισραήλ).

Καλύτερα: Εβραίοι διανοητές, απ’ ότι ξέρω, μέχρι πρόσφατα βρέθηκαν σε κράτη όπου ο εβραϊσμός διωκόταν (με κυριότερο παράδειγμα τη Ρωσία). Ένας λαός με έμφυτη την αυτοπεποίθηση του περιούσιου λαού, ίσως είναι ευκολότερο να φτάσει σε ακρότητες όταν διαθέτει δύναμη. Αυτονόητο: φυσικά δεν υπονοώ να διώκονται οι Εβραίοι για να μεγαλουργούν πνευματικά…

harrygreco είπε...

Σημερα στο μπλογκ θα παρελασουν πολλοι κρυφοι/υπουλοι/undercover αντισημιτες,που θα μας κανουν να νοσταλγησουμε καρατζαφερη & χρυσαυγιτες για τη...λεβεντια & τον ανδρισμο τους. Οσο πιο " αριστερα " ειναι ο φασιστας/ρατσιστης/αντισημιτης.τοσο πιο επικινδυνος ειναι.Η γνωμη για το Ισραηλ θα φλασαρει πολλους...Ωστε ο Σαρον ειναι δολοφονος & οι Αμερικανοι βασανιζουν κρατουμενους...?

skata είπε...

Ο Ισπανός που το έγραψε αναφέρεται και στους άραβες που έκαναν τους ισπανούς ανθρώπους;

Finteias είπε...

@ Yannis H

στην περίπτωση που αναφέρεστε και στο δικό μου σχόλιο (μπορεί να κάνω και λάθος):
Δεν υποβιβάζω τη σημασία των εβραίων.
Δεν αποδίδω τα πάντα σ' αυτούς. Δεν υποστηρίζω ότι μετά το Άουσβιτς πέθανε η ζωή της Ευρώπης.

Αθήναιος είπε...

Καλά,τα θέματα του DNA έχουν απαντηθεί οριστικώς με την έρευνα του Luigi Carvalli-Sforza η οποία μόλις δημοσιεύθηκε έκλεισε τα στόματα ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που έκλεισε τα στόματα η δημοσίευση της " Καταγωγής των Ειδών" από τον Κάρολο Δαρβίνο. Μόνο κάτι "Λιακόπουλοι" δώθε κ κείθε κάθονται κ ψελλίζουν περι DNA.

Όλα αυτά, τα αναλύει πολύ ωραία ο Michael Shermer στο "Γιατί οι άνθρωποι πιστεύουν σε παράξενα πράγματα".

Όσοι θεωρούν εαυτούς εξυπνότερους λόγω DNA ας ανοίγουν κ κανένα βιβλίο πότε-πότε. Δεν βλάπτει.

Rain Man είπε...

Ένας (από τους πολλούς) λόγος που τα αμερικάνικα πανεπιστήμια είναι 100 χρόνια μπροστά.

Black Swan είπε...

Το δίδαγμα της πολιτικής Ιστορίας των τελευταίων χρόνων -και όχι μόνον της Ελληνικής Ιστορίας, ασφαλώς- αναθέτει υποτίθεται σε όλους μας το καθήκον να παρακάμπτουμε κάποιες απαγορευμένες περιοχές, κάποιες τοποθεσίες-ταμπού, μία εκ των οποίων είναι, καθεαυτή, η αναγνώριση και ερμηνεία της πολιτισμικής Διαφοράς.

Δεδομένου, ωστόσο, ότι η Διαφορά συνιστά τη μήτρα του νοήματος των πραγμάτων, εξ ου και, στην πράξη, η ύπαρξη ενός ψυχικά ώριμου ανθρώπου είναι τόσο στενά δεμένη με την άσκηση της διάκρισης, η απαγόρευση δεν είναι ανώδυνη. Επομένως;

Στο μεταξύ, με μια πρώτη ματιά, η Ιστορία δείχνει ότι η Διαφορά ερεθίζει τους διωκτικούς τύπου Χίτλερ, τους ψυχρούς εγκληματίες, τους κρετίνους, τους εντελώς πωρωμένους και όσους δεν διαφέρουν από τα κτήνη.
Πρόκειται άραγε για παράδοξο, αφού τέτοια άτομα, ακριβώς, πάσχουν από έλλειψη ικανότητας να διακρίνουν; Οχι.
Το παράδοξο λύνεται μόλις σκεφτούμε πως όλοι αυτοί δεν αυτο-κλήθηκαν να προστατέψουν τη Διαφορά αλλά την παρωδία της.
Η ψευτο-Διαφορά έγινε αντικείμενο ελέγχου από πλευράς όλων όσοι δεν αντιλαμβάνονταν τη λεπτή ουσία εκείνου που κάνει τη ζωή να είναι τέτοια.
Εξόριστοι από τη Διαφορά όπου θεμελιώνεται η πνευματικότητα, κατέληξαν με την υποχρέωση να κυριαρχήσουν στην Ομοιότητα, εξολοθρεύοντας τα φανερά σημεία της ετερογένειας.

Εδώ το θέμα είναι νευραλγικό. Ειδικά εκείνοι που δεν μπορούσαν να συλλάβουν τη Διαφορά, ανακάλυψαν τη Διαφορά στο εβραϊκό αίμα για παράδειγμα, και έχτισαν κρεματόρια. Επειδή ο αποθηριωμένος άνθρωπος δεν αντιλαμβάνεται το νόημα, είναι αδύνατο να διακρίνει πέρα από το χρώμα ή το σχήμα του κρανίου, πέρα από το φονικό όριο πάνω στο οποίο σταθεροποιείται η τύφλωση· πλην, κάτι τέτοιο δεν σημαίνει πως η Διαφορά δεν υφίσταται όντως ως κληρονομιά της Ποικιλίας, της απολύτως απαραίτητης για την εσωτερική ζωή κάθε υποκειμένου.

Το θέμα του ρατσισμού είναι, πιστεύω, ένα καλό παράδειγμα της βαναυσότητας που ασκήθηκε πάνω στη Διαφορά. Ψυχοπαθείς κάθε είδους άρχισαν να επιταχύνουν τον ίλιγγο μιας παρανοϊκής διάκρισης ανάμεσα σε «χρήσιμους» και «άχρηστους». Είναι στη Γενίκευση που είχαν ανέκαθεν τη γραμμή άμυνάς τους, και από κει εξορμούν ακόμη σήμερα για να ποδοπατήσουν τις εκδηλώσεις της πολλαπλότητας.

Σύμφωνοι· αλλά εμείς τι κάναμε;

Εμείς, θέλοντας να χτυπήσουμε όσους εγκλημάτισαν για να εκδικηθούν την ίδια τους την ανοησία, βιαστήκαμε να εξαφανίσουμε κάθε ανάμνηση αληθινής Διαφοράς, συμπεριλαμβανομένης εκείνης που κάνει να αναδύεται το συγκινημένο βλέμμα.

thrileontas είπε...

Αθήναιε σε σέβομαι , όπως σέβομαι όλους τους Εβραίους γιατί Σαλονικιός είμαι και δεν γουστάρω προσβλητικές εκφράσεις εναντίον των Εβραίων μας , αλλά και κανενός λαού. Είμαι και εγώ αντίθετως λοιπόν με τον harry.
Harry στο αμέσως προηγούμενο post καταφέρθηκες με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς εναντίον μιας ολόκληρης πόλης. Της συμπρωτεύοσας. Της Θεσσαλονίκης.
Παρόλο που είσαι ο ίδιος αλλοδαπός, λες με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς (βούλγαρους) τους Θεσσαλονικιούς.
Ντρπή σου ρε. Ντροπή που έχεις τέτοιο θράσος. Ντροπή στο στενό σου μυαλό. Αν ήσουν μπροστά μου θα σε έφτυνα με όλο το μίσος ενός προσβεβλημένου Θεσσαλονικιού.
Για να μην ξεχνιόμαστε, ο Ιρβιν Γιάλομ, και ο Νόαμ Τσόμσκυ είναι Εβραίοι.

tslyns είπε...

Αθήναιος : to link den odhgei se kapoio ar8ro alla sto profile tou Luigi Cavalli-Sforza. Mporeis na valeis link gia to ar8ro pou anafereis? Thanks

Yannis H είπε...

Πέθανε η Ευρώπη… Πέθανε, ή ολοκληρώθηκε περισσότερο; Και εξηγώ: η ιδέα της Ευρώπης, όσο και αν είναι λανθάνουσα και υπό αίρεση, έχει μερικά σταθερά σημεία αναφοράς. Ένα από αυτά, είναι ο επιθετικός χριστιανισμός. Δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι αυτό που ξεκίνησε στην Ισπανία του 15ου αιώνα, ολοκληρώθηκε στην κατεχόμενη από τη Γερμανία Ευρώπη του 20ου αιώνα; Ότι όσο ξεκληρίστηκε η καθολική Ισπανία τότε, άλλο τότε ξεκληρίστηκε η χριστιανική Ευρώπη πρόσφατα;

‘Ο αντισημιτισμός είναι εγγενές χαρακτηριστικό του ευρωπαϊσμού’, λέει ο Delanty.

(Να ξεκαθαρίσω με βάση το προηγούμενο post, ότι με οποιαδήποτε άλλη αφορμή για σχολιασμό, θα ακολουθούσα την κλασική αντίδραση ενός πολίτη του κόσμου. Αλλά και να ‘παίζω’ με άλλες πιθανότητες/εναλλακτικές και να τις εκφράζω, περιμένοντας κάποια αντίδραση, είναι κάτι που ‘σηκώνει’ και εμπνέει το παρόν blog.)

Αθήναιος είπε...

tslyns: Κοιτάξτε το από εδώ.

kostas είπε...

Απ'όσο ξέρω από φίλους μου εβραίους, για να θεωρήσαι εβραίος, πρέπει και οι δύο γονείς σου να είναι εβραίοι. Ισχύει;

Εν πάσει περιπτώσει, θα προτιμήσω τον Ισοκράτη (Έλλην εστί όστις μετέχει της ελληνικής παιδείας).

Ζω σε μια χώρα με πολύ σημαντικό πληθυσμό αράβων (2ης και 3ης γενιάς) και η εικόνα που παρουσιάζουν είναι αξιολύπητη. Αυτό ούτε αναιρεί ούτε επιτρέπει συγκρίσεις με την τεράστια αραβική διανόηση του μεσαίωνα, όταν οι ευρωπαίοι ήταν οι βάρβαροι.

Οι εβραίοι δυστυχώς πάγια την τακτική της θυματοποίησης (shoah, παλαιστίνη). Αντίθετα, ο ευρωπαϊκός πολιτισμός δίνει έμφαση στους ήρωες κι όχι στα θύματα.

Πολιτσμικές διαφορές που όσοι αιώνες συμβίωσης των λαών και να περάσουν δεν αλλάζουν αισθητά. Όσο οι άραβες και λοιποί μουσουλμάνοι και οι εβραίοι μένουν τόσο φανατικά προσηλωμένοι στη θρησκεία και δεν προσχωρούν στον πολιτισμό των ανθρώπινων νόμων, μ'αυτά θα ασχολούμαστε.

άστεγος είπε...

Συμφωνώ ότι η Ευρώπη ειναι φτωχότερη χωρίς τους Εβραίους, όπως και χωρίς οποιονδήποτε άλλο λαό που αποτελούσε ή αποτελεί μέλος της.
Διαφωνώ όμως με το να απομονώνουμε κάποιον λαό και είτε να τον εξυμνούμε είτε να τον κριτικάρουμε αρνητικά. Αυτό είναι από τη μια ισοπεδωτικό και από την άλλη επικίνδυνο.
Επίσης επιχειρήματα του στιλ, πόσοι Εβραίοι πρόκοψαν αναλογικά με τον πληθυσμό, δεν συνεισφέρουν σε τίποτα παρά μόνο στη δημιουργία εντυπώσεων.
Η ενάσχόληση με έναν λαό ως αντικειμενική και τεκμηριωμένη ιστορική προσέγγιση, με στόχο την κατανόηση της ιστορικής πορείας του, είναι πάντως άλλο πράγμα και απολύτως θεμιτή, ίσως και απαραίτητη.

pangianax είπε...

Λίγο προσεκτικά με το DNA ,επιφυλάσσει εκπλήξεις που ίσως μερικοί συνομιλητές δεν είναι σε θέση να αποδεκτούν.Μπορεί ακόμη και στον Χίτλερ τα εβραικά του γονίδια να τον οδήγησαν στην ιδέα της Άριας φυλής...
Mcfly οι ισπανοί τρέφουν ευγνωμοσύνη για τους Άραβες.Το σχόλιο σας μου θύμισε το "όταν εμείς κάναμε παρθενώνες αυτοί ήταν στα δέντρα".
Καλύτερα να ξαπλώσεις ,μάλλον έχεις ελλειψη ύπνου.....

cyrusgeo είπε...

Οποιαδήποτε προσπάθεια συσχετισμού φυλής και IQ -- είτε θετική είτε αρνητική -- συνιστά ρατσισμό.

Όσο για τους λόγους που οι Εβραίοι διώκονταν μετά μανίας στη χριστιανική Ευρώπη του Μεσαίωνα και της Αναγέννησης, δεν χρειάζεται να πάτε μακριά. Παρακολουθήστε μια φορά στην εκκλησία ολόκληρη τη λειτουργία της Ανάστασης και θα καταλάβετε...

traveller είπε...

@ yannis h: Μάλλον συγχέετε δύο διαφορετικά πράγματα. Ο διωγμός των Εβραίων στη Χιτλερική Γερμανία δεν είχε θρησκευτική βάση (τουλάχιστον όχι ως κύρια αιτία). Ήταν καθαρά κοινωνικά / οικονομικά τα αίτια.

Στην Ισπανία του 15ου αιώνα είχαμε καθαρά θρησκευτικά κίνητρα.

Τέλος κατά τη γνώμη μου ο Χριστιανισμός στην Ευρώπη είχε πάψει να είναι επιθετικός πολύ πριν τον Χίτλερ.

harrygreco είπε...

Τσιμπανε & εχουν πλακα,εμαθαν & γραικικα...ευτυχως γιατι δεν εχω fonds vulgaires...

traveller είπε...

@ harry: Αγαπητέ είστε αναιδής. Το να τη βρίσκετε τσιγκλώντας τους άλλους δεν σας τιμά, γιατί κατά τα άλλα έχετε σεβαστή άποψη.

(Ένας μη Θεσσαλονικιός)...

Yannis H είπε...

Συμφωνώ με τον traveller. Μια χαζή ή άποψη συζητιέται. Το χαζό υπονοούμενο δεν λέει τίποτα και τα πάντα - και τα λέει εκ του ασφαλούς. ('Μα εγώ, άλλο εννοούσα!')

harrygreco είπε...

Μια & αναφερθηκε,στο παρελθον οι " δεξιες " συναγωγες ηθελαν 2 γονεις εβραιους απο αιμα & οι " αριστερες " εστω μονο απο μανα. Λογω υπογεννητικοτητας & μικτων γαμων ( 50 % στην Αμερικη ),εβαλαν ολες νερο στο κρασι τους & τωρα δεχονται τον καθενα,αρκει να κανει περιτομη ( μαστ ) & να απαγγειλει με ραββινο το αντιστοιχω " Πιστευω ". Ουσιαστικα,το γενος των εβραιων εκφυλιζεται,με " εβραιους " μαιμου.χωρις καθολου εβραικο ντιενεη.

Ευμίλιος είπε...

Για να μη μιλήσουμε για τους αδερφούς Μαρξ, εις εκ των οποίων είχε την ατυχία να γεννηθεί με το όνομα Αδόλφος...

sinefa είπε...

Για όσους πιστεύουν ότι τα μεγαλουργήματα των Εβραίων οφείλονται στη συνείδησή τους σαν "περιούσιος λαός" όπως γράφηκε, παραπέμπω σε ανάλογα συναισθήματα των... Νεοελλήνων. Δεν φτάνει αυτό για να μεγαλουργήσεις.

harrygreco είπε...

Τα αλλα μπλογκς ειναι σαν αδειο καφενειο νεκρ/φειου,λογω ποιοτητας,μπλογκερ,ποιοτητας σχολιαστων & προσωπικων αντ/ επιθεσεων . Τα προσωπικα ειναι ο ανθρωποδιωχτης του μπλογκ & εγω τουλαχιστον...δεν τσιμπαω.Τα αφηνω για απογονους αλεξ/ρου...

irreproachablemichael είπε...

Αν θεωρήσουμε ότι ο παγκόσμιος πληθυσμός των Εβραίων είναι 15 εκατομμύρια και ότι στη Γη υπάρχουν 6.5 δισεκατομμύρια άνθρωποι, το αποτέλεσμα της διαίρεσης δίνει ποσοστό 0.23% και όχι 0.003% (παραμένει βέβαια πολύ μικρό).

Αυτή είναι η μόνη παρατήρηση που έχω να κάνω στο πλαίσιο αυτής της – μάλλον ανούσιας –συζήτησης.

cobden είπε...

Πράγματι,μια συγκεκριμένη Ευρώπη πέθανε στο Άουσβιτς...Εκεί πέθανε οριστικά η Ευρώπη της εποχής του κλασσικού φιλελευθερισμού, των ανοιχτών συνόρων, του ελεύθερου εμπορίου,της ατομικής ελευθερίας, του κοσμοπολίτικου πνέυματος,της ανεκτικότητας, της ειρηνικής συνύπαρξης(μην ξεχνάμε πως , η περίοδος 1815-1914 υπήρξε από τις πιο ειρηνικές στην ιστορία της ανθρωπότητας)..Η Ευρώπη που τόσο γλαφυρά, κύριε Δήμου, περιγράφεται στο βιβλίο σας "Η ΧΑΜΕΝΗ ΤΑΞΗ", όσον αφορά τους Έλληνες εκπροσώπους της...Η Ευρώπη που περιγράφει τόσο όμορφα η Μαρία Ιορδανίδου στις τελευταίες σελίδες της "ΛΩΞΑΝΤΡΑΣ" όταν η Λωξάντρα στα τελευταία της , αναπολεί τα περασμένα : "Γυρίζει συνεχώς ο γέρικος ο νούς μέσα σε κείνο το αυλάκι της θύμησης πού έχει χαρακτεί βαθύτερα απ'ολα.Με τα φαντάσματα του 1870 ζει η Λωξάντρα και χαίρεται...Πάντα τα Δαρδανέλλια θα είναι ανοιχτά να μπαινοβγαίνουν τα βαπόρια για να πλουτίζει ο Θόδωρος και να δίνει στη Λωξάντρα". Οι κοσμοπολίτες Εβραίοι που διέπρεπαν στο εμπόριο και τις επιστημες ήταν οι ιδανικοί εκπρόσωποι και ενσαρκωτές αυτής της εποχής...Βέβαια η εποχή του κλασσικού φιλελευθερισμού τελείωσε με τον Α'Παγκοσμίο Πολέμο, όταν οι κολλεκτιβιστικές ιδέες του εθνικισμού, του ιμπεριαλισμού, του κρατισμού και του προστατευτισμού, επικράτησαν...Κατά των Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, οι θιασώτες αυτών των ιδεών ανέλαβαν και τη φυσική εξόντωση των τελευταιών εκπροσώπων μιας εποχής που είχε ήδη σβήσει...

άστεγος είπε...

Προς Kostas: Η φράση αυτή του Ισοκράτη χρήζει μεγάλης ανάλυσης, πιθανότατα την έχουμε καταλάβει πολύ λάθος. Πάντως αν θέλουμε να αναφέρουμε τσιτάτο του Ισοκράτη, ας το αναφέρουμε όπως πραγματικά γράφτηκε (αν και για τεχνικούς λόγους εδώ μονοτονικώς...):
"...και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκεν μηκέτι του γένους, αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας." Ισοκρ. Πανηγυρικός 50.

Μαύρος Γάτος είπε...

Και μια που τίθενται άλλη μια φορά πολύ σημαντικά ερωτήματα, όσον αφορά το Dna, την φυλή, την ιστορία, και την "καθαρότητα του Dna" (αυτό το τελευταίο, καθόλου τυχαία, από τον γνωστό προβοκάτορα), τμώ να προτείνω ακόμα μια φορά το βιβλίο του Κλωντ Λεβί-Στρως (ναι, Γάλλο-Εβραίος), "Φυλή και ιστορία". Εκδόσεις Γνώση. Μετάφραση Ευριδίκης Παπάζογλου.

Αντιγράφω από το οπισθόφυλλο:

"Υπάρχει ένας ενιαίος παγκόσμιος πολιτισμός, και ποιά είναι η συνεισφορά των επιμέρους πολιτισμών στη διαμόρφωσή του; Καθορίζονται οι συνεισφορές αυτές από παράγοντες φυλετικούς [DNA], όπως ισχυρίστηκαν πολλοί τον 19ο και τον 20ο αιώνα; Ποιός είναι ο κοσμοϊστορικός ρόλος του Δυτικού πολιτισμού και γιατί επικράτησε ο ορθολογισμός και η τεχνική του σε ολόκληρο τον πλανήτη; Αυτά τα κεντρικά ερωτήματα θέτει ο Κλωντ Λεβί-Στρως, ο μεγάλος σύγχρονος εθνολόγος, και δίνει απαντήσεις όχι μόνο επιστημονικά θεμελιωμένες, αλλά και διαπνεόμενες από το πνεύμα της κατανόησης, της ανοχής, και του ανθρωπισμού."

Stathis είπε...

Στο ολοκαύτωμα εξοντώθηκαν με τον πιο απανθρωπο τρόπο έξι εκατομμύρια αθώοι άνθρωποι. Άνθρωποι που ζούσαν μια καθημερινότητα της εποχής εκείνης, δημιουργώντας πολιτισμό, άλλοι μορφωμένοι, άλλοι λιγότερο. Έχει σημασία; Η ευρώπη φτώχυνε χάνοντας ένα κομμάτι της με ένα τρόπο βίαιο και αποκρουστικό.
Το κείμενο του υποτιθέμενου Rodriguez είναι η άλλη πλευρα του ίδιου νομίσματος και εκφράζει με δυο λόγια τον εξής ρατσιστικό συμψηφισμό: Αφού ο Χίτλερ εξόντωσε τους εβραίους, ας καταδικάσουμε συλλογικά είκοσι εκατομμύρια μουσουλμάνους για θρησκευτικό φανατισμό και αμορφωσιά.
Ας θυμηθούμε όμως πως πριν το Auschwitz είχε γίνει προσπάθεια συλλογικής δαιμονοποίησης των εβραίων και ας γυρίσουμε την πλάτη σε όλα τα πρόσωπα και προσωπεία του ρατσισμού.

Katlias είπε...

Εγώ νομίζω ότι οι Εβραίοι είναι καλοί αλλά ύπολοι.
Αγνοείτε ότι όταν πέσανε οι δίδυμοι πύργοι δεν υπήρχε ούτε ένας Εβραίος όταν εκεί δουλεύανε εκατομμύρια εβραίοι;
Επίσης το ότι τόσοι μεγαλούργησαν πιστεύω ότι οφείλεται στο ευρωπαικό κλίμα που τους ενέπνευσε όπως και τον Ι. Γιάλομ , Α. Αινστάιν, Φρόυντ κ.λ.π. Επίσης οι δεσμοί των Ευραίων με την ακαδημία που δίνει τα Όσκαρ εξηγεί πολλά για το ποσοστό... Υπάρχουν πολλά σχετικά άρθρα που δείχνουν ότι σε περιόδους σημαντικές η πλειοψηφία της επιτροπής ήταν φιλοεβραίοι ....
Νομίζω ότι οι Εβραίοι είναι ύπουλοι σε βαθμο που πολλοί μιλάνε για σκηνοθετημένο ολοκαύτωμα. 6 εκατομμύρια εβραίοι είναι πολύς αριθμός και πολλοί υποστηρίζουν με στοιχεία όχι ότι δεν υπήρχε Αουσβιτς και ούτε ότι ο Χίτλερ ήταν καλός (θύμα οικονομικών συμφωνιών ήταν - άραγε τυχαίοι είναι που η βιομηχανία Κρούπ δεν βομβαρδίσθηκε ποτέ;) αλλά ότι 6 εκ. εβραίοι ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ αριθμός. Φτιαγμένος και σκηνοθετημένος όπως και το φιλμ του Σπίλμπεργκ...
Η πλειοψηφία όμως λέει ότι έμαθε στα σχολεία...

harrygreco είπε...

Ειμαι ονλαιν λογω χρηματιστηριου,γι' αυτο μπαινω πολυ σημερα...Να ξεκαθαρισουμε λοιπον οτι αλλο φυλετικη/εθνολογικη αξια,αλλο ρατσισμος / εθνικισμος. Οπως στο ειδος γατα ή σκυλος υπαρχουν εξυπνοτερες & λιγωτερο εξυπνες ρατσες,ετσι & στο ειδος ανθρωπος, υπαρχει σαφως ποιοτικη διαφορα στο ντιενεη & στο IQ. Η καταταξη ομως σε κατωτερος - ανωτερος,η εξουσια,η επιβολη & η τυρρανια με προσχημα αυτες τις αληθειες,ειναι κακουργημα. Πανω που εγραφα αυτα,βλεπω οτι επιτελους μπηκε & ενας ...λεβεντης αντισημιτης.

Stathis είπε...

katlias 1.Αυτό με τους Διδύμους πύργους είναι urban myth

2. Έχει μεγάλη διαφορά για σένα αν εξοντώθηκαν έξι ή ένα εκατομμύριο άνθρωποι;

3. Στο Auschwitz δεν εχω πάει, έχω πάει όμως στο Dahau.Μην προσπαθείς να ξαναγράψεις την ιστορία στηριζόμενος σε ότι έχεις ακούσει από δω κι από κει

4 Είναι ρατσισμός να αποδίδεις συλλογικά χαρακτηριοστικά στους λαούς, όπως κάνεις χαρακτηρίζοντας όλους τους εβραίους ύπουλους (το ίδιο θα ίσχυε αν έλεγες όλους τους εβραίους εξυπνους, ή ο,τιδήποτε άλλο)

Katlias είπε...

Ηarry δεν είναι αντισημίτης και μην με πιάνεις με το βρομερό σου στόμα γιατί δεν μου αρέσει ο τρόπος γραφής σου. Απλά μιλώ με λογική.
Επειδή τυγχάνει να είμαι βιολόγος να σου πω ότι μία ράτσα σκύλων είναι ισάξια. Οι άνθρωποι όλοι είναι μία ράτσα άρα ισάξιοι. Γιαυτό κομμένες τις μαλακίες σου με ράτσες κωλορατσιστή.
Τώρα όσο για τους Εβράιους μιλώ για την πολιτική επιθετική τους και τα ψέματα που είπαν για τα 6 εκατομμύρια. Επίσης δεν σκοτώθηκε ούτε ένας Εβραίος στους δίδυμους πύργους ενώ δεν έχει σκοτωθεί ούτε ένας εβραίος από τις επιθέσεις της Χαμάς. Όλα είναι κατασκευάσματα. Εβραίοι δεν φυλακίζονται, δεν σκοτώνονται και μας κυβερνούν - οι σιωνιστές. Αυτοί βάζουν υψηλή φορολογία για να πηγαίνει στο Ισραήλ.

harrygreco είπε...

We got a live one here...Ωστε υπαρχει λοιπον ελπις για την πατρις...

traveller είπε...

@ Katlias: Εύγε μεγάλε!!! Τώρα πες και για τους Μασόνους...

Τέτοιο κελεπούρι έχουμε να δούμε από την μέρα εκείνου του παπά (περίπου 2-3 εβδομάδες).

harrygreco είπε...

Μην ειστε σπαζομπλογκηδες,αφηστε τον ανθρωπο να εκφραστει,θαρσειν χρη τα αληθη λεγει...

Nikos Dimou είπε...

Katlias οι Εβραίοι που σκοτώθηκαν στους δίδυμους πύργους ήταν επτά από περίπου 100 εργαζόμενους. Ποσοστό ανάλογο με των μη Ισραηλινών.

Όποιος πιστεύει πως θα ήταν δυνατόν να ειδοποιηθούν χιλιάδες άνθρωποι χωρίς να διαρρεύσει η πληροφορία - εκτός από ρατσιστής είναι και βλάκας.

Άσχετο αλλά σημαντικό για μερικούς: Υπάρχουν νέα για τον γατούλη του περασμένου Post. Βρέθηκε μισοπεθαμένος και είναι στην εντατική.

Katlias είπε...

νίκο δήμου , έχω ακούσει για ένα έσελον το οποίο δρα υπογείως και παγκόσμια. Σωστά; κάνω λάθος; αυτό δεν εγγυάται την μη διαρροή πληροφοριών;
΄λέγεται δε, ότι οι δίδυμοι πέσανε εν γνώσει του μπους για την στήριξη της διεθνούς εκστρατείας. Ενώ ανεπίσημα έγγραφα κάνουν λόγο και για επέμβασεις :
1. Ιράν 2007
2. Υεμένη 2009
3. Παλαιστίνη 2011
4. Βενεζουέλα / Βολιβία 2016
5. Νιγηρία 2019
6. Βόρειος Κορέα 2020
Αυτά είναι από έγγραφα μυστικών υπηρεσιών που διέρευσαν.

Kostas Stamos είπε...

Ρε katlias στο χρόνο που έκανες να γράψεις το post με τις μλκίες σου θα μπορούσες να είχες βρει στο google:

Τα ονόματα μερικών Εβραίων που πέθαναν

Την ιστορία του urban myth

Katlias είπε...

Στάμο , η φάτσα σου δείχνει την ειρωνεία που έχει ο χαρακτήρας σου. Μπορώ να σου αντιφέρω χιλιάδες πηγές που λένε το αντίθετο. Το να προτείνεις βιβλία δεν έχει νόημα, γιατί έχω να προτείνω και εγώ.
Ενώ όλοι μας γνωρίζουμε για το ότι οι Εβραίοι ελέγχουν και γράφουν τα άρθρα στο ίντερνετ, άρα οι πηγές σου παίζει να είναι fake.
Και μη μου πεις ότι τους μέτρησες... γιαυτό άσε άλλους να κρίνουν αν λες μαλακίες ή μπαρούφες..

harrygreco είπε...

Ο εθναρχης των Φραγκων Λεπεν ειχε δικιο λοιπον οταν ελεγε οτι οι οποιοι πεθαμενοι εβραιοι ειναι μικρη λεπτομερεια μπροστα στα υπολοιπα 50 εκ. ευρωπαιων,οσο για τους αμερικανους αυτοι & αν εχουν σκκοτωσει πολυ περισσοτερους απο τους 3500 της ΝΥ σε ολο το κοσμο. Εδω στη χωρα μας ,εκαναν τη δικτατορια,με τον πρακτορα της Σια Παπαδοπουλο...

Katlias είπε...

Όχι harry , η δικτατορία ήταν προιόν της πρώην KGB η οποία με αποχαρακτηρισμένο έγγραφο που είχε στείλει στην τότε κομμουνιστική Κίνα αξίωσε την διάλυση του συντάγματος στην Ελλάδα για στρατηγικούς σκοπούς προώθησης κομμουνισμού που όμως εκμεταλεύτηκε ο κρυφοκομμουνιστής Παπαδόπουλος.

harrygreco είπε...

Αρα αποδεικνυεται οτι ο Παπ. ηταν διπλος πρακτορας,ενω ο οριτζιναλ της Σια Ιωαννιδης τον ανετρεψε επειδη αρνηθηκε την αμερικανικη διευκωλυνση στο Ισραηλ το '73...

Katlias είπε...

Ηαρρυ εχεις εν μέρει δίκιο. Κοίτα πώς έγιναν - όλα από μαρτυρίες πρώην φυλακισμένων κτλ. Λοιπόν ο Παπαδόπουλος ήταν ερ΄γατης της KGB. Ο Ιωαννίδης όμως ήταν φίλος του Παπαδόπουλου . Σε ένα λεύκωμά του έλεγε «σε αγαπώ ό,τι και αν γίνει». Ήταν ομοφυλόφιλοι λοιπόν. Έτσι διατήρησαν την αγάπη τους παρόλο που ο Ιωαννίδης δούλεψε για λογαριασμό της CIA ενώ ο Παπ. της KGB και της μυστικής ΤΤΤ (της Κίνας). Πολλοί άλλωστε τους έχουν χαρακτηρίσει (βλέπε ο ιστορικός G. Hendell) ως «πραγματικούς εραστές ενάντια πολιτικών παιχνιδιών».

georgia m. είπε...

Άσχετο με το σημερινό θέμα,αλλά μια που το ανέφερε ο ΝΔ:

Όσοι ενδιαφερόμαστε πραγματικά για τον γατούλη,ευχόμαστε να πάνε όλα καλά!Τουλάχιστον τώρα,είναι σε καλά χέρια!
Μια θερμή ευχή να τα καταφέρει!

Nikos Dimou είπε...

Φίλοι μην ασχολείστε με τον Katlias - ή είναι παρανοϊκός (με πιστοποιητικό) ή μας κάνει πλάκα. Λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να πιστεύει αυτά που γράφει...

thrileontas είπε...

Πάντως G. Hendell έχω διαβάσει και εγώ αλλά ο τύπος μιλά χωρίς στοιχεία. Δηλαδή πώς προκύπτει ότι το Έσελον το κατασκεύασε ο κατά καιρούς αντι-ισλαμιστής Georgi Pettersen? Νίκο Δήμου τι γνώμη έχεις εσύ;
Georgia m. Γεια σου γρατζουνιάρα γάτα!

alkis είπε...

ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΕΣ

Αφου οι αντισημίτες πιστεύουν ότι οι Εβραίοι έχουν καταφέρει αν και πάντα διωκόμενοι, να συνομωτούν και να κάνουν κουμάντο σ'όλο τον κόσμο (και σε όλη τη διάρκεια της Ιστορίας) καταφέρνοντας μάλιστα να πείσουν όλους εμάς τους αφελείς ότι τέτοια συνομωσία δεν υφίσταται τότε είναι οι ίδιοι οι Αντισημίτες που αναδεικνύουν τους Εβραίους ως τον ικανότερο λαό που πέρασε από Γη. Ερωτώ λοιπόν, μήπως ο Αντισημιτισμός είναι σχεδιασμένος από τους ίδιους τους Σημίτες για να προωθήσουν την ιδέα ότι αποτελούν πράγματι περιούσιο λαό?

thrileontas είπε...

Άλκη αυτό που αναφέρεις το έχει γράψει εδώ και 20 χρόνια ο Mielsen ο Σουηδός στην πραγματεία του περί "Σημιτικού Αντισημιτισμού". Όπως όμως αποδεικνύεται , ο αντισημιτισμός οφείλεται στην πρόσφατη πολιτική του Ισραήλ . Αν παύσει , τότε όλα καλά και στις καλές σχέσεις του Ισραήλ με Αμέρικα (αντιαμερικανισμός)

harrygreco είπε...

Probably certified,σε τετοιες περιπτωσεις το κοβουμε & συμπονουμε.

thrileontas είπε...

Τι γνώμη έχεις για τον Mielsen Νίκο Δήμου;

NP είπε...

ΝΔ, χάρηκα για τον Τσιρίδα. Είναι μαχητής και νικητής και αυτό έχει σημασία...
Για τους εβραίους: πάλι συμφωνώ μαζί σου. Επειδή συνεργάζομαι με κάποιους από Ισραήλ πρέπει να πω οτι είναι αξιοζήλευτοι (σαν το γατάκι), μαχητές με όλη τη σημασία της λέξης. Επίσης άκουσα ότι, όπως και εμείς, έτσι και αυτοί δε μας συμπαθούν (πάντως όχι αυτοί που συνεργάζομαι). Θεωρούν οτι οι έλληνες τους διέλυσαν το κράτος τους. Επίσης νομίζω οτι η Θεσσαλονίκη θεωρείται η πόλη με τις μεγαλύτερες απώλειες εβραίων στον Β' ΠΠ. Αυτό όμως που ξέρω ότι οι εβραικές συνοικίες σε πολλές μεγάλες Ευρωπαικές πόλεις είναι από τις ωραιότερες. Σίγουρα η Ευρώπη έχασε και η Αμερική κέρδισε από αυτή την ιστορία.
ΥΓ. Μερικές φορές το blog σου γίνεται ολίγον μπάχαλο. Αυτά είναι τα κακά του διαδικτύου.

Ντροπαλές μικρές ατάκες είπε...

"Κοινωνιολογία" (δηλ. του καφενείου)

Πριν μερικούς μήνες η εφημερίδα, δεν θυμάμαι ποιά, έγραφε για μία έρευνα που έλεγε για το διαφορετικό Ντι-Εν-Εη των Εβραίων και το πώς συνέβαλε στο να γίνουν οι πιο επιτυχημένοι επιστήμονες, επιχειρηματίες κλπ.
Η άποψη αυτή για το διαφορετικό Ντι-Εν-Εη, μου θυμίζει λίγο όλο αυτό το παραμύθι με την ουσία "ιχώρ", που υποτίθεται θα αφυπνισθεί κάποτε κλπ κλπ και θα βοηθήσει στην ανασύσταση της ελληνικής αυτοκρατορίας(αλήθεια, πώς και δεν έχετε γράψει κάτι για όλη αυτήν την κουλτούρα και την ψύχωση της εθνικόφρονος ψευδοεπιστήμης είτε στο ιστολόγιό σας είτε στο Ντισκάβερυ & Σάιενς;). Νομίζω ότι μπορώ να καταλάβω την γενική αντιπάθεια των Ελλήνων προς τους ΕΒραίους (για το αντίθετο δεν ξέρω τί ισχύει). Εϊναι απλό, εφόσον πιστεύουμε ότι αποτελούν και αυτοί περιούσιο λαό (αλλά αντίπαλο) και εμείς είμαστε επίσης περιούσιος, ε τότε δύο περιούσιοι δεν χωράνε. Και εάν αυτές οι πεποιθήσεις είχαν σχηματιστεί κάποτε είτε από την θρησκεία, η οποία εξυπηρετεί άλλους σκοπούς από την επιστήμη,(αλλά σίγουρα όχι την προγραφή των ανθρώπων σε καλούς και κακούς ανάλογα με φύλο κλ κλπ) είτε από την εθνική μυθολογία, δεν θα μπορούσαν να δικαιολογηθούν αλλά θα μπορούσαν να αντιμετωπισθούν. Σήμερα, δυστυχώς, στηρίζονται σε ψευδοεπιστημονικά δεδομένα με τους περισσότερους να θεωρούν, όμως, ότι πρόκειται για επιστημονικές αλήθειες με αποτέλεσμα να μην μπορεί να τις αντιμετωπίσει κανείς και να αντιμετωπίζεται ως μίσθαρνο όργανο των όποιων εχθρών της Ελλάδας και εχθρός της επιστήμης. Οποίος παραλογισμός!
Νομίζω,αλλά αυτό αποτελεί ανάλυση καφενείου, η γενική επιτυχία των Εβραίων οφείλεται σε κοινωνικά αίτια. Στερημένοι Κράτους, αποκλεισμένοι από πολλές θέσεις( δεν ξέρω εάν είχαν και έγγεια ιδιοκτησία στην Διασπορά τους) ήταν αναγκασμένοι να αγωνιστούν για να επιβιώσουν. Η άνεση κάνει τον άνθρωπο συντηρητικό (δεν εννοώ ότι ψηφίζει απαραίτητα συντηρητικό-δεξιό κόμμα), ενώ η ανάγκη τον κάνει προοδευτικό και να έχει αναζητήσεις (και εδώ δεν εννοώ ότι ψηφίζει απαραίτητα κόμμα της Αριστεράς). Ας σκεφτεί κανείς το ανάλογο των αστικών επαναστάσεων: οι ευγενείς ήταν "βολεμένοι" με την έγγειο ιδιοκτησία, ενώ οι αστοί προόδευαν κλπ με αποτέλεσμα οι πρώτοι να ξεπερασθούν από τους τελευταίους.
Το ερώτημα είναι ποιοί Εβραίοι έχουν μεγαλύτερες επιτυχίες σε επιστήμες, τέχνες, επιχειρηματικότητα κλπ: Οι Εβραίοι της διασποράς ή οι Εβραίοι του Ισραήλ. Μια ανάλογη ερώτηση θα ήταν ενδιαφέρουσα και για τους Έλληνες, αλλά και για άλλους λαούς. Οι απαντήσεις σε αυτήν θα μπορούσαν να αποτελέσουν ένδειξη για το εάν το εθνικό Κράτος έχει (ή δεν έχει) ολοκληρώσει τον "βιοιστορικό του κύκλο", όπως έχει χρησιμοποιήσει τον όρο δημοφιλής πολιτικός και δεν χρειάζεται αντικατάσταση από άλλες μορφές κρατικής και πολιτικής οργάνωσης.

harrygreco είπε...

Αν οι γυναικες δεν προκαλουσαν,δεν θα επεφταν θυματα βιασμοι,βλεπουμε δηλ. οτι & αυτες,οπως & οι εβραιοι,πανε γυρευοντας...

alkis είπε...

Ο ΣΥΝΕΠΗΣ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΗΣ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΙΤΟΜΗ

Εγω βέβαια αστειευόμουν (στο προηγούμενο post)... Σε κάθε περίπτωση (και πάλι απευθυνόμενος στους αντισημίτες) αφού αναγνωρίζουν στους Εβραίους το επίτευγμα ότι κατάφεραν σ'όλη τη διάρκεια της ιστορίας ενώ φορούσαν τις αλυσίδες να δείνουν ταυτόχρονα και διαταγές στους δεσμοφύλακές τους (και να τους αδειάζουν και το πορτοφόλι) χωρίς μάλιστα οι τελευταίοι να παίρνουν χαμπάρι του τι γίνεται, θα πρέπει κατά λογική συνέπεια να αποδεχθούν ότι πράγματι είναι ο ικανότερος λαός, να τους θαυμάζουν αντί να τους μισούν και να τους αναγνωρίσουν το δικαίωμα να ηγηθούν του "Πλανήτη"... (Με απλά λόγια αντί να τους βρίζουν κατευθείαν περιτομή και δρόμο για τη συναγωγή)

skata είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
thrileontas είπε...

Alkis χρειάζεται να χρησιμοποιήσεις ειρωνεία ; δενβλέπω κάποιο επιχείρημα αντί ειρωνείας; μήπως η έλλειψη επιχειρημάτων σε ωθεί σε εριωνεία;

Dormammu είπε...

Παράφρων Παπάς με διδακτορικό (Νίκος Χατζόπουλος), Ολυμπιακός (!) από Θεσσαλονίκη (Θρυλέων) κι ένας άλλος απίστευτος άρτι εμφανισθείς…. Look what the cat dragged in………! Τελικά το Ψυχώ του Χίτσκοκ επηρέασε πολύ κόσμο…..

skata είπε...

οι Εβραίοι είναι αυτοί που κλέψανε τη φωνή του Καζαντζίδη;

Όποιος αποδείξει ότι τον κυνηγάνε οι Εβραίοι παίρνει δώρο το μεγάλο πακέτο του Λιακόπουλου και του Ανέστη Κεραμμυδά.

pangianax:

Όταν εμείς κάναμε δέντρα όμως αυτοί που ήταν;

Οι μουσουλμάνοι για τους οποίους μιλά ο ισπανός δεν είναι Άραβες;

Πάω να κοιμηθώ τώρα...

alkis είπε...

Thrileontas δεν σε ειρωνεύτηκα νόμισα ότι συμφωνούμε. Δεν πιστεύω στον αντισημιτισμό. (Συγνώμη για να καταλάβω, πιστευεις ότι οι Εβραίοι συνομώτησαν και κατασκεύασαν τον αντισημιτισμό προκειμένου να προωθήσουν τον σημιτικό "ολοκληρωτισμό"?)

Finteias είπε...

Πάμε για λίγο στο χθες
Ώστε ο Τσιρίδας ζει.
Εύχομαι να βγει υγιής από την εντατική και να τσιρίζει όπως πριν.
Και νά 'ξερε πόσο διάσημος έγινε.

Μαύρος Γάτος είπε...

Η σκέψη μου είναι στον Τσιρίδα. Δον Γάτο μας παγώσατε χτες, ελπίζω να την βγάλει καθαρή το ζωάκι. Αφού άντεξε τόσες μέρες και έφτασε και ως την εντατική είμαι σίγουρος ότι θα τα καταφέρει.

Για το άλλο θέμα τώρα, ας ξεκαθαρίσω πρώτα πρώτα ότι δεν είμαι Εβραίος (θα το ακούσω κι αυτό), είμαι Έλληνας και μάλιστα από ...τρελλή γενιά. Θαυμάζω όμως τους Εβραίους και για έναν άλλο λόγο: Παρέλαβαν μια χώρα σκέτη έρημο, και σιγά σιγά την αναδάσωσαν (λάθος όρος, γιατί εκεί που ΄τωρα είναι δάση ήταν κυριολεκτικά έρημος πριν. Εμείς παραλάβαμε μια χώρα παράδεισο, και την καταστρέφουμε όλο και πιό βαθιά. Δεν τολμώ να ξαναπάω σε μέρη που αγαπούσα και έχουν καεί ή/και οικοδομηθεί αυθαίρετα. Στο Ισραήλ απ'ότι ξέρω, ο καθένας είναι ηθικά υποχρεωμένος να φυτέψει στην ζωή του τουλάχιστον ένα δέντρο. Και τα δέντρα είναι ιερά, συμβολίζουν τους χαμένους ανθρώπους του καθενός.

Άλλος ένας λόγος. Και την επόμενη φορά που θα ακούσω ότι ο Αϊνστάιν ήταν καθυστερημένος και δεν είχε ιδέα από μαθηματικά και έκλεψε τις θεωρίες του από κρυμμένα αρχαία χειρόγραφα, δεν θα καγχάσω, θα εκραγώ.

alkis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
NikosXatzopoulos είπε...

Agapame toys evraious alla panw apo ola toys Ellines orthodoksous!

Finteias είπε...

Katlias said:

"Αυτά είναι από έγγραφα μυστικών υπηρεσιών που διέρευσαν."

Γενικώς, πάντα απορώ και δυσπιστώ με πάσης μορφής άποψη που στηρίζεται σε
"Μυστικά έγγραφα"
"Απόρρητες πληροφορίες"
"Αφανείς συνομωσίες"
"Σκοτεινές δυνάμεις"
"Θανάσιμα μυστικά"
που με έναν μυστικό πάλι τρόπο έρχονται στην επιφάνεια και λαμβάνουν γνώση κάποιοι λίγοι που τις δημοσιεύουν.
Χωρίς σωστή τεκμηρίωση τίποτα δεν γίνεται (και δεν πρέπει) αποδεκτό από την επιστημονική κοινότητα.

Δικηγόρος του Διαβόλου είπε...

Και μόνο ότι κατάφεραν να ξαναμιλήσουν την αρχαία τους γλώσσα, σε μία γενιά μόνο, είναι αξιοθαύμαστοι, σε αντίθεση με εμάς που σε μία γενιά καταστρέψαμε τη γλώσσα μας.

Gatina είπε...

Κι εγώ πιστεύω πως είναι ανθρώπινο να αισθανόμαστε θλίψη στη θύμιση ανθρώπων που χάθηκαν, είτε αυτοί ήταν πεσόντες σε πεδία μάχης, είτε θύματα γενοκτονιών, είτε αθώα γυναικόπαιδα που σκοτώθηκαν στο όνομα ενός μεγάλου συμφέροντος.

Ο κόσμος είναι φτωχότερος κάθε φορά που πνίγεται ο νους ενός και μόνο σώφρονα κι ικανού ατόμου.

Nikos Dimou είπε...

Για όσους ενδιαφέρονται: Ο Τσιρίδας μας άφησε.

Yannis H είπε...

Δεν είναι τυχαίο που κάποια αναγνώστρια κι εγώ εντυπωσιαστήκαμε από το πρόσωπό του σε ανύποπτο χρόνο – όταν πρωτομπήκε η φωτογραφία με όλα τα γατιά – και εξαιτίας του, είχαμε τη φωτό στο desktop μας.

Αν προσέξετε την έκφρασή του, πέρα από την αίσθηση του ‘ανοιχτού’ (αμεσότητα την είπε η φίλη) έχει και κάποιο θυμό, κάποια αυστηρότητα.

Η κάτω γάτα κοιτά πιο λυπημένα, η αριστερή κάπως παρακαλεστά, η πίσω... έκπληκτη. Ο Τσιρίδας ίσια στα μάτια – σε καρφώνει.

hioniam είπε...

Eυχομαι να μας αφησει συντομα
και ο υπανθρωπος που τον φολιασε!

Gatina είπε...

@hioniam

Μπάστα Ρασκόλνικοβ [υπάνθρωπος(!)].

Δεν χρειάζεται η εκδίκηση. Βρωμίζει τα πνεύματα των πονεμένων.
Λίγα δάκρυα και φωλιασμένες στο νου αναμνήσεις ζητούν οι ψυχές του γατιού.

Καλό ταξίδι, Τσιρίδα.

sinefa είπε...

Αν οι Έλληνες ήταν καταγγελτικοί σε τέτοιες περιπτώσεις όπως του Τσιρίδα, τα πράγματα δεν θα ήταν τόσο άσχημα. Δυστυχώς πολλά (τα περισσότερα;) κρούσματα με φόλες συμβαίνουν εις γνώση των γειτόνων αλλά σχεδόν ποτέ κανείς δεν καταγγέλλει. Ένδειξη για τα ελληνικά χάλια γενικότερα πιστεύω...

Δικηγόρος του Διαβόλου είπε...

Η συζήτηση μετετράπη σε γατομνημόσυνο.......

gargoyle είπε...

Υπεραπλουστεύσεις, άλματα λογικής, συμψηφισμοί και σαχλαμάρες σε συνδυασμό με φράσεις δήθεν αιρετικές θυμίζουν φοιτητή με φραπέ σε κυλικείο ελληνικού πανεπιστημίου που τελικά καταξιώθηκε αρκετά ώστε να ελέγχει online την πορεία του χρηματιστήριου.

Είναι αυτό που ο Πανούσης ονόμασε μικροαστική καταστροφή.

sinefa είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
sinefa είπε...

Τι περιμένεις να διαβάσεις σε ένα blog gargoyle; Έχεις βασικά τις εξής επιλογές: ή να ακούσεις τις διαφορετικές απόψεις και να σκεφτείς ποια είναι η σωστή ή να αναγνωρίσεις στα σχόλια κάπου τη δικιά σου άποψη και να δεχτείς μόνο αυτή σαν αληθινή ή να μη δεχτείς τίποτα, ακόμη και τη δικιά σου άποψη (αν έχεις). Γιατί μπαίνεις όμως σε αυτό το blog και αφήνεις το μπλαζέ σου σχόλιο;

Antonios Liolios είπε...

Αγαπητέ κ. Δήμου,

τα συλλυπητήρια μου για την απώλεια. Προφανώς το γατάκι αυτό σήμαινε πολλά για σας. Μακάρι να μπορούσαμε να κάνουμε κάτι παραπάνω από απλά λόγια.

Περί Εβραίων: Πιστεύω ότι ένα μεγάλο μέρος του αντισημιτισμού προέρχεται από την άγνοια και την έλλειψη εξοικείωσης. Μετά το ολοκαύτωμα ο αριθμός των Εβραίων στην Ελλάδα μειώθηκε δραματικά οπότε όταν μιλάμε γι αυτούς βασιζόμαστε κυρίως σε αυτά που ακούσαμε και διαβάσαμε.

Είχα την ευκαιρία να εκπαιδευτώ στην Νέα Υόρκη, σε ένα από τα μεγαλύτερα "Εβραικά" νοσοκομεία, το Mount Sinai. Η εμπειρία αυτή πιστεύω ότι ήταν καθοριστική στην διαμόρφωση της αντίληψης μου σχετικά με τις διάφορες εθνικές και κοινωνικές ομάδες.

Τελικά οι Εβραίοι αποδείχθηκαν όπως όλοι οι άλλοι, ούτε καλύτεροι ούτε χειρότεροι. Δεν είχαν "ραβδώσεις" όπως λέει ο Woodie Allen στην ταινία του War and Peace. Είχαν κι αυτοί τους φανατικούς τους, τις έριδες τους (μερικές ορθόδοξες Εβραικές ομάδες δεν θεωρούσαν τους άλλους Εβραίους - σας θυμίζει τίποτε;), τις θρησκευτικές και ενδυματολογικές διαφορές τους (από σύγχρονο κουστούμι έως τυποποιημένη στολή προηγούμενου αιώνα), τους στενοκέφαλους τους και τους προοδευτικούς τους και ούτω καθεξής. Γνωρίζοντας τους καλύτερα μάλιστα έβρισκα εντυπωσιακή την ομοιότητα τους με τους Έλληνες, ακόμα και των Εβραίων που μεγαλώσανε στην Αμερική.

Η εμπορική, πνευματική και κοινωνική επιτυχία τους πιστεύω ότι οφείλεται κατά μεγάλο μέρος στο γεγονός ότι εξ' αιτίας του ολοκαυτώματος, ανώτερες κοινωνικo-οικονομικές τάξεις Εβραίων κατέφυγαν στην Αμερική σε μιά περίοδο που αυτή προσφερότανε για ανάπτυξη. Ένα μικρό παράδειγμα είναι η συμφωνική ορχήστρα της Βιέννης. Λόγω αντισημιτισμού πολλοί μεγάλοι μουσικοί κατέφυγαν στις ΗΠΑ και αυτοί και οι απόγονοι τους έχουν κάνει την συμφωνική ορχήστρα της Βοστώνης μία από τις καλυτερες στον κόσμο. Παράλληλα στερήθηκε η Ευρώπη από την μετέπειτα προσφορά τους.

Προσωπικά διαβάζοντας μερικά από τα posts βρίσκω θλιβερό που χρειάζεται να κάνουμε αυτήν την κουβέντα σήμερα. Είναι ίσως μια ακόμη ένδειξη ότι ο αντισημιτισμός παραμένει ισχυρός παγκόσμια ώστε να γίνονται σχετικές συζητήσεις. Και νομίζω ότι ταιριάζει να επαναλάβω αυτό που ο κ. Δήμου χρόνια τονίζει στα γραπτά του:

Οι λαοί θα προοδεύσουν μονάχα όταν καταλάβουν ότι δεν είναι κατώτεροι ή ανώτεροι ο ένας από τον άλλο αλλά ίσοι.

Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να γνωριστούνε πρώτα. Good luck

Finteias είπε...

Έφυγε λοιπόν ο Τσιρίδας.
Αντίο ομορφόγατε.
Σε ό,τι αφορά την εκδίκηση συμφωνώ με την Gatina.

Jacobo είπε...

Μπήκε ο άνθρωπος με τα πολλά κεφάλια στο blog και το πήδηξε ώς συνήθως.
Πρέπει να ομολογήσω μια αμαρτία μου όμως! (νομίζω και σε άλλους καλούς και άγιους ανθρώπους συμβαίνει εδώ μέσα) :

Μου αρέσει ο τρόπος που γράφει!! Οι λόγοι είναι τρείς:
α) Είναι τόσο παρανοικά και extreme αυτά που γράφει που τα εκλαμβάνω σαν χιούμορ ψηλού επιπέδου
β)Είναι ένας καλός σάκκος του μποξ. Γράφει μια χοντρή μα..κια και τρέχουμε να του απαντήσουμε όλοι, αλλά στην ουσία καταθέτουμε της απόψεις μας επι του θέματος που δεν θα τις γράφαμε έτσι εάν είμασταν μια χορωδία συμφωνούντων
γ)Δεν άκουσα ξανά παπά-ψυχαναλητή. Πρέπει να είναι σπάνιο είδος, σαν τη χελώνα καρέτα-καρέτα μάλλον.

YΓ: Είναι ανησυχητικό αυτό; Λες να έχω τάσεις να ..σαλτάρω;

reviewer είπε...

Ο antonis liolios είπε:
"Προσωπικά διαβάζοντας μερικά από τα posts βρίσκω θλιβερό που χρειάζεται να κάνουμε αυτήν την κουβέντα σήμερα."

Έτσι είναι Αντώνη. Χρειάζεται να κάνουμε πάντα μια κουβέντα για αυτά τα ζητήματα όσο θλιβερά και να είναι αυτά. Ακόμη και στις πιο ακέραιες δημοκρατίες η υπόθεση των μειονοτήτων δεν έχει κερδηθεί οριστικά, αλλά ούτε και πρόκειται να κερδηθεί. Η ευθύνη μας είναι να θέτουμε αυτά τα ζητήματα όσο θα υπάρχει το ανθρώπινο είδος. Αν είναι κουραστικό είναι άλλη υπόθεση.

gravoura είπε...

Στα χρόνια του γυμνασίου (..τότε!!!) είχα μια φίλη εβραία που οι γονείς της την είχα τόσο περιορισμένη, που η δόλια δεν πάτησε το πόδι της στα πάρτι μας ή στις βόλτες μας, για να μην αγαπήσει αγόρι μη εβραίο!! Μας ζητούσε επίμονα λεπτομέρειες από τους χορούς και τα φλερτ μας και θα έλεγα πως τα ζούσε μέσα από τις αφηγήσεις μας. Τότε είχα μισήσει τους γονείς της και τη νοοτροπία τους. Σχεδόν ούτε εμάς τις φίλες και συμμαθήτριες δεν δέχονταν στο σπίτι τους!!!!

Κι όμως ο έρωτας την χτύπησε και έγιναν απίθανα γεγονότα για να την χωρίσουν. Παντρεύτηκε τελικά εβραίο, με λεφτά πολλά, δεν ξέρω όμως αν είναι ευτυχισμένη, έχω χάσει την επαφή μαζί της, όπως και όλες οι πρώην φίλες της.

Το περιστατικό αυτό δεν στιγμάτισε τη γνώμη μου για τους εβραίους. Θα ήταν ατόπημα. Tα εγκλήματα εις βάρος τους είναι φρικαλέα.

Δεν μπορώ όμως να καταλάβω με ποια λογική συμμετέχουν στα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα, στη eurovision...Γιατί αυτή η ειδική μεταχείριση;

harrygreco είπε...

Οι λαοι θα προοδευσουν οταν ο γερμανος δεχθει οτι αισθητικα ειναι κηδεια & παρει για το αυτοκινητο σχεδιαστη ιταλο,που θα δεχθει γερμανο μηχανικο,που θα δεχθει φραγκο μαγειρα,που θα δεχθει αγγλο πολιτικο,που θα δεχθει αμερικανο μπιζνεσμαν,που θα δεχθει ιαπωνα βιομηχανο,που θα δεχθει εβραιο τραπεζιτη,που θα δεχθει γραικο εφοπλιστη, οι οποιοι ολοι μαζι θα δεχθουν ταυλανδες εταιρες...

Nikos Dimou είπε...

Παρακαλώ τα μηνύματα περί Τσιρίδα (αν και εφόσον χρειάζονται) στο προηγούμενο post, που του ανήκει.

Για να επιστρέψω στο θέμα. Για μένα το συμπέρασμα από αυτή την ανάλυση είναι το πόσο έχασε η Ευρώπη (και πόσο κέρδισε η Αμερική) από όλη αυτή την ιστορία. Ιδιαίτερα ο κόσμος της παιδείας και της έρευνας.

Παρατήρηση: δεν είναι αληθές ότι οι Εβραίοι είναι πάντα συμπαγείς και συνασπισμένοι. Όπως πολύ σωστά έγραψε ο Αντώνης Λιόλιος έχουν μεγάλες κόντρες μεταξύ τους. Και στο Ισραήλ ακόμα υπάρχουν πολλές φωνές που διαφοροποιούνται - και ακούγονται.

Για να πάμε στα δικά μας - εμείς είχαμε το μεγαλύτερο ποσοστό θυμάτων στο Ολοκαύτωμα (μαζί με τους Ολλανδούς). Κάτι λέει αυτό. Άλλα κράτη - π. χ. η Δανία - προστάτεψαν τόσο καλά τους Εβραίους τους, που δεν έχασαν ούτε έναν.

Έτσι κι εμείς φτωχύναμε - δεν μας έμεινε ούτε το 10% του προπολεμικού Εβραϊκού πληθυσμού.

Και γι άλλη μία φορά γίνεται εμφανές πως το ιδανικό των εθνικιστών (εθνοκάθαρση για να φτάσουμε σε ενιαία σύνολα) γίνεται μπούμερανγκ. Όσο πιο πολυπολυτισμική είναι μία κοινωνία, τόσο πιο παραγωγική και δημιουργική.

Και να υπενθυμίσω κάτι βασικό: η ποιότητα μίας δημοκρατίας φαίνεται από τον τρόπο που φέρεται στις μειονότητες.

Μαύρος Γάτος είπε...

Ο Τσιρίδας δεν θα δηλητηρίαζε κανέναν άνθρωπο, γιατί τα ζώα δεν ξέρουν την κακία και την εκδίκηση.

Αυτά είναι δυστυχώς ανθρώπινες έννοιες. Με α μικρό.

Ας αναπαυτεί το κορμάκι του, κι ας βοηθήσει ο καθένας μας, όσο μπορεί, να γίνουμε, οι άνθρωποι, αντάξιοι της Ανθρώπινής μας ιδιότητας. Με Α κεφαλαίο. Δηλαδή, να σεβόμαστε την Ζωή, και αν δεν μπορούμε να ωφελούμε, ανθρώπους και ζώα, τουλάχιστον, ας μην βλάπτουμε.

Jacobo είπε...

Το κέρδος στην όλη υπόθεση είναι η ίδια η διαπίστωση του Ροτριγκεζ από μόη της που είναι πλέον η στάση και σκέψη του μέσου Ευρωπαίου απέναντι στο πρόβλημα της σύγκρουσης των πολιτισμών. ΝΑΙ υπάρχει πρόβλημα με κάποιους λαούς. Τα 3/5 του πλανήτη ζούν μέσα στη φτώχεια και την αμορφωσιά και αυτό δεν μπορεί να μην επηρεάζει όλο τον κόσμο.

Η στάση που κρατούσαν μέχρι τώρα οι Ευρωπαίοι ήταν λίγο αφελής: Αφού το φίδι δεν μας δαγκώνει δεν το ενοχλούμε. Έλα όμως που μας πλησίασε και άρχισε να δαγκώνει!

reviewer είπε...

ΝΔ δεν διαφέρει και πολύ το θέμα του Τσιρίδα από το θέμα των Εβραίων. Και στα δύο για μεταφορά βίας πρόκειται.

paranaloma είπε...

@jacobo: Σε όλους αυτούς που μασάνε την καραμέλα της φτωχής πλειονότητας στον πλανήτη μας και της αδικίας προς αυτή, λέω ότι η λύση δεν είναι η μεταφορά πλούτου αλλά η μετάδοση των αξιών της ανεπτυγμένης μειοψηφίας στην φτωχή πλειοψηφία. Έτσι λειτουργούσε πάντα η πρόοδος, έτσι θα λειτουργεί και στο μέλλον. Όλη αυτή η συζήτηση, ιδίως στη μορφή που παίρνει με τα τελευταία επεισόδια για τις καρικατούρες του Μωάμεθ είναι τραγέλαφος, είναι η φωνή του φθόνου.

Yannis H είπε...

Σε τελευταία ανάλυση, έχασε η Ευρώπη που έδιωξε τους Εβραίους; Ναι, έχασε αντικειμενικά. Κέρδισε ένα πιο τίμιο πρόσωπο του εαυτού της. Αυτό που της άξιζε περισσότερο (‘πρόσεχε τι εύχεσαι!’). Και αν το πάμε στα δικά μας, θα έβαζα πρώτη τη Θεσσαλονίκη, όπου έκανε λαμπρή καριέρα ο Κουρτ Βάλτχαϊμ. Το κύριο εβραϊκό στοιχείο της πόλης σήμερα είναι το όνομα Μοδιάνο – που και πάλι, λίγοι ξέρουν ότι είναι εβραϊκό. Αλλά για τη Θεσσαλονίκη θα μιλήσουμε εδώ κι εκεί αρκετά στο μέλλον... Καρατζαφέρης ένεκα... Τα πάντα είναι σχετικά.

paranaloma είπε...

Τα πάντα είναι σχετικά μέχρι να πέσει η φόλα...

Nikos Dimou είπε...

Για την Θεσσαλονίκη συνιστώ το βιβλίο του Mark Mazower: Saloniki, City of Ghosts. Δείχνει πως η πόλη εξαφάνισε και εξόρκισε το πλούσιο πολυεθνικό παρελθόν της.

Για την φτώχεια: συχνά είναι απλώς δικαιολογία. Οι πιο φανατικοί Μουσουλμάνοι (οι Σαουδάραβες Ουαχαμπίτες) μόνο φτωχοί δεν είναι. Ο Μπιν Λάντεν είναι δισεκατομμυριούχος. Οι τρομοκράτες της 11/9 δεν ήταν φτωχοί - ούτε εκείνοι του Λονδίνου. Άλλα είναι τα κίνητρα. Οι πραγματικά φτωχοί κυνηγάνε τον επιούσιο - δεν έχουν χρόνο για πολιτική.

paranaloma είπε...

@nikos dimou: μήπως οι Μουσουλμάνοι τύπου Μπιν Λάντεν ζητούν τα επουράνια χαρέμια που τους απαγορεύει η θρησκεία τους επι γης;

Nikos Dimou είπε...

Μια και πήγαμε στους Μουσουλμάνους...

QUIZ: όποιος απαντήσει σωστά σε αυτή την ερώτηση θα πάρει ένα δώρο.

ΠΟΙΟΣ ΕΓΡΑΨΕ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΚΕΙΜΕΝΟ:

"Εδώ και πάνω από πεντακόσια χρόνια οι κανόνες και οι θεωρίες ενός γηραλέου άραβα σεΐχη και οι δυσνόητες ερμηνείες γενεών βρωμερών και αγράμματων χοτζάδων, έχουν καθορίσει το ποινικό και αστικό δίκαιο της χώρας μας. Έχουν πάρει την μορφή συντάγματος που προσδιορίζει και τις μικρότερες δραστηριότητες ενός πολίτη, την τροφή του, τις ώρες ύπνου και αφύπνισης, την μορφή των ρούχων του, την διδακτέα ύλη των σχολείων, τα ήθη και τις συνήθειες – ακόμα και τις πιο κρυφές του σκέψεις. Το Ισλάμ, αυτή η παράλογη θεολογία ενός ανήθικου Βεδουίνου, είναι ένα αποσυντεθειμένο πτώμα που δηλητηριάζει την ζωή μας".

paranaloma είπε...

Ποιος θα μπορούσε να γράψει αυτό το ακατανότητο κείμενο; Κάποιος που έχει να κοιμηθεί μέρες.

Nikos Dimou είπε...

paranaloma said...
@nikos dimou: μήπως οι Μουσουλμάνοι τύπου Μπιν Λάντεν ζητούν τα επουράνια χαρέμια που τους απαγορεύει η θρησκεία τους επι γης;

Οι τύπου Μπιν Λάντεν τα έχουν και έδω τα χαρέμια. Μερικοί φανατικοί - συνήθως νέα παιδιά, με πλύση εγκεφάλου - είναι που ονειρεύονται τα ουρί και τα πιλάφια του Παραδείσου.

collectanea είπε...

Πρεπει να ορισουμε την εβραικη ταυτότητα.Τα περί θριαμβευουσας εβραικης διανόησης ειναι αφελη.Τι κοινο εχουν ο Αινσταιν με τον Βιτγκενσταιν περα απο την εβραικη καταγωγη τους;Ποια στοιχεια της κοινης εβραικης ταυτοτητας ανιχνευονται στο εργο τους;Η υποτιθεμενη εβραικη ταυτοτητα εχει ενα αχρονικο υπεριστορικο νοημα;Τι σημαινει εβραικη ταυτοτητα;Εκφρασεις του τυπου 'εβραικο dna' ειναι υποδορια ρατσιστικες,ειδικα οταν εκφερονται απο εκεινους που καταδικαζουν τα φριχτα εγκληματα του του Αουσβιτς.Τα ιδια ισχυουν και για την πολυδιαφημιζομενη ελληνικη διανοηση που διεφυγε των δεσμων του ελλαδικου κρατους και διεπρεψε στο εξωτερικο.Ο Καστοριαδης ηταν ενα δυτικος στοχαστης και ο Παπανικολαου ενας σπουδαιος επιστημονας.Αποδιδοντας τοση σημασια στην καταγωγη τους τους μειωνουμε γιατι αναγουμε ενα τυχαιο γνωρισμα (ελληνικη καταγωγη) σε κοινη εξηγητικη αρχη.

paranaloma είπε...

Ε τώρα μη λέμε ότι ο Μπιν Λάντεν έχει και χαρέμια επί γης. Δεν μου φαίνεται και Ο ΤΥΠΟΣ πολυγαμικού, συγγνώμη δηλαδή.

Yannis H είπε...

Μου φαίνεται σαν Κεμάλ... Ή κάποιος νεότερος (αλλά άφοβος) Τούρκος πολιτικός.

Πάντως (δεν είναι διαφήμιση, είναι ενημέρωση) για τη Θεσ/νίκη, πέραν του βιβλίου που θα πάρω, υπάρχειμκαι ένα σημερινό σχόλιο στο blog μου.

paranaloma είπε...

Για μένα κάποιος που αφανίζει 5000 ανθρώπους πέφτοντας στους δίδυμους πύργους και αφήνει διαθήκη με την επιθυμία να μην του αγγίξουν τα γεννητικά όργανα κατά την προετοιμασία της ταφής τα λέει όλα. Ill!

Μαύρος Γάτος είπε...

Λέω ο Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ...

κέρδισα τίποτα;;;;;;

Σ;))))))

Dormammu είπε...

Κεμάλ ?

harrygreco είπε...

Το κειμενο ειναι απο τα κανονια του Κεμαλ,απο τουρκο πατερα & τουρκοαλβανιδα μανα,τον οποιο οι αντισημιτες παρουσιαζουν σαν εξισλαμισμενο εβραιο.

kravgi είπε...

Ρίξτο ΝΔ ποιος το έγραψε αυτό;

Nikos Dimou είπε...

Yannis h κερδίζεις ένα βιβλίο. Άντε και ο σχεδόν ταυτόχρονος Μαύρος Γάτος κερδίζει ένα σακούλι με Friskies!

Ναι, ο Κεμάλ το έγραψε αυτό. Ο πιο φανατικός εχθρός του Ισλάμ...

kravgi είπε...

Χμμμ, αυτό σημαίνει ότι οι Τούρκοι έχουν σε απόσταση τη διδασκαλία του Μωάμεθ;

Dormammu είπε...

Μάλλον θα πρέπει να βάλω γραμμή adsl... Καθυστέρησε να φορτώσει η σελίδα κι έχασα το βιβλίο και τα friskies μέσα απ' τα χέρια μου....!

Ο Κεμάλ έχει καταλήξει να είναι φωτογραφία κι άγαλμα σε κάθε γωνία της Πόλης (και της Τουρκίας), αλλά οι επίγονοί του ολισθαίνουν ακριβώς στα αντίθετα απο αυτά που είχε πεί....

Καλή σας νύχτα!!

kravgi είπε...

Δεν μασάμε εύκολα... Για σκεφτείτε ότι στο παρά τρίχα δεν πέρασε ο νόμος εναντίον της μοιχείας στην Τουρκία.

Yannis H είπε...

:)))

Ευτυχώς δεν είμαι ο Μαύρος Γάτος - η Λάιλα μας άφησε σε ηλικία 18 ετών και θα με έπιανε μελαγχολία με τα Friskies. Θα έπρεπε να τα δώσω σε μια φίλη μου που ζει σε μονοκατοικία.

Είμαι ήδη στη σειρά για ένα γατάκι από μια άλλη φίλη, αλλά...

(επιτρέπεται ένα ξώφαλτσο θέμα; πάντα παίρνω γάτα ράτσας. Γιατί σε διαμέρισμα δεν μπορώ να κρατήσω 8-12 γατάκια και αρνούμαι να της κάνω στείρωση. Με τη ράτσα (σιάμ η γνωστή και αγαπημένη μου), καταφέρνω και έχω παραγγελίες για γατάκια πριν γεννήσει και - αν έχει σημασία - ΠΟΤΕ δεν πούλησα γατί. Το θεωρώ ανόσιο. Αλλά επιμένω στις γάτες ράτσας γιατί μου κάνουν τη ζωή πιο εύκολη. Πιο... ανεκτή.)

harrygreco είπε...

Το μπλογκ αποψε ειναι σαν τη γιαγια του 11880,σκιζει.

Μαύρος Γάτος είπε...

Αν γίνεται, προτιμώ τα Royal Canine...
Σ;))))

Επίσης θέλω να καταγγείλω ότι ο Yannis έχει μέσο στην otenet και έγινε μαμουνιά με το timestamp Σ;))))))

Gatina είπε...

Νιάου!
Να τσιμπήσω μια μπουκιά κι εγώ;

Yannis H είπε...

Μαύρε γάτε μου, έχω κοινό λογαριασμό στην otenet με κάποιους και... όποιος πρόλαβε μπήκε!

Άλλο ένα θέμα: η τιμή των συνδέσεων στην Ελλάδα... Conex και φανταστικές διαφημίσεις - αλλά και ένας μηνιαίος μισθός ανά έτος για, έστω, γρήγορο ίντερνετ;

Από μένα, ένα 'κουνέλι φρικασέ' (σοβαρά). Ήταν το αγαπημένο της...

6868357 είπε...

yannis h οι γάτες ράτσας σου κάνουν τη ζωή πιο ανεκτή; Δεν καταλαβαίνω...

Nikos Dimou είπε...

yiannis h said: "πάντα παίρνω γάτα ράτσας".

Στους ανθρώπους δεν είμαι ρατσιστής - αλλά στις γάτες είμαι. Απεχθάνομαι τις γάτες (και τους σκύλους) ράτσας. Είναι κουτά ζώα, νευρωτικά, υστερικά, φαντασμένα. Δώστε μου any day τον απλό πανέξυπνο κεραμιδόγατο, τον τρυφερό και τον πιστό - κι ας αφήσουμε τα νεύρα και τις υστερίες των σούπερ star για τα γελοία τους καλλιστεία...

Nikos Dimou είπε...

Καληνύχτα. Τουλάχιστον σήμερα δεν θα με τρώει η έγνοια του γάτου...

6868357 είπε...

Μα Νίκο Δήμου το ζωάκι είναι ξιπασμένο αν το μεγαλώσεις ξιπασμένο. Είχα παλιά ένα γάτο Σιάμ που ήταν ο αλήτης στην κυριολεξία.

Yannis H είπε...

@ 6868357:

Δεν αντέχω να κάνω στείρωση σε γάτα. Δηλαδή, σε κανένα ζώο - όχι μόνο σε γάτα. Αλλά δεν μπορώ και να κρατήσω, με μετριοπαθείς υπολογισμούς (ζω και με άλλους) 8-12 γατιά στο διαμέρισμα όπου ζω. Μια φορά μόνο - πρόσφατα, όταν η έλλειψη γάτας είχε γίνει πολύ αισθητή - είπα θα πάρω γάτα του δρόμου. Ένα γατάκι κάτω από ένα αυτοκίνητο που με σπάραξε όταν το άκουσα να φωνάζει αλλά τελικά, όταν πήγα με γάλα είχε εξαφανιστεί. Για μένα, η επιλογή γάτας ράτσας είναι η απόδραση από το δίλημμα ‘να κάνω στείρωση ή να μην έχω γάτα’. Το ξέρω ότι είναι λάθος σε μεγάλο βαθμό – τόσες γάτες δεινοπαθούν... αλλά μετά; Το γράφω και λέω ότι ίσως τελικά να μη θέλω τις γάτες γι’ αυτές αλλά για μένα. Έτσι το έχω φιλοσοφήσει – ή καλύτερα, έτσι έχω δράσει. Είμαι ανοιχτός σε αντίθετες απόψεις.

Έχω ένα point – και υπάρχει, σίγουρα, ο αντίλογος. Αλλά θα τον ήθελα από ανθρώπους που ζουν σε διαμέρισμα με άλλους. Ή, δεν είμαι απόλυτος, από ανθρώπους που μπορούν να βάλουν τον εαυτό τους σε παρόμοια θέση. Ευχαρίστως να τους ακούσω.

ΝΔ: Οι γάτες μου ούτε σούπερ σταρ ήτανε ούτε υστερικές. ΄Ιδίως η Λάιλα, έτρωγε μακαρόνια με σάλτσα, έκλαιγε όταν της λείπαμε και γεννούσε δίπλα μου – για να μην πω πάνω μου.

Λες να μην ξέρω το τι τραβάν οι κεραμιδόγατες; Τις πετάω φαγητό από το μπαλκόνι και καθότι ποτέ δεν θα μπορέσω να συνηθίσω τις πάλεις των αρσενικών, μου πιάνεται η καρδιά όταν ακούω εκείνα τα νιαουρίσματα σαν κραυγές μωρών. Δεν το παίζω ο φιλεύσπλαχνος φιλόζωος, λέω τις εμπειρίες μου. Και δεν το κρύβω, νιώθω ένοχος για την επιλογή μου (δηλ. γάτα σιάμ). Αλλά υπάρχει και η πρακτική άποψη. Αυτήν έθεσα.

extreme point of view είπε...

Το βλέμμα της γάτας. Που λέει τα πάντα: "Ξέρω γιατί με ταΐζεις", "Ξέρω γιατί με χαϊδεύεις". Έχω όμως τη δικιά μου ζωή. Δεν με ξεγελάς!

AdHoul είπε...

Καλά συγκλονιστικό το γεγονός ότι έγραψε τέτοιο κείμενο ο Κεμάλ.. Δεν είχα ιδέα σχετικά με την απέχθεια του προς το Ισλάμ

Κύριε ΔΗΜΟΥ, παρακαλώ αν έχετε την καλοσύνη σχολιάστε το και πείτε μας και τη γνώμη σας πάνω στα λόγια του Κεμάλ.

Ευχαριστώ.

MainMenu είπε...

Niko Dhmou pano se poiou th dystyxia kai th ftoxia vasizontai omos oloi oi autoi oi plousioi fanatikoi koufiokefaloi? laikismo kanoun. ki an den yphrxe akraia ftoxia ston araviko kosmo, ksenitemeno h mh de tha evriskan apodoxh ton ergon tous

MainMenu είπε...

a epeidh milhsa gia kafka kai evraismo. O kafka htan deinos anagnosths ths evraikhs theosofias (kabbalah). To oti egrafe sta germanika de shmainei oti eglimatizotane sto politistiko tou perivallon. Isa isa h axromh germanikh glossa tou dhlone antistash sth germanikh koultoura. An egrafe sta evraika tha apotelouse akoma ena eksotiko logotexniko kataskeuasma. Einai megalo thema. H europaikh dianohsh apoxromathse to evropaiko pneuma apo ta idiaitera xarakthristika tou. Auto de shmainei oti pragmata htan aparaithta etsi eks arxhs. Tespa.

Kalhnyxta

MainMenu είπε...

sygnomh oxi evropaiko pneuma - evraiko pneuma

Zoros είπε...

Οι Εβραίοι πράγματι έχουν προσφέρει πολλά στον παγκόσμιο πολιτισμό. Φυσικά και δεν είναι θέμα DNA, όπως αναφέρθηκε σε κάποιο αρχικό post από τον harry (δεδομένου ότι όλο το ανθρώπινο γένος είναι εντυπωσιακά ΟΛΟΙΔΙΟ από πλευράς γονιδίων), αλλά κουλτούρας.
Το πρόβλημα προέκυψε μετά το ολοκαύτωμα, όταν δημιουργήθηκε το κράτος του Ισραήλ, οπλίστηκε σαν αστακός και συγκρούστηκε με όλα τα γειτονικά αραβικά κράτη. Φυσιολογική αντίδραση μετά από αυτά που πέρασαν από τους Ναζί? Μπορεί... Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι δεν είναι και τόσο εύκολο πράγμα η συνεννόηση με φανατικούς μουσουλμάνους! (πολύ καλό άρθρο: http://www.medium.gr/articles/114002412941177.shtml).
Συμφωνώ ότι υπάρχουν φοβερές αντιθέσεις ανάμεσα στους ορθόδοξους Εβραίους (φοράνε παραδοσιακές στολές και έχουν κοτσιδάκια για να τους τραβήξουν οι άγγελοι στον ουρανό όταν πεθάνουν...) και στους υπολοίπους που πολλές φορές έχουν οδηγήσει σε συγκρούσεις.
Πολύ καλή ταινία και επίκαιρη με το θέμα μας είναι το «Μόναχο» του εβραίου Spielberg που παίζεται αυτή την περίοδο στους κινηματογράφους.

Τέλος μια μικρή αναφορά στον Κεμάλ, που πράγματι ήταν ο μεγάλος αναμορφωτής της Τουρκίας. Μην ξεχνάμε ότι οι γείτονες είναι το μόνο μουσουλμανικό κράτος που είναι κοσμικό και που έστω ημι-λειτουργεί η δημοκρατία.

mickey είπε...

Μετά το πρώτο μου σχόλιο, έχασα τον υπόλοιπο σχολιασμό στο σημερινό post λόγω "φόρτου" - κατάφερα και διάβασα όλα τα σχόλια πάντως. Σε πολλά σημεία μου θύμισε καφενείο συνταξιούχων, είχε όμως και καλές στιγμές. Δε θα ήθελα να πω περισσότερα για το ζήτημα που θέτει το post, αλλά να επισημάνω κάποια άλλα.

Πρώτα απ' όλα μία διόρθωση - χωρίς κάποια ιδιαίτερη σημασία: Δεν έχω επισκεφθεί το Άουσβιτς, αλλά το Νταχάου στη Βαυαρία (ο εγκέφαλος παίζει μερικές φορές τα δικά του παιχνίδια με έννοιες που πυροδοτούν παραπλήσιους συνειρμούς).

Σχετικά με το σχόλιο του jacobo στις 8:51μμ για παπάδες-ψυχαναλυτές, δυστυχώς δεν υπάρχουν μόνο ως trolls στα blogs, αλλά και στην πραγματικότητα. Γνωρίζω τουλάχιστον μία περίπτωση, τον π. Στυλιανό Καρπαθίου, γνωστό τηλε-μαϊντανό που εμφανίζεται ως εκπρόσωπος των απόψεων της Εκκλησίας από "σοβαρές" εκπομπές στη ΝΕΤ και talk-show στα "μεγάλα" κανάλια μέχρι και τον Χαρδαβέλα! Σήμερα (Δευτέρα) το πρωί μάλιστα εμφανίστηκε στην εκπομπή "Συμβαίνει Τώρα" της ΝΕΤ και αποφάνθηκε περί "κουσουριού" των ομοφυλοφίλων. Προφανώς χαίρει της απόλυτης εκτίμησης του Χριστόδουλου, αν και χρησιμοποίησε άλλους όρους - για να μην του θίξει το copyright φαίνεται :) Χαρακτήρισε την ομοφυλοφιλία τόσο ως "αμαρτία" (σύμφωνα με την ιδιότητά του ως παπάς) όσο και ως "αρρώστια" (σύμφωνα με την ιδιότητα του ως ψυχίατρου) και προσπαθούσε να δώσει "επιστημονική" βαρύτητα στους γελοίους ισχυρισμούς του.

Αρέσκεται φυσικά να θεωρεί τον εαυτό του "επιστήμονα" και "ιατρό" (προφανώς έχει πτυχίο και άδεια) και να ασελγεί πάνω στις έννοιες προκειμένου να υποστηρίξει ότι πιο σκοταδιστικό υπάρχει. Η υπόθεση θα ήταν για πολλά γέλια, αν παραβλέπαμε το γεγονός ότι δυστυχώς τυγχάνει μεγάλης εκτίμησης σε χριστιανικούς κύκλους (γνωρίζω κάποιους που τον έχουν ως star) και είναι βέβαιο πως θα συμβουλεύει νέα ζευγάρια, ενώ και αρκετοί γονείς θα στέλνουν σε αυτόν τα ανυποψίαστα παιδιά τους, προσθέτοντας στην "αίγλη" του ιερέα και το "κύρος" του επιστήμονα. Θα ήταν απορίας άξιον γιατί δεν επεμβαίνει η Πολιτεία και ο Ιατρικός Σύλλογος, αλλά μήπως εκείνοι δεν ήταν που του έδωσαν την άδεια ασκήσεως του επαγγέλματός του; Γι' αυτό και η "αποκάλυψη" της διπλής ιδιότητας του nikoshatzopoulos στα post που έκανε την πρώτη του εμφάνιση (παιχνίδια και σεξ), δε με είχε εκπλήξει καθόλου, άσχετα αν τελικά ανταποκρίνεται ή όχι στην πραγματικότητα. Κάτι τέτοιοι τύποι ευθύνονται για πολλά δράματα που δε μαθαίνουμε ποτέ :(

Καλό θα ήταν πάντως και κάποιοι σχολιαστές που άρχισαν να "επιχειρηματολογούν" (ορισμένοι με ύφος αυθεντίας) περί DNA και IQ, να είχαν μελετήσει κάπως καλύτερα το ζήτημα πριν βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Η ημιμάθεια συχνά εκθέτει περισσότερο από την αμάθεια.

Όσο για τον αγαπητό Τσιρίδα, πέρασα κι εγώ ένα σκαμπανέβασμα συναισθημάτων διαβάζοντας πριν λίγο την εξέλιξη του σχολιασμού στα δύο post, οπότε φαντάζομαι τι θα πέρασε ο ίδιος ο Ν.Δ. Δε χρειάζεται πάντως να γράψω τίποτα, εκείνος ξέρει…

Υ.Γ. Κρίμα που έχασα το κείμενο του Κεμάλ και την ευκαιρία να διεκδικήσω το δώρο. Δε με ενδιέφερε τόσο το βιβλίο, όσο το ότι θα πρότεινα στον Ν.Δ. να μου το δώσει ιδιοχείρως, οπότε θα είχα μια καλή δικαιολογία να τον συναντήσω επιτέλους ;) Πάντως για τη στάση του Κεμάλ απέναντι στο Ισλάμ είχα γράψει ήδη σε σχόλιό μου στις 6:37μμ στο post της 6ης Φεβρουαρίου (Blues Andaluz), όπου ο "βρώμικος" harry εξέφρασε (πρώτη φορά άραγε;) τη γνωστή πλέον σε όλους μας μονομανία του με τους "Γραικούς" - έχει αρχίσει και καταντά λίαν κουραστικό πάντως…

Tolisbak είπε...

Οι Εβραίοι δεν είναι ο μόνος λαός εναντίον του οποίου ασκήθηκε γενοκτονία, αλλά είναι ο λαός που την έχει εκμεταλλευτεί περισσότερο απ' όλους. Έλεος.

Ας κλάψουμε όμως λίγο ακόμα τους Εβραίους. Μπουχουχου. Ωχ τι έπαθε η δύσμοιρη Ευρώπη. Η Ευρώπη που μας έδωσε το θαύμα της αποικιοκρατίας συν δυό παγκόσμιους πολέμους συν τη Μικρασιατική καταστροφή συν το Κυπριακό...φυσικά ΚΑΙ την γενοκτονία των Εβραίων. Η κατα τ'άλλα ανεκτική Ευρώπη που πρέπει να την έχουμε ως παράδειγμα για να μας δώσει τα φώτα της.

Γέμισε στη συνέχεια με μουσουλμάνους τους οποίους έφερε για την ανοικοδόμηση της και στη συνέχεια περιθωριοποίησε. Κατα τ'άλλα εμείς είμαστε ρατσιστές και οι Ευρωπαίοι όχι. Από την άλλη είναι και αυτή η ρημάδα η ανεξιθρησκεία και το άλλο αστείο, η με το ζόρι πολυπολιτισμικότητα. Μόνο που οι μουσουλμάνοι δεν τα καταλαβαίνουν αυτά. Θυμηθείτε τις αντιδράσεις τους για την απαγόρευση της μαντήλας.

Επίκαιρε, και η Κωνσταντινούπολη ήταν πολυπολισμική.

Ο Κεμάλ δεν είπε και το 'επιτέλους τους ξεριζώσαμε;' Νομίζω πως ήταν και εθνικιστής. Και σφαγέας. Με τις ευλογίες της Ευρώπης. Μην παραλείψετε να σχολιάσετε τη ΄σοφία' του.

AdHoul, εκπλήσσομαι που εκπλήσσεσαι. Κοσμικό κράτος ίδρυσε, περίμενες να είναι φιλικός; Άραγε επιχείρησε να κάνει τους Τούρκους άθεους; Μπααα. Παλιότερα διάβασα πως οι Αλβανοί είχαν επιχειρήσει κάτι τέτοιο-πριν τον κομμουνισμό.

Zoros, το 'Μόναχο' είναι μια πατατάρα, εκτός πραγματικότητας. Οι πραγματικοί φονιάδες που έστειλαν οι Εβραίοι δεν είχαν κανέναν απολύτως ενδοιασμο. Έτσι έχουν δηλώσει. Η Τουρκία τυγχάνει να είναι κακό παράδειγμα 'εκδημοκρατισμού'.

Mickey, θα έχεις και άλλες ευκαιρίες να επιτεθείς στον Χριστόδουλο. (Να δω τι θα κάνετε όταν και εμείς με το καλό γίνουμε μουσουλμανικό κράτος-αυτοί δεν σηκώνουν τέτοια....)

Ελπίζω αργότερα κύριε Δήμου να ασχοληθείτε και με την γενοκτονία των Αρμενίων, των Μογγόλων, των Κούρδων.....

tsitso είπε...

Σχετικά με το θέμα του DNA δε χρειάζεται να το περιορίζουμαι στους Εβραίους Ασκενάζι. Φαίνεται ότι υπάρχουν βιολογικές διαφορές μεταξύ των φυλών είτε μας αρέσει είτε όχι. Αυτό δε σημαίνει ότι υπάρχουν ανώτερες και κατώτερες φυλές. Ούτε όμως σημαίνει ότι πρέπει να περιορίσουμε την επιστήμη σε μια πολιτικά ορθή ατζέντα. Ενά καλό βιβλίο για το θέμα είναι το Race: The Reality of Human Differences (Sarich,Miele).

Zoros είπε...

@tsitso
Οι διαφορές που έχουν οι ανθρώπινες φυλές σε επίπεδο γονιδίων είναι μικρότερες από αυτές που έχουν γορίλες που ζουν σε διαφορετικές αγέλες στην ίδια ζούγκλα. Δεν συζητάμε βέβαια για τις βιολογικές διαφορές ανάμεσα σε ανθρώπους της ίδιας φυλής (πχ Εβραίοι με υπόλοιπους Ευρωπαίους, όλοι καυκάσιοι).

Zoros είπε...

@tolisbak
Δεν κρίνω ποτέ μια ταινία στο κατά πόσο είναι ιστορικά ακριβής. Ο κάθε σκηνοθέτης μπορεί να εκφράζεται όπως θέλει. Συμφωνώ ότι μια ταινία μπορεί να διαμορφώσει απόψεις, αλλά ο Spielberg ήθελε να περάσει ότι η βία στην βία είναι μαθηματικά βέβαιο ότι οδηγεί στην καταστροφή, προσπαθώντας να κρατήσει αποστάσεις και από τις 2 πλευρές (αν και ομολογώ, μάλλον προς την εβραϊκή έγερνε και είναι λογικό δεδομένης της καταγωγής του...).
Το ότι οι πραγματικοί Εβραίοι δολοφόνοι δεν είχαν αναστολές όπως λες, δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω, αλλά μάλλον ο Spielberg “χαρίστηκε” και στους άραβες δολοφόνους/τρομοκράτες που τους έδωσε τόσο ανθρώπινο πρόσωπο...

mickey είπε...

tolisbak, απολαυστικό το σχόλιό σου. Μου αρέσει ο αντίλογος με στυλ! Δε χρειάζεται πάντως να επιτεθώ στον Χριστόδουλο. Κάνει εξαιρετική δουλειά κι από μόνος του - πού και πού βοηθά και η "αυλή" του βεβαίως. Για τον εθνικισμό και τη "σοφία" του Κεμάλ έχω αναφερθεί κι εγώ επιγραμματικά σε εκείνο το παλιό σχόλιο (κάτι έπρεπε να βρει κι εκείνος ως "συσπειρωτικό" για να ανατρέψει τη θεοκρατία). Όσο για τους Αρμένιους, τους Μογγόλους και τους Κούρδους, δυστυχώς (μεταξύ σοβαρού και αστείου) δε διαθέτουν τόσο ισχυρό lobby!

Ο tsitso πάντως έθεσε ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον ζήτημα με τη φράση του:

"Ούτε όμως σημαίνει ότι πρέπει να περιορίσουμε την επιστήμη σε μια πολιτικά ορθή ατζέντα."

Πράγματι, η επιστήμη ανατρέπει συνεχώς τα ίδια τα δεδομένα της και δεκάρα δε δίνει για τις πεποιθήσεις μας περί "ισότητας", "δικαιοσύνης", "ελευθερίας" και άλλων ανθρωπιστικών αξιών. Η ανάλυση των δεδομένων του HGP, καθώς και άλλων σχετικών ερευνών, μόλις έχει ξεκινήσει. Μειδιώ ελαφρά όταν βομβαρδίζομαι συνεχώς από δημοφιλείς "ανακαλύψεις" του τύπου "βρέθηκε το γονίδιο της ευφυΐας, της μακροζωίας κ.α." ή "όλοι είμαστε ίδιοι σύμφωνα με την επιστήμη" κλπ. Λίγη υπομονή δε βλάπτει. Έχουμε δρόμο μπροστά μας πριν βγάλουμε οριστικά συμπεράσματα - αν βγάλουμε ποτέ. Άλλωστε έχουμε και κάτι τρις κύτταρα και συνάψεις μέσα στο κρανίο μας που παίζουν το δικό τους σημαντικό ρόλο (πεθαίνω να μάθω τα μυστικά τους). Τι θα κάναμε αν η ανάλυση των δεδομένων και των πειραμάτων αποδείκνυε πέραν πάσης αμφιβολίας ότι άνθρωποι με συγκεκριμένα εμφανισιακά ή άλλα χαρακτηριστικά υπερτερούν ή υστερούν σε κάποιους τομείς; Ή ότι κάποιοι γεννιόμαστε "φύσει κακοί"; Ή ότι η αναλογία γονιδίων - περιβάλλοντος για τον καθορισμό των ικανοτήτων, του "χαρακτήρα" και της συμπεριφοράς ενός ανθρώπου είναι 50-50; Ή 10-90; Ή 80-20; Δυστυχώς ουκ ολίγες φορές τα επιστημονικά δεδομένα ερμηνεύονται (ή και παραποιούνται σκόπιμα) προκειμένου να "ταιριάξουν" σε ένα συγκεκριμένο ιδεολογικό προφίλ. Το έκαναν οι Ναζί, ίσως το έκαναν και κάποιοι Εβραίοι και οπωσδήποτε το έκαναν και ορισμένοι σχολιαστές του παρόντος post ;)

Αρκετά έχει άλλωστε τραβήξει η δύσμοιρη επιστήμη από τις κατά καιρούς "σύμφωνες" με τα ιερά κείμενα ερμηνείες των θεολόγων - σιγά tolisbak μην άφηνα ήσυχο τον Χριστόδουλο και το σινάφι του :))

Υ.Γ. 1: Δεν έχω δει το "Μόναχο" ούτε έχω διαβάσει το βιβλίο που προτείνει ο tsitso. Οι "ελάχιστες διαφορές" στο DNA που αναφέρει ο zoros είναι γνωστές, δε γνωρίζουμε όμως ακόμα πόσο "καθοριστικές" είναι…

Υ.Γ. 2: Πολύ χαίρομαι που κρατάμε "ζωντανό" το blog τα βράδια. Τουλάχιστον έχω και παρέα :)

Viennezos είπε...

@ Mickey:
«tolisbak, απολαυστικό το σχόλιό σου. Μου αρέσει ο αντίλογος με στυλ!»

Ποιο στυλ, παρακαλώ, και πού το απολαυστικό όταν κάποιος γράφει:

«Οι Εβραίοι δεν είναι ο μόνος λαός εναντίον του οποίου ασκήθηκε γενοκτονία, αλλά είναι ο λαός που την έχει εκμεταλλευτεί περισσότερο απ' όλους. Έλεος.

Ας κλάψουμε όμως λίγο ακόμα τους Εβραίους. Μπουχουχου.» κλπ.κλπ.

Για μένα αυτό δεν είναι ούτε αντίλογος με στυλ ούτε απολαυστικό.

Μου έρχεται να αναφέρω μερικές λέξεις με τις οποίες εγώ θα χαρακτήριζα τα γραφόμενα και τον τρόπο σκέψης που τα γεννά. Δεν το κάνω, από σεβασμό προς τον χώρο αυτό όπου μας φιλοξενεί ο Νίκος Δήμου. Πάντως κάθε άλλο παρά κολακευτικά λόγια θα ήταν ...

Nikos Dimou είπε...

Καλημέρα!

Αυτά έχουν τα ανοιχτά σχόλια. Κι ακόμα επιμένω να μην προσφεύγω στην moderation.

Αλλά τελικά η πολλή δημοκρατία μπορεί και να βλάψει (στο στομάχι, όταν διαβάζεις σχόλια σαν του tolisbak).

Tο φανταζόμουν ότι θα βρεθεί κάποιος να μιλήσει για "εκμετάλλευση του Ολοκαυτώματος" από τους Εβραίους. Και να κάνει τοςυ γνωστούς συμψηφισμούς (ναι, αλλά και οι Αρμένιοι...).

Δεν αξίζει τον κόπο ούτε να απαντήσω.

Για τον Κεμάλ: πιστεύω πως ήταν ένας μεγάλος ηγέτης και ένας φωτισμένος άνθρωπος, που τόλμησε (και εν μέρει πέτυχε) το αδιανόητο.

Το αν μας πέταξε έξω από την Μικρά Ασία - δεν είναι δικό του σφάλμα. Εμείς πήγαμε γυρεύοντας. Η εκτρατεία του 22 ήταν ένας καθαρά επιθετικός πόλεμος - και μάλιστα με φοβερές θηριωδίες εκ μέρους μας (που φυσικά τις αναταπέδωσαν οι Τούρκοι).

Θετική γνώμη για τον Κεμάλ είχε και ο Ελευθέριος Βενιζέλος - που τον πρότεινε για βραβείο Νόμπελ.

melissakia είπε...

Stathis said...


''2. Έχει μεγάλη διαφορά για σένα αν εξοντώθηκαν έξι ή ένα εκατομμύριο άνθρωποι;''


Δυστυχώς, φαίνεται να έχει...

Διαφορετικά θα μετρούσαν το ίδιο και οι χιλιάδες αθώοι Έλληνες που πέθαναν στην κατοχή από την πεινα και το κρύο.

(Δεν βλέπω μνημεία, κλπ, γι αυτούς τους αθώους ανθρώπους.)

Stathis είπε...

Φανταστείτε ένα αντίστοιχο με του Κεμάλ κείμενο, γραμμένο για τη σχέση θρησκείας και ελληνικού κράτους, γραμμένο μάλιστα την ίδια εποχή. Φαντάζομαι πως μόνο τα ονόματα θα άλλαζαν (όπου ισλάμ διάβαζε ορθοδοξία). Ακόμη και σήμερα, ογδόντα χρόνια αργότερα , συζητάμε αν ο έλληνας πολίτης έχει το δικαίωμα να επιλλέξει τη μεταθανάτια μοίρα του σώματός του, επειδή πριν 2000 ένας υποτιθέμενος Ιησούς ενταφιάστηκε σύμφωνα με τα ιουδαϊκά ταφικά έθιμα της εποχής του.

Stathis είπε...

Melissakia said.Δυστυχώς, φαίνεται να έχει...

Διαφορετικά θα μετρούσαν το ίδιο και οι χιλιάδες αθώοι Έλληνες που πέθαναν στην κατοχή από την πεινα και το κρύο.

(Δεν βλέπω μνημεία, κλπ, γι αυτούς τους αθώους ανθρώπους.)


Για τα διακεκριμμένα εγκλήματα υπάρχουν (και ορθά) δεκάδες μνημεία, όπως στα Καλάβρυτα,Δίστομο κλπ. Συμφωνώ μαζι σου πως πρέπει να υπάρχουν και μνημεία μνήμης για τα θύματα της πείνας που προκάλεσε η κατοχή, αλλά διαφωνώ με τον συμψιφησμό εγκλημάτων. Αυτό που προσπάθησα να πω με την φράση μου που σχολίασες είναι πως η γενοκτονία είναι έγκλημα ασχέτως αν τα θύματα ήταν ένα , έξι εκατομύρια ή καποιες χιλιάδες αθώων ανθρώπων. Ζητώ συγνώμη αν δεν έγινα κατανοητός.

tsitso είπε...

zoros said:
"Οι διαφορές που έχουν οι ανθρώπινες φυλές σε επίπεδο γονιδίων είναι μικρότερες από αυτές που έχουν γορίλες που ζουν σε διαφορετικές αγέλες στην ίδια ζούγκλα."

Και πιθανόν ακόμα μικρότερη από τις γενετικές διαφορές των μυρμηγκιών μέσα στην ίδια αποικία. Είπα εγώ το αντίθετο? Πάντως το μεγαλύτερο ποσοστό του DNA έίναι junk οπότε οι σημαντικές διαφορές μπορεί να είναι μεγαλύτερες σε ποσοστό από ότι φαίνεται. Αυτό που λέω είναι ότι a priori δεν πρέπει να απορρίπτουμε θέσεις που μας ξεβολεύουνε.
"Δεν συζητάμε βέβαια για τις βιολογικές διαφορές ανάμεσα σε ανθρώπους της ίδιας φυλής (πχ Εβραίοι με υπόλοιπους Ευρωπαίους, όλοι καυκάσιοι)."
Τουλάχιστον παραδέχεσαι ότι υπάρχουνε φυλές. Συμφωνούμε.

Kapamas είπε...

@nikosdimou
Το γεγονός οτι ο Βενιζέλος πρότεινε για νόμπελ τον Ατατούρκ ήταν μια κίνηση περισσότερο πολιτική στα πλαίσια μιας πρωτοβουλίας του Μουσολίνι για υπογραφή συμφώνου μεταξύ Ιταλίας-Τουρκιας-Ελλάδος. Αυτό δεν σημαίνει οτι ο Βενιζέλος δεν εκτιμούσε τον Κεμάλ (οπως επίσης θαύμαζε και τον Μουσολίνι, τον οποίο θεωρούσε υπόδειγμα ηγέτη).

Για τις σχέσεις Εβραίων-Ελλήνων ανα τον κόσμο δεν ξέρω ποιές είναι ακριβώς σήμερα, αλλά υπάρχει αρχαιότατη αντιπαράθεση μεταξύ των δυο λαών. Την εποχή που οι Σελευκίδες βασιλείς ήλεγχαν την Παλαιστίνη άσκησαν πολιτική εξελληνισμού έναντι των Εβραίων σε σημείο που παραλίγο να αλλοιώσουν οριστικά το χαρακτήρα του έθνους αυτού. Η πλειοψηφία της Εβραϊκής αριστοκρατίας εξελληνίζεται πλήρως και πάρα πολλοί κάτοικοι της Ιερουσαλήμ υιοθετούν ελληνικά έθιμα με κορυφαίο το θεσμό του γυμναστηρίου. Τότε δημιουργήθηκε το κίνημα του Εβραϊκού ζηλωτισμού και των Μακκαβαίων απο μια μικρή ομάδα πιστή στην παράδοση. Επι Αντιόχου Δ' η σύγκρουση έγινε βίαιη και μάλιστα οι Σελευκίδες γκρέμισαν τον ναο του Σολομώντα και έκτισαν ιερό του Δία στη θέση του κάτι που έχει μείνει ισχυρά χαραγμένο στη συλλογική μνήμη των Εβραίων. Αν οι Σελευκίδες παρέμεναν πολιτικά ισχυροί για άλλο ένα αιώνα στην Παλαιστίνη, πολύ πιθανό οι Εβραίοι να είχαν εξελληνιστεί.
Οι Εβραίοι βοηθήθηκαν και απο την Πτολεμαϊκή Αίγυπτο που δεν έδειξε ιδιαίτερο ενδιαφέρον να τους εξελληνίσει αν και στην Αλεξάνδρεια έλαβαν χώρα απίστευτα βίαιες συγκρούσεις μεταξύ των Ελλήνων και της τεράστιας Εβραϊκής κοινότητας της πόλης.
Βέβαια η φρικτότερη εμπειρία των Εβραίων πριν το Χίτλερ ήταν οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες, οι οποίοι τελικά οχι μόνο εξόντωσαν μαζικά εβραϊκούς πληθυσμούς στη Συρο-παλαιστινιακή ακτή αλλά κατεδάφισαν εντελώς την Ιερουσαλήμ. Είναι τότε που οι Εβραίοι αποδημούν μαζικά και σχηματίζουν μικρές κοινότητες σε διάφορα μέρη και τότε εμφανίζεται ο θεσμός του Ραβίνου που ανάλαβε να κρατήσει στη συλλογική μνήμη των κοινοτήτων αυτών τις Εβραϊκές παραδόσεις. Το 100 μ.Χ. ελάχιστοι Εβραίοι υπήρχαν πλέον στην αρχαία κοιτίδα τους. Τότε ήταν που οι Εβραίοι άρχισαν να λένε την ευχή ''και του χρόνου στην Ιερουσαλήμ''.

wildcard είπε...

tsitso said: "Πάντως το μεγαλύτερο ποσοστό του DNA έίναι junk"

Επειδή μου έκανε εντύπωση αυτό που έγραψες κοίταξα στην Wikipedia. Πρόκειται για το περίφημο "C-value enigma" (http://en.wikipedia.org/wiki/C-value_enigma). Αυτό που γράφεις οπότε είναι υπόθεση...

Ein Steppenwolf είπε...

Η εκτρατεία του 22 ήταν ένας καθαρά επιθετικός πόλεμος - και μάλιστα με φοβερές θηριωδίες εκ μέρους μας (που φυσικά τις αναταπέδωσαν οι Τούρκοι).

Έχετε την καλοσύνη να μου προτείνετε κάποια πηγή σχετικά με τις ελληνικές θηριωδίες; Δεν έχω καταφέρει να βρω κάποια ικανοποιητική. Θυμάμαι, ο Ρένος Αποστολίδης είχε πει κάποτε σ' εκπομπή του ότι ο Μυριβήλης γράφει πως στην Πέργαμο είχαμε στήσει "συνεργείο αντιποίνων", το οποίο ακρωτηρίαζε αμάχους. Αλλά αυτό θα μπορούσε να είναι μεμονωμένο. Η ιστοσελίδα Greek Murderers έχει μεν έναν κατάλογο, αλλ' απ' την άλλη παρουσιάζει τη σφαγή της Χίου να έγινε από Έλληνες εναντίον μουσουλμάνων, άρα δεν είναι αξιόπιστη.

Nikos Dimou είπε...

ein steppenwolf: υπάρχουν αρκετές ιστορικές μελέτες. Η πιο εξιδεικευμένη είναι του Γεωργίου Νακρατζά: "Η Μικρά Ασία και η καταγωγή των προσφύγων - η ιμπεριαλιστική ελληνική πολιτική του 1922 και η Μικρασιατική Καταστροφή", εκδόσεις Μπατάβια. Θεσσαλονίκη.Το έχει ο Ιανός.

richardus είπε...

μα δεν ευθύνονταν ο Βενιζέλος για την μικρασιατική καταστροφή;
σύμφωνα με τη συνθήκη των Σεβρών ως συνυποστηρικτές της ανταντ είχαμε εξασφαλίσει ήδη μεγάλα επιπλέον κομμάτια γης, μόνο θέλαμε περισσότερα

όσο για τους εβραίους και περί Ισραήλ θα τους θεωρήσω όπως και τη χώρα τους έναν από τους πιο φιλελεύθερους λαούς απελευθερωμένους από ιδεολογικο-θρησκευτικές παρωπίδες
το δε ισραήλ είναι η μόνη δημοκρατία στην Εγγύ και Μέση Ανατολή

Dormammu είπε...

Ο Βενιζέλος σίγουρα δεν ευθυνόταν. Η επιλογή της προέλασης στην ενδοχώρα ήταν του Γούναρη και του Επιτελείου, προκειμένου να «πιεστεί» ο Κεμάλ να συνθηκολογήσει. Μάλιστα ο Βενιζέλος είχε προτείνει την οχύρωση της περιοχής της Σμύρνης μέχρι την Φιλαδέλφεια, κάτι το οποίο ουδέποτε έγινε και φτάσαμε εκεί που φτάσαμε. Μόνοι μας βγάλαμε τα μάτια μας τελικά, όπως (σχεδόν) πάντα….

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

άμα λέμε ελευθέριος βενιζέλος, εννοούμε μεγάλη δημοκρατική παράταξη και φούντα..α, μόνο φούντα...μόνο φούντα στην πίπα του παπανδρέου ανδρέα. ο ελευθέριος βενιζέλος έχει νόημα σαν ο αποστολάκης τσοχατζόπουλος ως υπουργός ανάπτυξης: συσχετισμοί, δικομματισμός, ισχυρή σύνδεση με την πραγματικότητα, έρωτας με όλες τις ηδονές του, ηλεκτροδότηση. μόνο φούντα καημένε καρυωτάκη που έζησες κι τη μεγάλη ιδέα της αληθινής εποχής σου να γράφεις ποιηματάρες για μούμιες όλων των καιρών που μετέχουν στις δημόσιες πορνομεταδόσεις της κρατικής τηλεόρασης και δύο για μετά.

harrygreco είπε...

Μιλωντας γενικα,τα 6 δις της ανθρωποτητας μας αποκαλουν greeks -γραικους & τη χωρα greece - γραικια,τα ονοματα εσωτερικης καταναλωσης σουομι,ντοιτσλαντ, εχουν νοημα μονο αν δεν ειναι φασιστικου χαρακτηρα ψευδωνυμα,οπως το οστμαρκ των ναζιστων για την Αυστρια.

imak είπε...

Η Φιλιώ Χαϊδεμένου (η οποία γεννήθηκε το 1899 στη Μ. Ασία και σήμερα είναι 107 χρονών) λέει στους Φακέλους (28/08/2005) τα ακόλουθα: «Οι δικοί μας οι Έλληνες δεν είχαν φερθεί σωστά. Πηγαίναν στις τουρκάλες, τις βιάζανε, πηγαίνανε στους τούρκους [...] έπαιρναν λίρες και τις έστελναν στα σπίτια τους, τους καίγανε τα σπίτια. Τον πρίγκιπα Ανδρέα στο στρατό τον έλεγαν καψοκαλύβα, γιατί δεν είχε αφήσει τούρκικο χωριό να μην το κάψει...»

harrygreco είπε...

Οι μαρτυριες ατομων με φασιστικο χαρακτηρα,ακομα & αν ειναι " απλος λαος " ,τυπου Χαιδεμενου,ειναι αναξιοπιστες ,διοτι ειναι δηλητηριασμενες απο το μίσος εναντιον των " αντιχριστων & ανθελληνων ". Πιστευω σε ανωνυμες μαρτυριες για τα αρβανιτογουρουνα,τους ευζωνους,το ακριβες αντιστοιχο των ες-ες που εσφαζαν τις τουρκαλες με ξιφολογχη για να μη γεννησουν αλλους τουρκους

irreproachablemichael είπε...

Προς τον ndimou:

Έστω και καθυστερημένα (από χθες το μεσημέρι έχω να μπω στο Internet), θα ήθελα σχολιάσω τη φράση σας «Στους ανθρώπους δεν είμαι ρατσιστής - αλλά στις γάτες είμαι. Απεχθάνομαι τις γάτες (και τους σκύλους) ράτσας. Είναι κουτά ζώα, νευρωτικά, υστερικά, φαντασμένα».

Κατά τη γνώμη μου είναι αδύνατον να είναι κανέις ρατσιστής στα ζώα και όχι στους ανθρώπους. Πιστεύω ότι στην πραγματικότητα δεν αντιπαθείτε τους σκύλους και τις γάτες ράτσας, αλλά την επίδειξη και τη νεοπλουτίστικη συμπεριφορά που συνήθως χαρακτηρίζει τους «ιδιοκτήτες» τους.

Τα καημένα τα ζώα, όμως, δεν φταίνε αν έχουν ηλίθια αφεντικά. Και σας το λέω εγώ, που μια ζωή έχω στην αυλή μου μόνο «κοπρόσκυλα» και «κοπρόγατες». Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ τα προτιμώ από τα ζώα ράτσας, επειδή τα θεωρώ πιο «αυθεντικά», αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αντιπαθώ τα κατοικίδια ράτσας. Ούτως η άλλως αυτά δεν ξέρουν τι θα πει ρατσισμός (είναι ανθρώπινη επινόηση). Ξέρετε πόσες φορές ο (κοπρό)σκυλός μου έχει γίνει το αντικείμενο του πόθου από σκύλες ράτσας, όταν τον πηγαίνω βόλτα; Θυμηθείτε και τα όσα γράφετε στο θαυμάσιο δοκίμιό σας με τον τίτλο «Υποκατάστατο ή αναντικατάστατο;» και κυρίως στο σημείο που αναφέρεστε στη Φάρμα των Ζώων του Orwell.

Hra είπε...

Το "Ευρώπη χωρίς Εβραίους" παθαίνει απανωτές μεταλλάξεις...:

"Ευρώπη δίχως γάτους"

"Ευρώπη γιομάτη Μουσουλμάνους"...

Tolisbak είπε...

Ξεχνάτε και τις οικονομικές παραμέτρους της Μικρασιατικής καταστροφής. Ξυπόλητος επιτέθηκε ο στρατός του Κεμαλ; Χωρίς έξωθεν υποστήριξη δεν θα είχε καταφέρει τίποτα. Γεωπολιτική κλπ.

Ο Κεμάλ ήταν σαφώς εθνικιστής και με σχέδιο εξόντωσης των μειονοτήτων. Με εξωτερική υποστήριξη πάντα. Η εξόντωση των μειονοτήτων ήταν συμβουλή γερμανικής προελεύσεως. Η εισβολή μας δεν δυστυχώς δεν άλλαξε την μοίρα αυτών των εξαιρετικών ανθρώπων-καμία σχέση με τους χωριάτες Ελλαδίτες.

Σας θυμίζω την οικονομική εξόντωση των μειονοτήτων της Κωνσταντινούπολης μέσω της άγριας φορολογίας. Όχι μόνο της Ελληνικής. Τα ίδια ισχύουν και για τους διαδόχους του.Ακόμα αρπάζουν περιουσίες Ελλήνων -μάλιστα δεν αναγνωρίζουν κληρονομικό δικαίωμα για τους απελαθέντες.

Αυτό που ήθελε ο Κεμάλ ήταν μια καθαρή Τουρκία με Τουρκική μεσαία τάξη. Πίστευε πως αρκούσε να αρπάξει τις περιουσίες των μειονοτήτων, το έκανε αλλά δεν απέκτησε και το know-how. Ευτυχώς. Έτσι έμεινε πίσω η οικονομία τους.
Το Ποντιακό ζήτημα θεωρείται δεύτερο σε σημασία μετά το Κουρδικό. Ήδη η γλώσσα των Ποντίων ΔΕΝ διδάσκεται στα σχολία.

Αυτά για τον ΄φωτισμένο άνθρωπο' και το σύστημα του.
Νόμιζα κύριε Δήμου πως τέτοιες πρακτικές θα τις καταδικάζατε. Δύο μέτρα δύο σταθμά; Ναι ξέρω, δεν απαντάτε....

Όσο για τα όσα κάναμε τότε, μπαρδόν αλλά έτσι γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις. Όλοι έχουμε πάει στο στρατό και βλέπουμε την ποιότητα του κόσμου. Βρείτε μου κατακτητές που φέρθηκαν με το γάντι στους κατακτημένους.

Γιατί όχι στον συμψηφισμό κύριε Δήμου; Οι ζωές των Εβραίων (ή των Ελλήνων ή όποιων άλλων) είναι ιερότερες από των άλλων λαών;
Όσο για το moderation, μπορείτε να κάνετε κάτι άλλο: ανακοινώστε πως στο forum σας γίνονται δεκτές και δημοσιεύονται μόνο απόψεις σύμφωνες με τις δικές σας.

@zoros Δεν καταδικάζω την αντίδραση των Εβραίων (δηλ το να στείλουν φονιάδες). Καλά έκαναν.

@Viennezos Κόλλα αγορίνα τις ταμπελίτσες 'φασίστας' 'εθνικιστής' κλπ...μην ντρέπεσαι.Επιχειρήματα έχεις; Οι ταμπελίτσες δεν πείθουν. Αν θες μου απαντάς προσωπικά.

Αθήναιος είπε...

tolisbak:Οι Εβραίοι δεν είναι ο μόνος λαός εναντίον του οποίου ασκήθηκε γενοκτονία, αλλά είναι ο λαός που την έχει εκμεταλλευτεί περισσότερο απ' όλους. Έλεος.

Μήπως θα μπορούσατε να μου αναφέρετε άλλο ένα παράδειγμα εξόν των ναζιστικών στρατοπέδων συγκέντρωσης, όπου πληθυσμοί (εβραίοι, τσιγγάνοι)έχουν εξοντωθεί με τον ίδιο βιομηχανικό τρόπο;

Αθήναιος είπε...

Όταν το βρείτε το παράδειγμα, κάντε άλλο ένα κόπο να μου αναφέρετε άλλη μία περίπτωση γενοκτονίας η οποία έχει αμφισβητηθεί κ αμφισβητείται συστηματικά μέχρι κ σε ακαδημαικό επίπεδο κ όχι από αυτούς που κατηγορουνται ότι τη διέπραξαν( για να μην μου αναφέρετε τους Τούρκους).

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

hra: να απαντήσεις στον αθήναιος και να του πεις: μα πως πώς πώς πώς γνωρίζω, στον εγκεφαλο σου μέσα και στα μυαλά που δεν αποφασίζουν να αρχίσουν να γκρεμίσουν. μετά να πεις ένα άσμα: θέλω να κλείσω φυλακή ό,τι κρυφά συνωμοτεί στην πλάτη μου από πίσω / κι αποφασίζει ερήμην μου ακόμα κι όταν είμαι εκεί τον τρόπο που θα ζύσω. αγκαλιά. θα χώνομαι με επιμονή σε κείνα τα ρουθούνια θα χώνομαι σε μύτες στρογγυλές που έχουν τα γουρούνια μ' ανθρώπινη μορφή. το ακούω δυνατά, παρασύρομαι και μου αρέσει. νιώθω σαν σόνυ φορητό με κίτρινο κουμπάκι για τα μπάσα. να τα ρίξω να τα σπάσω να μη μείνει τίποτα.

MainMenu είπε...

tolisbak enan enan tous tourkous na xoneyeis, mh sou katsoun sto stomaxi. na deis emeis ti kanoume stous tourkous kai mousoumanous edo

tassos_papadakis είπε...

@αθήναιος:

φίλε, είσαι λάθος. Δηλαδή η ύπαρξη ή όχι γενοκτονίας είναι αποκλειστικά θέμα "τεχνολογίας";

Τόσο οι θάλαμοι αερίων, όσο και το ταπεινό γιαταγάνι, οδηγούν στο ίδιο αποτέλεσμα, όταν γίνεται μαζική χρήση.

Hra είπε...

@Αθηναίος

Mα πως πώς πώς πώς γνωρίζω, στον εγκεφαλο σου μέσα και στα μυαλά που δεν αποφασίζουν να αρχίσουν να γκρεμίσουν. μετά να πεις ένα άσμα: θέλω να κλείσω φυλακή ό,τι κρυφά συνωμοτεί στην πλάτη μου από πίσω / κι αποφασίζει ερήμην μου ακόμα κι όταν είμαι εκεί τον τρόπο που θα ζήσω. αγκαλιά. θα χώνομαι με επιμονή σε κείνα τα ρουθούνια θα χώνομαι σε μύτες στρογγυλές που έχουν τα γουρούνια μ' ανθρώπινη μορφή. το ακούω δυνατά, παρασύρομαι και μου αρέσει. νιώθω σαν σόνυ φορητό με κίτρινο κουμπάκι για τα μπάσα. να τα ρίξω να τα σπάσω να μη μείνει τίποτα.

(@Σαλτάρω... αγκαλιά.)

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

η μεταφορά του τόνου σαν το βρακάκι μου που γλιστράει γλιστράει γλιστράρι και κατεβαίνει ανεβαίνοντας...ωωω...μοιάζει με τα σχέδια και τους χρωματισμούς..ζου ζου...ζου...καγκελάκια..καγκελάριοι...3000 τόσα όμως ευτυχία...laguerre. δεν έγινε νύχτα άρα είναι α π ό γ ε υ μ α. α!

Hra είπε...

@Σαλτάρω

ωωω. και α! α! α!

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

την κατσαρόλα. χτύπα με με την κουτάλα να είμαι ένα ξεκούφωμα! προλαβαίνω.

Hra είπε...

@Σαλτάρω στο κενό
Δε με φτάνεις. Η ανάσα μου πνίγεται.

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

hra αχ αφού εν ριπή είμαι φυτοφάρμακο! τι είναι η ριπή τι είναι οι φυσικοί χυμοί. ανάσα και τρέχει. γωνία, α!

Hra είπε...

Σαλτάρω, ΑΑΑααα! Άνθισα, στάζοντας τις στάλες της αυγής.
Δεν είναι ούτε απόγευμα, μα πρωινό μετά από νύχτα.

(Μαζέψου τώρα, μωρό μου, μη σε κάνουν ντα.)

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

καταπλακώνει ηδονικά το υδάτινο πεύκο της αυγής που πετάει τις βελόνες καλή δικιά σου μέρα αγάπη μου. αγάπη χωρίς εβραίους και παυλισμό επί του θέματος. πήρα κόκκινα ευρά. τι νυχθημερόν διαπασώς ανελέητο.

Hra είπε...

Γενναίε μου, αγκαλιάζω τα μπράτσα σου με δάχτυλα. Κρύβεις στις τσέπες του μπουφάν σου όμως περίεργες υποσχέσεις προς τους υπόλοιπους κυρίους της παρέας. Και φιλί όπως εσύ.

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

δεν είναι αυτοί...που λέει ο ποιητής: και δεν είναι. μα υπάρχω ακόμα είμαι ακόμα εδώ παίρνω χρονοκάρτα και χρώμα σε τροχιά άλλη πετώ. camel σου.

mickey είπε...

Σχετικά με την παρατήρηση του viennezos στις 6:04πμ, προφανώς είναι φρέσκος στην παρέα και δε γνωρίζει το δικό μου "στυλ" - και η λεπτή ειρωνεία είναι τρόπος απάντησης. Πιστεύω πως έγινα κατανοητός από τους υπόλοιπους.

Πάντως επειδή, έστω και με το "στυλ" του tolisbak, τέθηκε το θέμα της "εκμετάλλευσης" του Ολοκαυτώματος, καθώς και εκείνο των "συμψηφισμών", είναι επόμενο οι (συχνά ικανότατοι, όπως προανέφερα) Εβραίοι να φροντίσουν να δώσουν όσο γίνεται πιο πειστικές και εντυπωσιακές απαντήσεις σε όσους αμφισβητούν ή έστω υποτιμούν αυτό που από παιδί ονόμαζα "Όνειδος της Ανθρωπότητας". Και οι Αρμένιοι και οι Κούρδοι (ίσως και οι Μογγόλοι) έχουν προσπαθήσει να "διαφημίσουν" τα δεινά τους, αλλά δεν μπόρεσαν (από έλλειψη μέσων ίσως;) να φτάσουν σε μια "Λίστα του Σίντλερ" (μέσα στο Top-10 των αγαπημένων μου ταινιών). Αν η προσπάθεια ενός λαού (που έχει τραβήξει τα πάνδεινα από την "πολιτισμένη" Ευρώπη) να αποδείξει ότι δεν είναι …ελέφαντας χαρακτηρίζεται ως "εκμετάλλευση", so be it!

Ελπίζω η χρήση εισαγωγικών στο παρόν σχόλιο να αποσαφήνισε σε ποια σημεία κυριολεκτώ και σε ποια όχι. Ίσως αν έκανα το ίδιο με τις λέξεις "απολαυστικό" και "στυλ" να είχα γίνει κατανοητός σε όλους. Πάντως και ο αντίλογος χρειάζεται, όσο και αν "βλάπτει το στομάχι". Ν.Δ. νομίζω ότι το moderation μάλλον ταιριάζει περισσότερο σε πιο "γνωστές" παρεμβάσεις που άρχισαν πάλι να κατακλύζουν το post ;)

Hra είπε...

Δε θέλω. Προτιμώ να πιω τον καπνό από τα χείλη αυτού το βαστά.
Εγώ πετώ τις αναμνήσεις μου σ' άλλη τροχιά μπας και περάσουν σ' άλλη διάσταση, γίνουν πράγμα, μα του κάκου.
Αν σου κλείσουν την πόρτα πού θα πας;

wildcard είπε...

Σαλτάρω και hra δεν πάτε στο καλό να ησυχάσουμε;

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

στα απορρίμματα. στα δεντράκια τα γκρι από τα ποστ του nd. στον μαύρο αγύριστο. και στο μηδέν. που δεν υπάρχει ως είμαι. δεύτερο camel σου. είθισται.

Hra είπε...

Μας μελανιάσανε πάλι.

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

απόγευμα στο 4 με αφρούς ξυραφάκια. θα πήγαινα. θυμάμαι. εκεί είμαι. πάω laguerre και ούτε βήμα. σε αγαπώ. δεν λέω νεφέλες. ουρανός. μη. mam no lips.

Hra είπε...

βγες καλύτερα στο μπαλκόνι να μυρίσεις άνοιξη.
ή στα κεραμίδια ανέβα να δεις τα αστέρια
ή περπάτα δρόμους μέχρι να τελειώσουν τα κάμελ και να μην χρειαστεί να πάρεις άλλα.
θα βρέξει σε λίγο.

Hra είπε...

man no camels then.

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

μη. mam. l-on. μ.

Ein Steppenwolf είπε...

Η πιο εξιδεικευμένη είναι του Γεωργίου Νακρατζά: "Η Μικρά Ασία και η καταγωγή των προσφύγων - η ιμπεριαλιστική ελληνική πολιτική του 1922 και η Μικρασιατική Καταστροφή"

Έχω τ' άλλα βιβλία του Νακρατζά, αλλ' αυτό δεν το είχα καν υπόψη μου. Ευχαριστώ.

Για τον Κεμάλ: πιστεύω πως ήταν ένας μεγάλος ηγέτης και ένας φωτισμένος άνθρωπος, που τόλμησε (και εν μέρει πέτυχε) το αδιανόητο.

Ο Κεμάλ μάλλον διέπραξε ένα πολιτιστικό έγκλημα. Μπορεί να κατηγορηθεί ο ίδιος για όσα προσάπτει στο Ισλάμ. Δεν καθόρισε διά νόμου πώς πρέπει να ντύνονται οι πολίτες; Δεν αποφάσισε γι' αυτούς χωρίς αυτούς με ποιό αλφάβητο πρέπει να γράφουν, τι γλώσσα πρέπει να μιλούν και τι πρέπει να μαθαίνουν στο σχολείο; Δεν αποφάνθηκε ότι δεν κάνει να νιώθουν μουσουλμάνοι, Έλληνες ή Αρμένιοι, αλλά Τούρκοι κι ότι πρέπει να είναι γι' αυτό ευτυχείς; Δεν έβαλε να τον υμνούν για τα επόμενα 500 χρόνια με μαυσωλεία και νόμους που προστατεύουν τ' όνομά του;

Μεγάλη καταστροφή η της γλώσσας και του αλφαβήτου. Να μην μπορείς να διαβάσεις ένα παλιότερο βιβλίο. Κι αν ακόμα καθίσεις και μάθεις το αραβικό αλφάβητο, να μην μπορείς πια να καταλάβεις το κείμενο. Θα ήταν καλό λ.χ. για τη Γερμανία, αν αμέσως μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο καταργούσαν το λατινικό αλφάβητο κι άρχιζαν να γράφουν με το ελληνικό ή αν "καθάριζαν" τη γλώσσα τους από ξένες λέξεις, αντικαθιστώντας τες με γερμανικούς νεολογισμούς, ώστε ν' αποκόψουν τους Γερμανούς απ' το επίμεμπτο ναζιστικό παρελθόν τους; Οι βιβλιοθήκες θ' αχρηστεύονταν σε λίγα χρόνια κι η νέα γενιά δε θα μπορούσε να επικοινωνήσει με την παλιά. Κάτι τέτοιο έκανε ο Κεμάλ.

Αλλά δεν κατέστρεψε μαζί με τον Βενιζέλο την πολιστιστική δομή του χώρου; Ούτε η Ελλάδα ούτε η Τουρκία κέρδισαν τίποτα απ' τις ανταλλαγές πληθυσμών. Όπως είπατε κι εσείς: "το ιδανικό των εθνικιστών (εθνοκάθαρση για να φτάσουμε σε ενιαία σύνολα) γίνεται μπούμερανγκ. Όσο πιο πολυπολυτισμική είναι μία κοινωνία, τόσο πιο παραγωγική και δημιουργική."

Hra είπε...

Η βυσσινιά καρδιά θα αγγίξει το όργανο, μουσική για να χυθεί, σαλτάρω. Κι όλα θα θολώνουν γύρω γύρω ακόμα κι αυτοί.

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

ναι. και διά της ελλειπτικής γεωμετρίας θα αποδειχθεί η κυματική φύση της παραμετρικότατης άλλωστε ευθείας στον 4D χώρο και θα παίζουν το λαούτο τους οι ανύπαρκτοι φορτιστές της σιγής των ιχθύων. ναι. δεν. αφού camel πάνω μου. μπλε, φθόριο, αναβαθμίδες. τι τώρα αεροδιάδρομος. πέσε μάγουλο. l-on. μ. μη. νερά άσπρο πρώτη. προσεκτικά. εδώ.

Hra είπε...

Πιο βαθιά. Μα δε θέλω αεροδιαδρόμους κι ουρανούς. Θέλω εδώ και βαθιά. Κι όλοι να σβήσουν κι όχι να μας σβήσουν. Τρίτο κάμελ. αγκαλιά.

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

σκάβουν σκάβουν τα αμπέλια τους την άγρια άνοιξη στη γωνία και στενεύει τα περιθώρια του ήλιου που δεν είναι σωθικό ή ροτόντα δυνατά εφάπτεται στους αρμούς ανοίγει στη γωνία αντιεξουσιαστικός σοσιαλισμός φουσκώνει στύβε με σαν στου σκύλου.

Hra είπε...

Οι ροζ πηγές αναβλύζουν.
Τα λευκά νερά κυλούν.
Τα κάμελ σου θα τελειώσουν.
Ο σοσιαλισμός μιλά και κανείς δεν ακούει. Τρομάζω μην τον παρανοήσουν.
Πρέπει να κλείσουν οι τρύπες εδώ.

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

άρα απολύτως εφαρμόζουν οι αρμοί της λατρείας και δύο βήματα για δύο δεύτερα λεπτά έχεις πριν το ολοκαύτωμα. δεν αντέχω πάω εκεί να γιομίσω τρύπες στο σκοτάδι. μετράμε.

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 213   Νεότερο› Νεότερο»