Τρίτη, Μαΐου 16, 2006

Η ζωή μου όλη...

Άρχισα να καπνίζω όταν ήμουν 16 χρόνων. Ο λόγος; Σε μία εκδρομή του σχολείου είδα ένα μεγαλύτερο συμμαθητή, που τον θαύμαζα, να καπνίζει και ένιωσα την ανάγκη να το κάνω κι εγώ.

Τα επόμενα 22 χρόνια κάπνιζα σαν φουγάρο. Είχα φτάσει τα 4 (μεγάλα) πακέτα την ημέρα.

Ένα πρωί, μετά από ξενύχτι, ξύπνησα και δεν μπορούσα να αναπνεύσω. Η τραχεία μου ήταν γεμάτη από κατάλοιπα πίσσας και νικοτίνης.

Αποφάσισα να το κόψω. Για τρεις μέρες δεν κάπνισα καθόλου. Την τρίτη είχα μία πολύ δύσκολη σύσκεψη με ένα πελάτη ιδιαίτερα ιδιότροπο. Κάποια στιγμή άρχισα να τρέμω από τα νεύρα μου – και τα συμπτώματα στέρησης.

Ζήτησα συγγνώμη για δύο λεπτά, κατέβηκα δύο δρόμους, πήγα στον Ψαρρό και γύρισα με ένα τσιμπούκι, καπνό και όλα τα απαραίτητα σύνεργα.

Για δύο περίπου χρόνια παιδευόμουν με τσιμπούκια και πίπες – είχα αγοράσει και μερικές πανάκριβες straight briar από τον Dunhill στο Λονδίνο – μία μικρή συλλογή. Αλλά κάποια στιγμή βαρέθηκα να κουβαλάω όλα αυτά τα σύνεργα. Είχα εντωμεταξύ αποτοξινωθεί σταδιακά κι έτσι πέρασα στην ολότελα άκαπνη ζωή.

Όπως κάθε παλιός καπνιστής – σύντομα έγινα αντικαπνιστής. Με ενοχλεί φοβερά ο καπνός των άλλων. Στο σπίτι μου το κάπνισμα επιτρέπεται μόνο στην βεράντα. Ευτυχώς η συμβία μου – ως γιατρός – είναι ακόμα πιο αντί και από μένα.

Αυτά, τα προσωπικά. Και πάμε τώρα στα άλλα:

Φέτος, ως λαός, ξαναπήραμε δύο πρωτιές. Στα θανατηφόρα τροχαία και στο κάπνισμα. Στο τελευταίο μας είχαν περάσει οι Γιαπωνέζοι, αλλά αυτοί, όπως και οι περισσότεροι άλλοι λαοί, πέρασαν στη μείωση – ενώ εμείς στην αύξηση (και μάλιστα γενναία: 15%). Μία νέα έρευνα της ΕΣΥΕ δείχνει ότι στους νέους κάτω από 24 το ποσοστό καπνιστών είναι ήδη 34,2% για να φτάσει 59,1 στους μεγαλύτερους (69,6% στους άνδρες).

Δεν είναι ανάγκη να υπενθυμίσω πως οι μισοί από τους συστηματικούς καπνιστές θα πεθάνουν από αίτια σχετιζόμενα με το τσιγάρο. Ότι το κάπνισμα είναι η πρώτη αιτία θανάτου στον κόσμο – ανάμεσα σε αυτές που μπορεί να προληφθούν (preventable). Ότι κάθε τσιγάρο αφαιρεί 6 λεπτά από τη ζωή μας... Κι ότι το παθητικό κάπνισμα (το να αναπνέεις τον καπνό των άλλων) μπορεί να είναι επιβαρυντικό στο 50% του ενεργητικού.

Μία πρόσφατη επίσκεψη στην Ιταλία – όπου το τσιγάρο απαγορεύθηκε ολότελα στους δημόσιους χώρους – μου έδωσε μία πρωτοφανή εμπειρία. Φανταζόμουν πως οι Ιταλοί, λαός μεσογειακός και ολίγον αναρχικός, θα την εφάρμοζε με τον «δικό μας» τρόπο – δηλαδή ...καθόλου (ισχύει και σε μας – είναι νόμος της Ε. Ε.).

Ε, λοιπόν ήταν απίθανο, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν κάπνιζε – ΚΑΝΕΙΣ! Οι Έλληνες της παρέας βρίζανε και βλαστημάγανε: «Τι φασισμός είναι αυτός!» «Αυτοί έγιναν χειρότεροι από τους Αμερικάνους!». Στα εστιατόρια, τα μπαρ, τα ξενοδοχεία, δεν υπήρχε ούτε καν ιδιαίτερος χώρος καπνιστών. Μόνο στον δρόμο...

Εγώ, βέβαια, ένιωθα θαυμάσια που επιτέλους μπορούσα να κάθομαι κάπου χωρίς να τσούζουν τα μάτια μου και να μυρίζουν μετά τα ρούχα μου.

Όποτε όμως το συζητώ με Ρωμιούς, η λέξη φασισμός επανέρχεται. Για μένα φασισμός είναι ο καπνός του άλλου.

Σε ένα γραφείο, όπου εργάζονται πέντε άτομα, υπάρχει ένας μη καπνιστής. Πόσες πιθανότητες έχει να επιβάλει στους άλλους τέσσερις να μην καπνίζουν; Στην Ελλάδα, καμία...


Η ζωή μου όλη
Είναι ένα τσιγάρο
Που δεν το γουστάρω
Αλλά το φουμάρω...

382 σχόλια:

1 – 200 από 382   Νεότερο›   Νεότερο»
Ergotelina είπε...

ΕΛΛΑΣ-ΤΟΥΡΚΙΑ
ΚΑΠΝΙΖΟΥΣΑ ΣΥΜΜΑΧΙΑ!!!!!!!!

Kalimeraaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!

heinz είπε...

Καπνίζω πολύ, 3-4 πακέτα, 25 χρόνια τώρα.

Ναι, ξέρω, μην πέιτε τίποτα, δεν χρειάζεται, είναι φρικώδες.

Αλλά, όταν είμαι σε χώρο που δεν επιτρέπεται, όσες ώρες κι αν είναι, δεν καπνίζω.
Ούτε και παρουσιάζω συμπτώματα στέρησης. Υποθέτω αλμπάνικα ότι, έχω μέσα μου αποθηκευμένη τόση νικοτίνη, που τα συμπτώματα θα βγουν μετά από μέρες αποχής από το κάπνισμα. Πως οι καμήλες αποθηκεύουν λίπος και κρατάνε? Έτσι κι εγώ.

Ξέρω τα πάντα για το τσιγάρο. Πως το κόβουν δεν ξέρω....

Dion.M. είπε...

Καλημέρα,

Πληκτρολογώ με την πίππα στο στόμα!

Θεωρώ (;) ότι δεν είμαι εξηρτημένος και καπνίζω μόνο για ευχαρίστηση.

Και εμένα μου έχει κάνει εντύπωση αυτό που συμβαίνει στην Ιταλία!

aphrodite είπε...

Καλημερα!

Να κι ένα ποστ όπου θα γίνει της Κορέας ΠΡΙΝ το μεσημέρι!

Επανέρχομαι, γράφω ακόμη για το προηγούμενο, ταράχτηκα και θέλω να κάνω μια δήλωση...

heinz είπε...

Κάθε τσιγάρο κόβει 6 λεπτά από τη ζωή μας?

Θα μου επιτρέψετε να αμφιβάλλω. Από ένα γρήγορο υπολογισμό που έκανα, αν αυό ίσχυε, μέχρι τώρα έπρεπε νάχω 20 χρόνια.

Είμαι 45, να πεθάνω στα 60, δεν το βλέπω πιθανό στατιστικά.

Μην με παρεξηγήσετε . Το κάπνισμα είναι και φρικώδες και θανατηφόρο. Απλώς αυτά τα 6 λεπτά μου φαίνονται υπερβολή.

barge1962 είπε...

Molis kathomai se auto to katarameno mhxanhma e den ginetai na mhn to anapsw ,asxeta an olh thn ypoloiph mera isws na mhn to balw sto stoma mou..

kai autos o kafes paei mazi

poly stereotypo :-)

Ergotelina είπε...

heinz said αλμπανικα!
Eχεις λευκη;

2.Ειναι θεμα Δυσεως-Ανατολης...
με τους Τουρκους και στην οδηγηση
και στον καπνο τα βρισκουμε

3.Που σαι βρε Χαντινγκτον!
(που σε παραδεχεται και
ο Ζουράρις....)

onlycurious είπε...

Πάει ένας καπνιστής σε ένα περίπτερο για τσιγάρα. Του δίνουν ένα πακέτο με την επιγραφή:
"Προσοχή προκαλεί προβλήματα στη στύση"
Το επιστρέφει αμέσως.
-Το άλλο με τον καρκίνο μου δίνετε?

Βέβαια το θέμα είναι τεράστιο. Είπα να ευθυμήσουμε όμως λιγάκι. Πικρόγλυκα.

aphrodite είπε...

Από το σχόλιό μου στην "Καταραμένη Καθημερινότητα"...

"Στην Αθήνα, να προσθέσω στο θέμα "καρότσι" (πού & πώς να πας με το μωρό στο καρότσι?) και το θέμα "τσιγάρο παντού".

Προχωρημένα... έγκυος με μωρό στα χέρια να πάω να πληρώσω σε ταμείο, ο μπροστινός να καπνίζει -που απαγορεύεται- στα μούτρα μου και να μου τη λέει όταν τον θερμοπαρακαλώ αν όχι να το σβήσει, να του κρατήσω τη θέση στην ουρά μέχρι να το τελειώσει- και να μην μιλάει κανείς άλλος!

Για να ενοχλώ τους καπνιστές με το βίτσιο μου όπως αυτοί με το τσιγάρο, θα έπρεπε να γεμίζω πρωΐ-πρωΐ νεροπίστολο με ρευστή σοκολάτα fondue και να έχω και μια βαλλίστρα με κομματάρες σκληρής bitter σοκολάτας, να στοχεύω και... πυρ κατά βούλησιν! Και μετά να απαιτώ από το ΙΚΑ να μου παρέχει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για τον ζαχαροδιαβήτη που θα μου προκαλέσει το βίτσιο μου (θεριακλήδες μου, σκεφτείτε ότι την έξη σας την πληρώνουμε όλοι αν όχι με την υγεία μας, με τα έξοδα νοσηλείας σας...)"

Derevirn είπε...

Bill Hicks: "How much do you smoke, sir? Two packs a day, is that right? Pussy. I go through two lighters a day. That's right, two lighters! You're a health nut compared to me. You're like the Jack LaLanne of smokers compared to me."

andy dufresne είπε...

Άσχετο με το θέμα: η αγαπημένη μου ταινία των τελευταίων ετών είναι το Coffee & Cigarettes του Jim Jarmousch.

Ζητώ συγγνώμη για την άσχετη παρέμβαση.

Debby είπε...

Ημουν καπνίστρια και το έκοψα.
Από αυτή μου την εμπειρία μπορώ να μην είμαι σκληρή με αυτούς που καπνίζουν αλλά δεν δέχομαι και ως δικαιολογία το "δεν μπορώ να το κόψω". Απλά κατά βάθος δεν θέλουν.

Δεν λέω ότι ήταν ευκολο να το κόψω. Χρησιμοποίησα διάφορα τρυκ και τελικά τα κατάφερα. Τώρα μπορεί ο άλλος να μου φυσάει τον καπνό μές τα μούτρα μου και να μην με ενδιαφέρει απλά.
Ουτε έχω την απαίτηση να σταματήσει να καπνίζει ούτε καν μου περνάει από τον νου να καπνίσω και εγώ ουτε καν με ενοχλεί.
Αν παρόλα αυτά είμαι κάπου που καπνίζουν και νιωσω δυσφορία από τον καπνό απλά απομακρύνομαι.
Στο μόνο μέρος που δεν δέχομαι τον καπνό είναι όταν τρώω και ζητάω να σταματήσει ο άλλος το κάπνισμα μέχρι να τελειώσω το φαί μου.
Εχει ο καθένας τα δικαιώματα του.

Οσον αφορά το θέμα της υγείας, δεν νομίζω ότι οι επιπτώσεις του τσιγάρου είναι ίδιες σε κάθε οργανισμό. Αν έχει γερή κράση που λένε ο άλλος μπορεί να φτασει τα 80 του και να καπνίζει ανελλιπώς χωρίς πρόβλημα. Αν όμως υπάρχει προδιάθεση για αρρωστια το τσιγάρο απλά θα εξασθενήσει περισσοτερο και γρηγορότερα τον οργανισμό.

cp είπε...

To oti kapnizoun mprosta mou se kafeteries klp, mporo na to antekso, as min pigaina.
Alla to na kapnizoun se nosokomeia (MESA sto thalamo), venzinadika (na to petane kato apo to parathyro tou autokinitou)kai alla tetoia meri...

Na anapneusoume ton kapno sou, re anthrope, alla oxi na ginoume kai karvouno!

Nikos Dimou είπε...

Ηeinz said...
Απλώς αυτά τα 6 λεπτά μου φαίνονται υπερβολή.

Τα παράπονά σας στην WHO
(World Health Organization). Μάλιστα έγραφε 7 λεπτά και πρόσφατα το διόρθωσε...

Πάνως είνα μέσος όρος (φαντάζομαι).

cp είπε...

Symplitosi
Αν παρόλα αυτά είμαι κάπου που καπνίζουν και νιωσω δυσφορία από τον καπνό απλά απομακρύνομαι.

Apo pou? Apo to grafeio mou as poume? Diladi tha me plironoun an feugo ap to ntoumaniasmeno (esoteriko, xoris parathyra) grafeio mou?

Debby είπε...

@cp
Εφτασα να παραιτηθώ από δουλειά γιατί οι συνθήκες παραήταν "καπνιστικές"!!! Δεν λέω ότι είναι λύση. Εγώ απλά αυτο έκανα μιας και δεν γινόταν κάτι άλλο.

Ergotelina είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Stormrider είπε...

εμένα μου την σπάει η υπεροψία των αντικαπνιστών, που κατά 70% πιθανότητα δεν τους ενοχλεί ο καπνός, απλά θέλουν να το παίξουν οι σωστοί και οι "γαμάτοι".
εγώ καπνίζω 4-5 τσιγάρα τη μέρα μαζί με τον καφέ μου ή μετά από κάποιο μαραθώνιο brainstorming, συνήθεια που έχω εδώ και 6 χρόνια. και με εκνευρίζει ο κάθε καραγκιοζάκος που για να μου το παίξει ανώτερος μου αρχίζει τα κυρήγματα του και προσποιείται ότι αργοπεθαίνει σε κάθε τζούρα μου (ενώ το βράδυ γίνεται κουρούμπελο από τα ουίσκια και τις μπόμπες αφού έχει φάει 2 χάμπουργκερ με τηγανιτές πατάτες).
οι χαρακτηρισμοί μου σαφώς δεν πάνε στον ΝΔ, που έχει λόγους που το έκοψε, απλά είναι η άλλη άποψη που θίγει φαινόμενα υποκρισίας.

ExBerliner είπε...

Φασισμός είναι να καπνίζω εκεί που απαγορεύεται (π.χ. δημόσιοι υπάλληλοι στις υπηρεσίες τους - τροτοκοσμική εικόνα).
Φασισμός είναι να μην υπάρχει διακεκριμένος χώρος να καπνίσω χωρίς να ενοχλώ τους άλλους (π.χ. δημόσιος υπάλληλος στην υπηρεσία του - δεν υπάρχει δωματιάκι που μπορεί στο διάλειμά του να καπνίσει ένα τσιγάρο).
Ναι το τσιγάρο δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης (άρα δεν χρειάζονται ειδικά προνόμια οι καπνιστές, διακεκριμένοι χώροι καπνίσματος).
Ναι το τσιγάρο είναι χειρότερο από είδος πρώτης ανάγκης (ως καπνιστής-φοιτητής χωρίς πολλά λεφτά προτιμούσα να δώσω το διακοσάρικο για ένα πακέτο τσιγάρα παρά για φαγητό). Άρα χρειάζεται κατανόηση στους καπνιστές.

Ναι κάποιοι κανόνες που τηρώ στην καθημερινή μου ζωή:
-Καπνίζω εκεί που επιτρέπεται.
-Δεν καπνίζω εκεί που απαγορεύεται.
-Καπνίζω μόνο αφού ζητήσω την άδεια των μη-καπνιστών της παρέας όταν βρίσκομαι σε μέρος που επιτρέπεται.
-Καπνίζω σαν φουγάρο στο δρόμο (δεν ενοχλώ κανέναν) και στο σπίτι μου (όποιος μπαίνει στο σπίτι μου είναι εν γνώση του ότι καπνίζω - δεν υποχρέωσα κανένα να έρθει στο σπίτι μου).

Και μια και αναφέρθηκε η Ιταλία, να πω ότι δεν είναι ο κανόνας στην ευρώπη. Π.χ. στη Γερμανία το κάπνισμα επιτρέπεται σε όλα τα καφέ, εστιατόρια, μπαρ, κτλ. Απαγορεύεται σε όλες τις υπηρεσίες και σε σχεδόν όλα τα καταστήματα (υπάρχει διακεκριμένος χώρος για τους καπνιστές υπαλλήλους). Ο άτυπος κανόνας είναι: όπου υπάρχει τασάκι καπνίζεις, όπου δεν υπάρχει δεν καπνίζεις.

Λύκανδρος είπε...

Αναμφισβήτητα, είναι ωραίο, οικολογικό και πολίτικλυ κορρέκτ να πεθαίνη κανείς υγιής.

Μόνο που σε ό,τι αφορά στον ίδιο τον καπνιστή, οι στατιστικές έρχονται να του δείξουν ότι οι κίνδυνοι που διατρέχει από το τσιγάρο είναι σχετικά απειροελάχιστοι μπροστά σε άλλους κινδύνους, λιγότερο ορατούς ως εκτός της τρέχουσας προπαγάνδας.

Είναι δηλαδή πολύ πιο επικίνδυνο η μετάβαση από την Κόρινθο στην Πάτρα, ιδιαίτερα όταν την διατρέχουν ασυνείδητοι "σπόρτσμεν", δήθεν "εξπέρ του βολάν", με 210 χλμ. ανά ώρα. Είναι πολύ πιό επικίνδυνη η κατανάλωση των μολυσματικών τροφίμων που μας προσφέρουν έναντι υψηλού αντιτίμου οι διάφορες βιομηχανίες τυποποιημένων, με πέμπτη φάλλαγγα τους διαφημιστές.

Φυσικά και τα γνωρίζουμε όλα αυτά οι καπνιστές, γι αυτό και δεν έχουμε πεισθή να το κόψουμε το ρημάδι. Άσε που αν το κόψουμε, με τόσους... υπέροχους ανθρώπους και τις αντίστοιχες συμπεριφορές τους, κινδυνεύουμε να βρεθούμε βαρυποινίτες για ανθρωποκτονία.

Τι μένει; Ως κοινωνικά όντα με στοιχειώδη σεβασμό στον μη καπνίζοντα και ενοχλούμενο, να αποφεύγουμε να του επιβάλλουμε το δικό μας βίτσιο.

Μόνο που προσωπικά, αν -παρά τη δική μου κατανόηση, σεβασμό και αποχή από το κάπνισμα στο χώρο του- του κατέβη η παράξενη ιδέα και πάρη την πρωτοβουλία να μου κάνη μάθημα για τις "βλαβερές συνέπειες του καπνού", τοποθετώντας εαυτόν εν διδασκαλική έδρα... ε, τότε κι εγώ το φουντώνω μπροστά του και γαία πυρί μιχθείτω, αφού ο σεβασμός πρέπει να είναι αμοιβαίος.

(Αν δε είναι και του χεριού μου, του κάνω και τον σχετικό πατροπαράδοτο τοις Έλλησι τσαμπουκά).

Καλημέρα σας
Λ.-

leprinceheureux είπε...

Θυμαμαι μια γελοιογραφια που εδειχνε ενα πακετο marlboro με λεζαντα απο κατω:

ΕΙΝΑΙ Η ΜΑΡΚΑ ΠΟΥ ΜΕΤΡΑΕΙ

και καποιος απο κατω ειχε συμπληρωσει

...τις μερες που σου εχουν μεινει

pagis είπε...

@ cp

Σε άλλο μέρος θα μπορούσες να μηνύσεις τον εργοδότη σου γιατί δεν τηρεί health and safety standards σε χώρους εργασίας!

Σαν μη καπνιστής θα με υποστήριζαν οι καπνιστές να πάρω επίδομα ανθυγιεινής εργασίας επειδή στον χώρο που εργάζομαι υπάρχουν συνάδελφοι που καπνίζουν;

sofi-k είπε...

Καλημέρα!
Είμαι σχεδόν 30 ετών.Σαν έφηβη, δεν ήμουν ποτέ περίεργη να το δοκιμάσω.Ίσα ίσα που όταν συμμαθητές μου έμπαιναν στο τριπάκι να καπνίσουν για να ενταχθούν,να "ανήκουν" σε κάποια παρέα, τσατιζόμουν απίστευτα!Θεωρούσα πάντα μαγκιά μου που δεν το έκανα...
Τώρα, σχεδόν 10 και κάτι χρόνια μετά,καπνίζω που και που ένα τσιγάρο.Αλλά δεν είμαι εθισμένη.Είναι κάτι που όταν το κάνω,πραγματικά το απολαμβάνω!
Αυτό που επίσης μου τη δίνει είναι όταν βλέπω σε μπαράκια γυναίκες να καπνίζουν το ένα μετά το άλλο,μόνο και μόνο για το στυλ (μου το έχουν πει καπνίστριες ότι το κάνουν).
Λυπάμαι, δε θα πάρω... Προτιμώ να είμαι ελεύθερη παρά δέσμια ενός στυλ...

xdrcft είπε...

Οι έλληνες δεν γνωρίζουν για τον Godwin's Law. Όποιος αναφέρει πρώτος τους Ναζί ή Χιτλερ (τον φασισμό δηλαδή), χάνει αμέσως την αξιοπιστία των θέσεών του.

http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_Law

Ergotelina είπε...

Ας κανουμε νικοδημειες λιστες...

Ποιοι παραγοντες αναβουν το τσιγαρο;

1.Οι pc-κόντρες Heinz-Raven
2.Oι ειδησεις των οχτώ
3.Το Αφεντικο στη δουλεια
4.Η Μαμα και η Πεθερα..
5.Διαλογοι στη Βουλη
6.Διαλογοι Bin Laden-Bush
αλλα;..

Ποιοι παραγοντες το σβηνουν;..

1.
Αυτοκολλητο
αντικαπνιστικο
patch.
(αποδεσμευει βραδεως τη νικοτινη απ το φιληδονο σωμα μας..)
2.Ο Ερωτας,το Σεξ,οι αγκαλιτσες
3.Το Γαλλικο φιλι
4.Το chating
5.Η κολυμβηση
6.Η Τσιχλα
αλλα;..

Ειναι τυχαια οτι
καπνιζουνε πολυ ριχνοντας
το δεικτης γονομοτητας;..

ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ
ΕΙΝΑΙ ΕΡΩΤΙΚΟ...
ΣΤΗΝ ΟΨΗ

ΑΝΤΙΕΡΩΤΙΚΟ
ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.......

Non Private Life είπε...

Μια θεία της μητέρας μου είναι 80 χρονών καπνίζει από τα 18 της και είναι υγιέστατη...Τι να πεις...

takis vasilopoulos είπε...

Καπνιζω ελάχιστα ( κοινωνικος καπνιστης ) .....σε δύο περιπτωσεις.Μερικες φορες το κάνω επειδη με χαλαει ( αυτοκαταστροφικα ισως ) και μερικες άλλες γιατι με βοηθα στην αυτοσυγκετρωση και εγρηγορση ( ισχυει λογω της νικοτινης ).

Δέχομαι οτι πολλοι άνθρωποι βρίσκουν παρηγορια στο τσιγάρο και αρα το χρειάζονται κατα μια έννοια.Καταννοω την αναγκη τους κάπου να ακουμπήσουν....αλλα βέβαια πρεπει να σεβονται και τον άλλον,σε αυτο είμαι απολυτος.

Ενας καπνιστης πάντα θα πρέπει να ρωταει απο ευγενεια πριν αναψει ένα τσιγάρο.....

Οσο για τους θανατους απο τσιγάρο...χιλιαδες,τα βλέπω κάθε μέρα στο νοσοκομειο ( το τσιγάρο είναι ο παραγοντας κινδυνου που προκαλει την ασθενεια,ειτε καρκινους,ειτε αναπνευστικα,το τελευταιο σιγουρα )

Ermippos είπε...

@ΝΔ

Καπνίζω 4 περίπου πακέτα την ημέρα. Πλέον με ενοχλεί χωρίς να μου προσφέρει καμία απόλαυση αλλά συνεχίζω ακάθεκτος. Κάνω σοβαρές σκέψεις να το κόψω αλλά μέχρι σήμερα δεν έχω κάνει καμία σοβαρή προσπάθεια. Βέβαια το ζήτημα του κακού που προκαλούμε αυτοβούλως στον εαυτό μας είναι πολύ διαφορετικό από το ζήτημα της αντικοινωνικής συμπεριφοράς και του ελλείμματος πολιτισμού. Το τελευταίο χαρακτηρίζει ΚΑΘΕ τομέα του ατομικού και συλλογικού μας βίου και είναι κοινός τόπος να το επαναλαμβάνουμε.
Δεν είμαστε Ευρωπαίοι και είναι μάλλον απίθανο να γίνουμε στο αμέσως ορατό διάστημα.
Στην χθεσινή συζήτηση ο Heinz έβαλε, πολύ σωστά, το ζήτημα των ελληνοτουρκικών διαφορών σε επίπεδο κουλτούρας και απέκλεισε κάθε σοβαρή προοπτική επίλυσης των διαφορών μας μέχρι, αν θυμάμαι καλά, την έκδοση του πρώτου βιβλίου που θα επιχειρεί σοβαρή κριτική του Κεμαλισμού. Βέβαια δεν τον ακολούθησε κανείς και η συζήτηση συνεχίστηκε άγονη για ώρες για το εάν πρέπει να πολεμάμε όταν έρχονται να μας πάρουν το σπίτι. Αν δεν καταλάβουμε ποιοι είμαστε μάλλον σωσμό δεν έχουμε.
Επιτρέψτε μου να αναφέρω ένα παράδειγμα που θεωρώ εξίσου σημαντικό και ενδεικτικό της ποιότητας και της ομοιότητας μας με αυτούς τους οποίους θέλουμε να θεωρούμε εταίρους μας.

Από τα ΝΕΑ της 4/5/2006/:

Η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα σε κατανάλωση πλαστικής σακούλας στην Ευρώπη των 25. Όχι απλά η πρώτη σε κατά κεφαλήν κατανάλωση. Η πρώτη σε απόλυτους αριθμούς μακράν της δεύτερης. Προσέξτε τα νούμερα.,

Ελλάδα – 60,000 τόννοι ετησίως
Πορτογαλία – 30,000
Ισπανία – 25,000
Γαλλία – 14,000
Γερμανία - 9.000
Βρετανία – 9,000
Ελβετία – 14,000
Αυστρία – 4,200
Δανία – 4,000

Με ποιόν να συγκριθούμε; Με την Γερμανία που μολύνει το περιβάλλον 50 φορές λιγότερο από εμάς (κατά κεφαλήν), με την Αυστρία που το κάνει 15 φορές λιγότερο; Ξεγελιόμαστε με την Πορτογαλία που την τελευταία δεκαετία αποτελεί το μόνιμο άλλοθι μας.

epikairos είπε...

Οι γιαπωνέζοι όντως είχαν μέχρι προσφάτως τα πρωτεία αλλά παράλληλα είχαν και τους λιγότερους θανάτους από καρδιακές παθήσεις. Περισσότερο μας σκοτώνουν οι διατροφικές συνήθειες παρά το τσιγάρο αυτό καθεαυτό.

takis vasilopoulos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
takis vasilopoulos είπε...

Το άλλο πάλι,οταν βλέπω μια γυναικα να καπνιζει, μου βγαζει κάτι σεξι.Ισως το χολιγουντ και οι διαφιμησεις έχουν παιξει υποσυνειδητα το ρόλο τους :-)))

Ergotelina είπε...

..TOBACCO WAR..


Ημερομηνία Προβολής: 14-2-2005
Η ΥΠΟΘΕΣΗ ΣΗΚΩΝΕΙ ΤΣΙΓΑΡΟ





Η εκπομπή του Στέλιου Κούλογλου παρουσιάζει τη σειρά "Οι Πόλεμοι του Καπνού (ή πως το τσιγάρο βλάπτει σοβαρά την...αλήθεια)": τρία αποκαλυπτικά ντοκιμαντέρ του BBC για ενα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα του 20ου αιώνα: τη συστηματική παραπληροφόρηση και συγκάλυψη των βιομηχανιών καπνού που στο βωμό του κέρδους θυσίασαν τις ζωές εκατομμυρίων καπνιστών, πριν οι διάφοροι insider, οι επιστήμονες που δούλευαν για τις καπνοβιομηχανίες, αποκαλύψουν την αλήθεια παρά τις πιέσεις και βάζοντας σε κίνδυνο τη ζωή τους.
Το τσιγάρο, το πιο διαδεδομένο καταναλωτικό προϊόν του 20ου αιώνα, άνθησε στη διάρκεια του Α' Παγκοσμίου Πολέμου. Οι πρώτες μηχανές μαζικής παρασκευής τσιγάρων είχαν μόλις εφευρεθεί και έτσι τα εμπόλεμα στρατόπεδα χορηγούσαν τσιγάρα στους στρατιώτες για να ανεβάσουν το ηθικό τους. Ο Τζον Πέρσινγκ, διοικητής του αμερικανικού εκστρατευτικού σώματος στο εξωτερικό, έγραψε στο Γενικό Επιτελείο: "Με ρωτάτε τι χρειάζεται για να κερδίσουμε τον πόλεμο: σφαίρες και τσιγάρα".
Στο μεσοπόλεμο, το κάπνισμά έγινε σύμβολο της γυναικείας χειραφέτησης. Οι καπνοβιομηχανίες το αποκάλεσαν "πυρσό ελευθερίας" και έφτιαξαν διαφημίσεις ειδικά για γυναίκες οι οποίες τόνιζαν ότι το κάπνισμα βοηθάει στο αδυνάτισμα.
Στη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, το κάπνισμα γνώρισε πραγματική έκρηξη. Ένα βρετανικό μυστικό σχέδιο που είχε σχεδιασθεί από τον Ουίστον Τσόρτσιλ και το επιτελείο του, προέβλεπε ότι σε περίπτωση γερμανικής εισβολής στη Μ. Βρετανία, θα έπρεπε να δίνονται τροφή και 45 τσιγάρα την εβδομάδα σε κάθε πολίτη.
Τις πρώτες δεκαετίες μετά το τέλος του πολέμου, οι γιατροί βρέθηκαν αντιμέτωποι με μία επιδημία καρκίνων του πνεύμονα. Ορισμένοι επιστήμονες διέγνωσαν γρήγορα τη σχέση με το κάπνισμα, αλλά οι καπνοβιομηχανίες αντέδρασαν με την πιο μεγάλη εκστρατεία δημοσίων σχέσεων στην ιστορία της ανθρωπότητας. Πλήρωσαν γιατρούς και πολιτικούς που υποστήριζαν ότι δεν υπήρχαν επιστημονικές αποδείξεις για της βλαβερές συνέπειες του καπνού. Έτσι, η ανθρωπότητα συνέχισε αμέριμνη να καπνίζει...


Ημερομηνία Προβολής: 7-3-2005
ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ





Το 1974 δύο άνδρες πληρωμένοι από τις μεγάλες καπνοβιομηχανίες ξεκίνησαν από τη Νέα Υόρκη: προορισμός τους είναι το σπίτι ενός επιστήμονα που ερευνούσε τις επιπτώσεις του καπνίσματος στα ζώα. Ήταν έτοιμοι να χρησιμοποιήσουν όλα τα μέσα ώστε να τον αναγκάζουν να απαλείψει τη λέξη «καρκίνος» από το επιστημονικό του πόρισμα.

Το δεύτερο αποκαλυπτικό ντοκιμαντέρ της σειράς του BBC «Οι Πόλεμοι του Καπνού» ερευνά τις προσπάθειες των καπνοβιομηχανιών να αποκρύψουν την αλήθεια για τις βλαβερές συνέπειες του καπνού. Στα μέσα της δεκαετίας του ’60, η αμερικανική εταιρεία RJ Reynolds (παραγωγός των CAMEL), κάνει μυστικές έρευνες με πειραματόζωα. Όταν στο εργαστήριο που ονομάζεται συνθηματικά «ποντικόσπιτο» οι επιστήμονες ανακαλύπτουν τις βλαβερές επιπτώσεις του τσιγάρου στην υγεία, η εταιρεία ισοπεδώνει το εργαστήριο και προσπαθεί με κάθε τρόπο να κλείσει το στόμα των επιστημόνων.

Απέναντι σε όσους επιμένουν να προειδοποιούν την κοινή γνώμη για τη σχέση ανάμεσα στο κάπνισμα και τον καρκίνο, οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες χρησιμοποιούν ένα αφοπλιστικό επιχείρημα: ότι δεν υπάρχουν επαρκή επιστημονικά δεδομένα που να επιβεβαιώνουν ότι το κάπνισμα βλάπτει σοβαρά την υγεία.

Χρηματοδοτώντας τα δύο μεγάλα αμερικανικά κόμματα, οι εταιρείες τσιγάρων έχουν εξασφαλίσει το απυρόβλητο από τους νόμους. Ο πρώτος πολιτικός που τολμάει να τα βάλει μαζί τους είναι ο Τζότζεφ Καλίφανο, υπουργός Υγείας επί προεδρίας Τζίμι Κάρτερ. Η ζωή του απειλείται και για να υποστηρίξουν την επανεκλογή Κάρτερ στις προεδρικές εκλογές του 1980, οι καπνοβιομηχανίες θέτουν έναν όρο: να φύγει ο Καλίφανο από την κυβέρνηση. Ο όρος θα ικανοποιηθεί σύντομα, η καπνοβιομηχανία έχει κερδίσει μία ακόμη μάχη στον πόλεμο του καπνού.



http://www.rwf.gr/

New Kid On The Blog είπε...

Κάθομαι με φίλο αραχτός και φραποφιλοσοφούμε για να βρούμε το απώτερο νόημα της ζωής. Δεν βγάζει τα σύνεργα και κατάλαβα ότι μόλις έκοψε το κάπνισμα. Επειδή δεν υπήρξα ποτέ τακτικός καπνιστής του ζητάω να μου πει πως νοιώθει, πως αντέχει, πως τα καταφέρνει.
Η απάντηση ήταν σύντομη και δεν μου άφησε κενά και απορίες "βλέπεις αυτές τις πιτσιρίκες απέναντι;" "Τις βλέπω". "Θες να τις γ@μήσεις;" "Ε θέλω" του λέω "Να το θέλεις και να μην το κάνεις! Έτσι είναι το κόψιμο του τσιγάρου μεγάλε!".


(Μου άρεσε η παρομοίωση και σας την μετέφερα.)

An-Lu είπε...

Έτυχε να καπνίζω περιστασιακά ως φοιτήτρια (ακόμα και τότε, κάπνιζα μόνο στη βεράντα, σε ανοιχτούς χώρους και στο αυτοκίνητό μου, μόνη). Με το πτυχίο, το έκοψα μαχαίρι. Ο σύντροφός μου είναι μη καπνιστής και αυτό αποτελεί ένα ακόμα λόγο για ναμην ξανα-αγγίξω το τσιγάρο.
Επιστρέφοντας από τον Καναδά, στα Duty Free είδα στις κούτες των τσιγάρων, εκτός από τις γνωστές προειδοποιήσεις και φωτογραφίες από όργανα που έχει προσβάλλει ο καρκίνος. Ομολογώ ότι σοκαρίστηκα...κι όμως υπήρχαν άτομα που ΑΓΟΡΑΖΑΝ τις κούτες. Τα συμπεράσματα δικά σας. Μάλλον η λύση της Αφροδίτης είναι η πλέον ενδεδειγμένη.

aphrodite είπε...

To να φιλάς καπνιστή είναι σα να γλύφεις τασάκι.

Αφροδίτη.

hairy teapot είπε...

Βρίσκω το κάπνισμα εξίσου ενοχλητικό με τη συνεχή ομιλία. Γιατί δεν απογορεύουν το μπλα-μπλά; Έχω κάψει μέχρι σήμερα χιλιάδες εγκεφαλικά κύτταρα!

SOMAN είπε...

Αγαπητοί ,
είναι βέβαιο ότι εάν το τσιγάρο εφευρίσκετο τώρα δεν υπήρχε περίπτωση να επιτρεπόταν η κυκλοφορία του.
Απλούστατα η διακίνησή του θα ήταν παράνομη με ότι αυτό σημαίνει.
Μιά κατάσταση σαν τα ναρκωτικά δηλαδή, με πλουτισμό μαφίας και αρχών.
Τώρα υπάρχουν βιομηχανίες,ομάδες πληθυσμών που ζούν απο καλλιέργεια καπνού,τεράστια έσοδα στα κράτη απο φόρους.
Σε προσωπικό επίπεδο θεωρώ εαυτόν
ΗΛΙΘΙΟ που συνεχίζω να καπνίζω !
Τολμώ να πώ ότι καταλαβαίνω περισσότερο τη χρήση μαλακών ναρκωτικών-δεν την επικροτώ-γιά τον απλούστατο λόγο ότι εκεί κάτι καταλαβαίνεις,αν γίνομαι αντιληπτός.
Μιά λύση ίσως να ήταν η εκτόξευση της τιμής του μέσω φορολογίας με απόδοση της διαφοράς υπέρ υπουργείου υγείας..
Απο την άλλη κάτι τέτοιο θα φούντωνε τα λαθραία..Δεν ξέρω..
Πάντως συνεχίζω να είμαι εξαρτημένος.

aphrodite είπε...

Ενα απο τα τελευταία μου board-meetings ΔΣ (με 25 άτομα παρόντες), με 8-ωρο estimated duration:

Εικοσιτέσσερεις καπνίζοντες (ναι, 24) συμμετέχοντες, 1 μη καπνιστής - μαντέψτε ποιός?

Ναι, η Αφροδίτη σας.

Παρουσίαζα. Αρα έπρεπε να σκάσω και να το φάω.

Δε με ρώτησε κανείς, δεν το πρόσεξε κανείς (που με ήξεραν τόσον καιρό, να πω ότι δεν...), ο γενικός γ*μάω είχε και 2 πακέτα στο τραπεζι επάνω.

Ξεκίνησα και συνέχισα ανά 3-ωρο 2 παυσίπονα (διαφορετικών υποδοχέων)συν καφέδες για να αντέξω τον πονοκέφαλο και τη λιποθυμία. Κλείσαμε 12-ωρο, κλείσαμε συμφωνίες, κλείσαμε budgets.

Το ίδιο βράδυ στο Ιατρικό Κέντο πήγαινα για τραχειοτομή από το αναφυλακτικό σοκ.

Ευτυχώς από θαύμα γλύτωσα.

Σε 2 ημέρες παραιτήθηκα.

Αυτά.

neuron2 είπε...

Ermippos said...
'Με ποιόν να συγκριθούμε; Με την Γερμανία που μολύνει το περιβάλλον 50 φορές λιγότερο από εμάς (κατά κεφαλήν)'

Συμφωνώ για τις σακούλες όπως λες αλλά, μόλυνση δεν είναι μόνον η κατανάλωση πλαστικών σακούλων.
Αν θες δες λίγο το παρακάτω άρθρο για την εκπομπή διοξειδίου του άνθρακα. Είναι ίσως λίγο πιο σοβαρή αιτία μόλυνσης του περιβάλλοντος????

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=706361&lngDtrID=252

Όσο για το σημερινό ποστ....
Κάπνιζα από τα 18 ως τα 32. Δεν μπορώ όμως με τίποτα να γίνω αυτό που λένε φανατικός αντικαπνιστής, σέβομαι και τις δύο πλευρές και νομίζω καταννοώ τα επιχειρήματα και των δύο, για τα καλά και τα στραβά του τσιγάρου στην υγεία μας.

Αυτό που με βάζει σε σκέψεις για τα κακά effects του τσιγάρου είναι τα γονίδια μας...μήπως αυτά καθορίζουν το πόσο κακό ή όχι θα μας κάνει το τσιγάρο? Ίσως το μέλλον να δείξει.

sizenagir είπε...

Καλημέρα.

Είμαι 36 ετών και έχω δυο χρόνια και κάτι μήνες άκαπνος! Είμαι περήφανος και ευτυχής που το έκοψα.
Τώρα όλα είναι πιο καθαρά.
Τώρα ξυπνάω πολλές φορές τα βράδια από εφιάλτες! Με βλέπω να καπνίζω.

Heinz said:
Ξέρω τα πάντα για το τσιγάρο. Πως το κόβουν δεν ξέρω....

Εγώ πάντως το "μαγείρευα" στο μυαλό μου περίπου 2 χρονια. Με τη βοήθεια κάποιων υποκατάστατων νικοτίνης τις πρώτες ημέρες, κατάφερα και απεξαρτήθηκα.
Ούτε δύσκολο ούτε εύκολο, απλά εφικτό.

Heinz said:

Απλώς αυτά τα 6 λεπτά μου φαίνονται υπερβολή.

Χάνεις την ουσία. Έχει σημασία αν είναι 6 τα λεπτά ή 3? Το νόημα είναι άλλο, είναι θέμα ποιότητας ζωής.

barge 1962 said:

kai autos o kafes paei mazi

ΜΥΘΟΣ!
Κι εγώ τα ίδια νόμιζα.
Τώρα πίνω δυο με τρεις καφέδες την ημέρα και ομολογώ ότι τους ευχαριστιέμαι περισσότερο.

synas είπε...

@ΝΔ
«Για δύο περίπου χρόνια παιδευόμουν με τσιμπούκια και πίπες…»
Καλά κάνατε και τα κόψατε. Άντρας πράμα.

New Kid On The Blog είπε...

Έτσι και μπαίνει και η Λιάνα Κανέλλη στο blog θα το φάμε το βρισίδι οι αντικαπνιστές!

Titika είπε...

Καπνίζω 10 στριφτά την ημέρα.
Ούτε κατάλαβα πώς πέρασαν 8 χρόνια από τότε που το άρχισα. Το είχα κόψει για μεγάλο χρονικό διάστημα και ποτέ δεν γκρίνιαξα για τον καπνό των άλλων. Με ενοχλούσε αλλά το βούλωνα γιατί σκεφτόμουν οτι πριν από λίγο καιρό κι εγώ κάπνιζα και τότε δεν με ενοχλούσε καθόλου.
Σέβομαι απόλυτα τους ανθρώπους που δεν κάπνισαν ποτέ, να λένε ό,τι θέλουν. Όμως μου έχει τύχει άπειρες φορές να το κόβει κάποιος και να γίνεται ο πιο γκρινιάρης και ο πιο διδακτικός για τις συνέπειες του τσιγάρου. Ε, αυτό είναι λίγο εκνευριστικό!

Gavrilos είπε...

aphrodite said...

To να φιλάς καπνιστή είναι σα να γλύφεις τασάκι

ΤΩΡΑ ΜΕ ΓΟΝΑΤΙΣΕΣ...

hairy teapot said

Γιατί δεν απογορεύουν το μπλα-μπλά; Έχω κάψει μέχρι σήμερα χιλιάδες εγκεφαλικά κύτταρα!

NA AΛΛΑΞΕΙΣ ΤΑ WINDOWS...

takis vasilopoulos said...

Το άλλο πάλι,οταν βλέπω μια γυναικα να καπνιζει, μου βγαζει κάτι σεξι.Ισως το χολιγουντ και οι διαφιμησεις έχουν παιξει υποσυνειδητα το ρόλο τους :-)))

ΟΤΑΝ ΤΡΩΝΕ ΠΑΓΩΤΟ ΚΑΙ ΜΠΑΝΑΝΕΣ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ;;;..

sizenagir είπε...

aphrodite said...

To να φιλάς καπνιστή είναι σα να γλύφεις τασάκι.

Πολύ καλό. Δικό σου?
Η εικόνα βγάζει γέλιο!

the resident είπε...

Στη πρωινή μου δουλειά οι 4 από τουs 6 είναι καπνιστές(εγώ όχι).
Καπνίζουν κανονικά σε ένα γραφείο χωρίς εξαερισμό και με ελάχιστο χώρο. Ούτε καν τους περνάει από το μυαλό ότι αυτό που κάνουν δεν είναι σωστό.Ισως όμως και να το κάνουν όχι απλά από έλλειψη σεβασμού αλλά με την χαρά ότι παίρνουν κι άλλους στο λαιμό τους.

Για την διακοπή του καπνίσματος πιθανό να βοηθούν δυο νέα φάρμακα: Το ένα είναι τι γνωστό αντικαταθλιπτικό zyban και το άλλο που κυκλοφόρησε πρόσφατα στην Αμερική με το όνομα chantix της πολύ καλής εταιρίας Pfizer που ενεργεί με διαφορετικό τρόπο.Τον συνδυασμό και των δυο θα χρησιμοποιούσα αν ήμουν καπνιστής και ήθελα να σταματήσω το κάπνισμα.
Επίσης ακούω συχνά να λένε ότι ο τάδε κάπνιζε πχ 60 χρόνια και πέθανε 80 χρονών κλπ. Εγώ πιστεύω ότι αν δεν κάπνιζε θα πήγαινε 100.

synas είπε...

«Το κόψιμο του τσιγάρου είναι το ευκολότερο πράγμα στον κόσμο. Εγώ το ‘χω κόψει τουλάχιστον 50 φορές».
Μαρκ Τουαίην;;

Ermippos είπε...

@neuron2

Η αναφορά του συγκεκριμένου παραδείγματος είναι ενδεικτική για το επίπεδο του πολιτισμού μας. Όντως μπορεί να υπάρχουν άλλες 50 πηγές μόλυνσης περισσότερο σημαντικές.

New Kid On The Blog είπε...

Κάποτε ρώτησε ένας δημοσιογράφος τη Μελίνα Μερκούρη σε μια συνέντευξη "τι είναι το τσιγάρο για σας;" Εκεί που περίμενα να απαντήσει "πρόβλημα", "εξάρτηση" κλπ γυρίζει η αθάνατη Μελίνα και του λέει με αργή φωνή γεμάτη αυτοπεποίθηση: "Το τσιγάρο για μένα είναι ηδονηηή!"

onlycurious είπε...

Αφού δεχθούμε όλοι ότι το κάπνισμα κάνει όλο αυτό το κακό στην υγεία, νομίζω πως το θέμα έχει δύο κύριες κατευθύνσεις:
Α. Οι σχέσεις των ήδη καπνιστών με τους μη καπνιστές.
Πολλά θα γραφτούν. Εγώ (μη καπνιστής) ζητάω ό,τι θα ζητούσα για κάθε συγκρουσιακό ζήτημα στην δημοκρατική μας κοινωνία: Την εφαρμογή των υπαρχόντων νόμων ως ελάχιστο σημείο εκκίνησης.
Β. Αντικαπνιστική εκστρατεία. Νομίζω πως θα πρέπει να αφήσουμε τους ήδη καπνιστές στην μοιρα τους- εν πολλοίς προδιαγεγραμμένη- και να ασχοληθούμε με την αποτροπή των νέων ανθρώπων δηλαδή των ΜΑΘΗΤΩΝ από την συνήθεια αυτή. Δυστυχώς δεν βλέπω -και έχω τρία παιδιά στο σχολείο- αντικαπνιστική ενημέρωση στοχευμένη στα παιδιά. Εγώ θα τους σοκάριζα, μέχρι καρκινοπαθείς στο τελευταίο στάδιο θα έφερνα στο σχολείο, τις ακτινογραφίες με τον όγκο στον πνεύμονα τεράστιες θα τις πρόβαλλα στον πίνακα. Εϊναι τρομερό αλλά στο Λύκειο αρχίζει το κάπνισμα. Ας τρόμαζαν λίγο δεν γίνεται αλλιώς. Ας το κάνουμε επιστημονικά. Διαφημιστές έχουμε, γιατί όχι και δυσφημιστές?

sizenagir είπε...

Η αντιμετώπιση που θέλει αυτόν που δεν καπνίζει να το βουλώνει με ενοχλεί αφάνταστα.
Τελικά έχω την εντύπωση ότι σαν λαός έχουμε μάθει να το βουλώνουμε!

Μας κατακλέβουν βουλευτές, κατασκευαστές, δικηγόροι , γιατροί , δικαστικοί ....... και εμείς το βουλώνουμε.

Πηγαίνουν τα παιδιά μας σε δημόσια σχολεία ερειπωμένα από την εγκατάλειψη και εμείς το βουλώνουμε.

Δεν υπάρχουν παρά ελάχιστες παιδικές χαρές και εμείς το βουλώνουμε.

Τα στάδια είναι κλειστά για να αθληθούν τα παιδιά μας και εμείς το βουλώνουμε.

(σεντόνια θα μπορούσαμε να γράψουμε)

Η μόνη περίπτωση που δεν το βουλώνουμε είναι όταν μας την πεί κάποιος στον δρόμο την ώρα που οδηγάμε. Τότε δίνουμε όλα μας τα ρέστα και πάντα αν μας παίρνει, αν δεν μας παίρνει περιμένουμε τον επόμενο.

neuron2 είπε...

Ermippos said...

'Η αναφορά του συγκεκριμένου παραδείγματος είναι ενδεικτική για το επίπεδο του πολιτισμού μας'.

Δεν υποστήριξα ότι αυτό από μόνο του μπορεί να είναι ένδειξη πολιτισμού. Ειδικά για το συγκεκριμένο πιστεύω ότι αν η Ελλάδα είχε τα χρήματα που έχουν άλλες οικονομικές δυνάμεις θα μόλυνε το περιβάλλον πολύ περισσότερο από άλλες χώρες γιατί επιπλέον δεν έχουμε την κατάλληλη παιδεία. Και το παράδειγμα της σακούλας ένδειξη παιδείας και πολιτισμού είναι.

Έχουμε πολύ δρόμο ακόμη σαν λαός....

Είχα διαβάσει ένα άρθρο (δεν θυμάμαι που) ότι οι αμερικάνικες εταιρίες καπνού σχεδιάζουν και επενδύουν πολλά χρήματα στις διαφημιστικές τους καμπάνιες για βαλκάνιες και ανατολικές χώρες όπου το μορφωτικό επίπεδο του κόσμου είναι πολύ χαμηλότερο από ότι στην δύση διότι εκεί (στην δύση) έχουν πέσει πολύ οι εισπράξεις τους.

Μήπως πρέπει να επενδύσουμε πιο πολύ στην παιδεία και στην διαφημηστική εκστρατεία μέσω της τηλεόρασης που είναι και το μέσο που έχει το μεγαλύτερο αποτέλεσμα?

Lianne είπε...

Όταν ήμουν Γερμανία, παρακαλούσα να γυρίσω στο ξενοδοχείο να ανάψω ένα τσιγάρο...τί πράγμα και αυτό...στον δρόμο δεν μπορείς, που θα το πετάξεις, αν σε δούνε θα σε δείχνουν και θα λένε.."να αυτή είναι από την Ελλάδα...σίγουρα". Καπνίζω πολύ, δεν θέλω να το κόψω το μπου...θέλω όμως να το ελλατώσω γιατί με κόβω σε 10 χρόνια να μην μπορώ να πάρω ανάσα. Καταλαβαίνω αυτούς που δεν καπνίζουν αλλά όχι και να με πρίζουν κάθε λίγο ... για το τσιγάρο μου, ας μην με κάνουνε παρέα!!! Και τώρα που σας διαβάζω νομίζω πως η υπόθεση σηκώνει τσιγάρο!!

Nikos Dimou είπε...

Aphrodite - διόρθωση:

Το να φιλάς καπνιστή είναι σαν να γλύφεις μεταχειρισμένο τασάκι

(αν είναι πλυμένο και καθαρό - ουδέν προβλημα).

Παλιό αλλά καλό.

sizenagir είπε...

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

Πρέπει να μάθουμε να διαμαρτυρόμαστε, να αντιδρούμε και να ζητάμε δίκαιη αντιμετώπιση σε κάθε δραστηριότητα της κοινωνικής μας ζωής. Μόνο έτσι ο κόσμος μας θα γίνει καλύτερος.
Αν κάθε φορά που πηγαίναμε στα p.x. στα καλούδια(goodys)διαμαρτυρόμασταν για την ύπαρξη των τραπεζιών των καπνιστών τότε ίσως να μην υπήρχαν σήμερα.

elinor είπε...

Θυμάμαι τα περσινά Χριστούγεννα στη Στοκχόλμη, πήγα να δω τον Σκαδιναβό μου έρωτα, να γνωρίσω την κοινωνία του και την ανατροφή του (ενταξει.. μεταξύ άλλων).

Καπνίστρια τακτική εγώ, άρχισαν να με ζώνουν φίδια και σκουλόπετρες όταν συνειδητοποιούσα από την πρώτη κιόλας μέρα της διαμονής μου, το τσιγάρο διώκεται σαν την πανούκλα.

Άιντε, είπα, δε βαριέσαι.. θα πάμε στους γονείς του σε λίγο, ν ανάψω ένα ρημάδι εκεί με την ησυχία μου, να λυτρωθώ.

Και φτάσαμε. Τι καλοί και αυθεντικοί άνθρωποι, βρε σαν τους μεσογειακούς μου φέρνουν! ...και η κουβέντα κυλάει ωραία.. η πιο κατάλληλη στιγμή ν ανάψω ένα!

Και μόλις το άναψα, έμεινε μια οικογένεια να με κοιτάει με το χαμόγελο πετρωμένο από τα τελευταία χαριτωμένα που λέγαμε...

¨Αγάπη μου, δεν επιτρέπεται το τσιγάρο μέσα στο σπιτι.. ας περάσουμε έξω οι δυο μας μέχρι να το τελειώσεις¨

Το να περάσεις να καπνίσεις έξω, Δεκέμβρη μήνα σε επαρχία της Στοκχόλμης, είναι το καλύτερο επιχείρημα να ξανασκεφτείς να βγάλεις το πακέτο απ΄την τσέπη.

Στην διαμονή μου εκεί, έμαθα το κόλπο των Σουηδών που έχουν ανάγκη τέλος πάντων από νικοτήνη. Κάνουν, snus: oral tobacco η ορολογία στα αγγλικά. Δεν βρωμάει, δεν σαπίζει τα πνευμόνια, οι στατιστικές το απενεχοποίησαν εντελώς για καρκίνους, έχει και διάφορες γεύσεις, μεγέθη (αν είσαι κυρία, παίρνεις συνήθως τα thin) και εμπεριέχεται σε ένα μικρό, κομψό κουτάκι.

Από τότε έχω γίνει φανατική οπαδός, έχω συνέλθει με τους κουρασμένους πνεύμονες μου και όποτε ανεβαίνω στην άλλη μου πατρίδα, θυμάμαι το περιστατικό στο πατρικό του καλού μου, ξεκαρδίζομαι με την ελληνική μ@λακί@ που με ακολουθεί παντού και χαίρομαι για την αλλαγή της κάκιστης συνήθειας μου.

(ως καπνίστριας, όχι ως ελληνίδας)...

Σας καλησπερίζω όλους!

http://www.northerner.com/products/swm880.html

Nikos Dimou είπε...

New Kid On The Blog said...
Κάποτε ρώτησε ένας δημοσιογράφος τη Μελίνα Μερκούρη σε μια συνέντευξη "τι είναι το τσιγάρο για σας;" "Το τσιγάρο για μένα είναι ηδονηηή!"


Kαι από αυτό πέθανε!

Δεν θα ξεχάσω τον οικογενειακό μας γιατρό - πέθανε στα 55 από καρκίνο των πνευμόνων - στο νοσοκομείο λίγες μέρες πριν πεθάνει (με οξυγόνο και σωληνάκια) να μουντζώνει τον εαυτό του και να μου λεει: "Ήθελα ο μαλάκας να παραστήσω τον καουμπόη του Μάλμπορο!"

Το είχα γράψει τότε στο Βήμα και από την Μάλμπορο απείλησαν να μου κανουν μήνυση.

Τους παρακάλεσα να το κάνουν.

Δεν επανήλθαν.

Ermippos είπε...

sizenagir said...

Αν κάθε φορά που πηγαίναμε στα p.x. στα καλούδια(goodys)διαμαρτυρόμασταν ...

Τα καλούδια δεν πουλάνε πολιτισμό. Πλαστικά μπιφτέκια πουλάνε. Γιαυτό και εν όψει των διαμαρτυριών σας θα κάνανε μία αξιόπιστη έρευνα για να δούνε ποιοί είναι οι περισσότεροι. Οι καπνιστές ή οι αντικαπνιστές και από ποιούς βγάζουν περισσότερα χρήματα. Και αναλόγως θα ενεργούσαν.

Jason είπε...

takis vasilopoulos said...

Το άλλο πάλι,οταν βλέπω μια γυναικα να καπνιζει, μου βγαζει κάτι σεξι.

aphrodite said...

To να φιλάς καπνιστή είναι σα να γλύφεις τασάκι.

Συμφωνώ με την aphrodite (παρεπιπτόντως χαίρομαι πολύ που το γράφει με -ph και όχι με -f). Δεν έχω πρόβλημα ιδιαίτερο με τον καπνό, μία στο τόσο μπορεί να κάνω κι εγώ ένα τσιγάρο από ένα φίλο. Δεν μπορώ όμως έναν άνθρωπο που μυρίζει τσιγάρο το στόμα του, ακόμα και τα ρούχα του καμιά φορά. Απλώς μου είναι απεχθές. Όταν μία κοπέλα καπνίζει, αυτό σχεδόν αρκεί για να μου είναι αδιάφορη ως κοπέλα.
Επίσης μου τη δίνει απίστευτα να βγαίνω για ένα ποτό και να γυρίζω σπίτι και να βρωμάνε τα ρούχα μου απ' το τσιγάρο. Και επαναλαμβάνω ότι δε με ενοχλεί ο καπνός. Απλώς δεν τον απολαμβάνω κιόλας.
Και μου τη δίνει αυτός ο φασισμός του καπνού. Τα μέρη των μη-καπνιστών στην Ελλάδα συνήθως είναι 2 τραπέζια κάπου δίπλα στις τουαλέττες, που ούτε καν είναι ξεχωριστό δωμάτιο σε σχέση με το χώρο των καπνιστών. Μια κοροϊδία και μισή δηλαδή. Δε σε λογαριάζει κανείς. Και καλά εγώ, πες δεν έχω και πρόβλημα, θα κάτσω και στους καπνιστές άμα λάχει. Ο άλλος μπορεί να έχει πρόβλημα. Αναπνευστικό ας πούμε.
Και τέλος, μου είναι αποκρουτικό το τσιγάρο ως εξάρτηση. Βέβαια για πολλούς αυτές οι μικρές εξαρτήσεις είναι που ομορφαίνουν τη ζωή τους. Ο πρωινός καφές, τα τσιγάρα.
Και βασικά νομίζω πως δεν είναι τόσο η νικοτίνη και η πίσσα. Είναι όλη η υπόθεση μια εξάρτηση. Που θα πας στο περίπτερο και θα πεις στον κυρ-Διονύση "τα τσιγάρα μου", που θα τα έχεις στο τσεπάκι σου στο πουκάμισο, που θα θα τα βγάλεις αμέσως μόλις σου έρθει, θα ρίξεις ένα τσιγάρο από το πακέτο, θα το βάλεις στο στόμα, θα πεις "πού είναι ρε γαμώτο ο αναπτήρας μου;;;", θα τον βρεις, θα ανάψεις το τσιγάρο και θα ησυχάσεις. Όλο αυτό είναι που δεν μπορεί να κόψει κανείς νομίζω.
Ε εγώ δε θα μπορούσα ποτέ να καπνίζω. Γιατί αυτές οι καθημερινές εξαρτήσεις με ενοχλούν.

heinz είπε...

SOMAN said...

"Σε προσωπικό επίπεδο θεωρώ εαυτόν
ΗΛΙΘΙΟ που συνεχίζω να καπνίζω"

Κι εγώ. Και μάλιστα τον αγαπημένο ΗΛΙΘΙΟ των καπνοβιομηχάνων .

pagis said...

"Σαν μη καπνιστής θα με υποστήριζαν οι καπνιστές να πάρω επίδομα ανθυγιεινής εργασίας"

Εγώ ναι. Αλλά πιο πολύ θα στήριζα την απαγόρευση του καπνίσματος.

sizenagir said...

"Αν κάθε φορά που πηγαίναμε στα p.x. στα καλούδια(goodys)διαμαρτυρόμασταν "

Εμ, με συγχωρείτε αλλά, τότε τι σας φταίει το κάπνισμα? Τα πολλά ...καλούδια, είναι μάλλον πιο επικίνδυνα.

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

heinz: το διάβασα το πόνημα σου περί δεπτέρου θερμοδυναμικού νομοθετήματος. είναι για τα σκουπίδια. μπαρμπούτσαλα ασχετοσύνης με κοτσιδάκισ στα ικριώματα. μου θύμισες εποχές που μας ζητούσαν να λύσουμε ασκήσεις χωρίς να εξηγούν γιατί είναι Cp και γιατί είναι Cv. με διασκέδασες και με ψυχαγώγησες και γέλασα και γελάω ακόμα δηλαδή και γελάνε και οι άσπρες τρίχες του θωρηκτού της κεφαλής μου.

ηλιοβασιλέματα με κύκλους καρνέισον
σκοπιές στις αντιστρεπτές μεταβολές
βιντεοκασέτες με τον Παΐσιο Καστοριάδη
και μια λαχτάρα για βόμβες οξειδοαναγωγής

Black Swan είπε...

Εδώ που τα λέμε, ο θάνατος απ' το κάπνισμα είναι αμελητέα ποσότης σε σύγκριση με τον ουσιαστικό θάνατο, αυτόν της ισοπεδωτικής, αποπροσωποποιητικής, αυστηρά μηχανιστικής, απολύτως ηλίθιας και συνάμα παρανοϊκής, μεταμοντέρνας αντίληψης που θέλει τον άνθρωπο συναρμολογημένο σαν συσκευή.
Ήδη κόλλησαν στο ανθρωπάκι έναν αριθμό κυκλοφορίας με μπάρα.



Και στον αντίποδα του μεταμοντέρνου κόσμου, οπωσδήποτε, η ανοησία κρατάει καλά, σε θέση λυσσώδους φαντασιακής άμυνας, με τους συνταξιοδοτημένους αλλά ακόμη μάχιμους κρυπτοσταλινικούς λοχίες της λεγόμενης πολιτιστικής ζωής, απαραίτητης φαίνεται για τον αναπτυσσόμενο τρίτο κόσμο όσο και η αμόλυβδη βενζίνη. Ονειρεύτηκαν κι εκείνοι, κάποτε, τις δικές τους ανθρώπινες ορθολογικές μηχανές, στη δική τους πολύκλαυστη, σιδηρά εποχή, μηχανές των οποίων τα προϊστορικά εξαρτήματα συσσωρεύονται σήμερα στα νεκροταφεία της πολιτικής ιστορίας.

Μας λένε, εν ολίγοις, ότι το ανθρώπινο υποκείμενο είναι μόνον το σώμα του, και ως τέτοιο προσφέρεται σε ποικίλες διασυνδέσεις με τερματικούς.

Είναι ανακουφιστικό να πιστεύεις πως για όλα φταίει το κάπνισμα, είναι βολικό να δέχεσαι πως για τις καρδιοπάθειες πρέπει να χρεωθούν αποκλειστικά η λαιμαργία και η οκνηρή ζωή.
Είναι μεταμοντέρνο, είναι πολύ αμερικάνικο να χρεώνεις όλες τις ζημίες στους, στατιστικά εποπτεύσιμους, αντικειμενικούς παράγοντες, κυρίως κατά το μέτρο που αυτή η μετάθεση σε απαλλάσσει από την ευθύνη μιας βαθύτερης αναζήτησης.
Αποδίδουν ακόμη και την κατάθλιψη στο εξουθενωτικό ωράριο, αντί να δουν -τέτοια είναι η τύφλωση!- ότι, ανάποδα, η φρενίτιδα του ωραρίου έρχεται ως σύμπτωμα κατάθλιψης που εκτρέπεται σε μανία. Απ' τα συμπτώματα, λοιπόν, της νόσου στην αποκατάσταση, πηγαίνεις σερφάροντας.

Τι να πουν για το άγχος τα φερέφωνα του επιστημονικο-βιομηχανικού συστήματος, όταν το άγχος εμφανίζεται πλήρως συνυφασμένο ακριβώς με τον τρόπο λειτουργίας του συστήματος; Το πολύ πολύ να του δώσουν ένα χαριτωμένο, αποενοχοποιητικό όνομα, όπως «στρες», ώστε να το παγιδεύσουν, υποτίθεται, στους υπολογισμούς τους και να ησυχάσουν. Μπορεί κανείς να εκτονώσει το στρες όπως τον ατμό από μια χύτρα, αυτό είναι όλο. Να τι μας λένε διαρκώς. Ή μπορεί να το περιορίσεις με τη χρήση προϊόντων της φαρμακοχημείας.

Τώρα εμάς τους καπνιστές μας απομονώνουν σε ειδικές ζώνες των δημόσιων χώρων σαν αυτοκίνητα παλιάς τεχνολογίας που εκπέμπουν ρύπους και πρέπει να αποσυρθούν. Μάλιστα, το ότι ο άνθρωπος αντιμετωπίζεται σαν αυτοκίνητο γίνεται αμέσως κατανοητό αν σκεφτεί κανείς κατά πόσον το αυτοκίνητο, απ' την πλευρά του, αποχτάει ανθρώπινες ιδιότητες, είναι «έξυπνο», «φιλικό», «υπάκουο», «επώνυμο» κ.τ.τ.

Αρκεί να ρίξεις μια ματιά στις διαφημίσεις: «Το αυτοκίνητό σου σε αγαπάει», το θυμάσαι; Σκέψου το «μεσογειακό ταμπεραμέντο» του Seat Ibiza. Να και το νέο Citroen C5, «που διαβάζει το δρόμο». Αν πιστέψουμε το σλόγκαν, πρόκειται για «το πρώτο αυτοκίνητο με νοημοσύνη».

ΥΓ. Ψυχές παλιάς τεχνολογίας, οι καπνιστές παροπλίζονται.
Μαζί και οι συγγραφείς.
Τα κείμενα δεν είναι πια αυτό που θα έπρεπε, δηλαδή αποτσίγαρα αγωνιώδους αναμονής.

Jason είπε...

@ποιος τα φιλιά σου παίρνει

Εμένα πάλι μου φάνηκε πάρα πολύ ενδιαφέρον και εσύ φαίνεσαι αρκετά κομπλεξικός.
Και ότι σχόλια θες καν' τα σε κείνο το blog, όχι εδώ.

cobden είπε...

Αν και δεν έχω καπνίσει ποτέ στη ζωή μου, θεωρώ απαράδεκτη όλη αυτή την αντικαπνιστική υστερία...Εντάσσεται και αυτή στο πλαίσιο της εκστρατείας εκ μέρους των φανατικών...υγεινιστών έναντι σε όλες τις απολαύσεις της ζωής (κάπνισμα, "ανθυγιεινό" φαγητό κτλ). Πουριτανισμός με μια γερή δόση αντικαπιταλισμού λοιπόν...Και όπως στην αντι-junk food εκστρατεία ο τέλειος "κακός" είναι τα McDonalds, εδώ ο "κακός" βρέθηκε στις ..αδίστακτες καπνοβιομηχανίες, που με χιλιάδες τεχνάσματα προσπαθούν να μας παρασύρουν στο "κακό" δρόμο του καπνίσματος, εμάς τους αθώους και χώρις ίχνος προσωπικής ευθύνης καταναλωτές...
Πάντως ας λάβουμε υπόψη μας ότι περί παθητικού καπνίσματος υπάρχουν και άλλες απόψεις
βλ http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_smoking#Controversy
Ας μας βοηθήσουν οι γιατροί του blog :-)

Προσωπικά είμαι υπέρ του να αφήνεται στην ευχέρεια του κάθε καταστήματος τι στάση θα ακολουθήσει στο θέμα του καπνίσματος των πελατών του και να μην επιβάλλεται η απαγόρευση με νομοθετικά μέτρα...

neuron2 είπε...

@ heinz

Αλλά πιο πολύ θα στήριζα την απαγόρευση του καπνίσματος.

Μα αυτό είναι πολύ χειρότερο, ίσως έχει αντίθετα αποτελέσματα. Καλύτερα δεν είναι να υπάρχει ενημέρωση και παιδεία ώστε να γλιτώσουν τα νεότερα παιδιά?

Ergotelina είπε...

«Το τσιγάρο είναι το μόνο πράγμα που καίγεται για σένα».

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Μοναξια,πολυκοσμια,ταχυτητα..

Δυσκολη εποχη..

Οι Ινδιανοι το καπνιζανε
σε πιο slow ρυθμους.....

Καλυτερος μηπως ο αργιλες;..

Alogaki είπε...

Είμαι της άποψης ότι ο καθένας πρέπει να έχει το δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει, αρκεί να μην ενοχλεί τους άλλους.

Ίσως το κάπνισμα είναι από τις λίγες συνήθειες, που πραγματικά ενοχλούν, λόγω της ιδιότητας του καπνού "να ταξιδεύει" στην ατμόσφαιρα και στα πνευμόνια των άλλων.

Δεν είναι τόσο απλό;

cobden είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
synas είπε...

Είχα κόψει το κάπνισμα για 3 χρόνια. Δεν είναι τόσο εξωφρενικά δύσκολο να το κόψεις, όσο φαντάζονται οι καπνιστές, που δεν έχουν προσπαθήσει ποτέ. Η πρώτη βδομάδα είναι μόνο δύσκολη. Στο άκαπνο διάστημα δεν ενοχλούμουν καθόλου απ’ τον καπνό. Μάλλον απολάμβανα να τον μυρίζω. Φίλοι, που το ‘χουν κόψει και κάνουν τώρα σαν τρελοί, μου τη δίνουν στα νεύρα. Γενικά μου τη δίνει οποιοσδήποτε κάνει σαν τρελός για οτιδήποτε. Ας σέβονται οι καπνιστές τους κανόνες και οι μη καπνιστές την επιθυμία.
Έχω την αίσθηση, ότι τελικά όλα τα posts γύρω απ’ αυτό το θέμα γυρνάνε: την αποδοχή του διαφορετικού.

synas είπε...

Αυτό το avatar “CoffeeMugWSteam” κάνει μια ώρα να κατέβει.

Ergotelina είπε...

cobden said..Εντάσσεται και αυτή στο πλαίσιο της εκστρατείας εκ μέρους των φανατικών...υγεινιστών έναντι σε όλες τις απολαύσεις της ζωής (κάπνισμα, "ανθυγιεινό" φαγητό κτλ). Πουριτανισμός με μια γερή δόση αντικαπιταλισμού λοιπόν...μας παρασύρουν στο "κακό" δρόμο του καπνίσματος, εμάς τους αθώους και χώρις ίχνος προσωπικής ευθύνης καταναλωτές...

1.ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΟΥΝ
ΤΑ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΤΑΜΕΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΑΡΚΙΝΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΤΟΥ ΤΣΙΓΑΡΟΥ
2.ΟΤΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΞΑΡΤΗΣΗ,ΠΟΙΑ ΕΥΘΥΝΗ ΝΑ ΕΧΕΙ Ο ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ;;
3.Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΑΠΝΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΕΣ ΗΤΑΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗ
ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΕ..
4.ΔΕ ΛΕΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ
ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ ΔΙΑΦΟΡΑΣ ΑΠΟ ΤΗ
ΔΥΣΗ;
ας παραμεινουμε Τουρκια....

cobden είπε...

Επειδή δεν φαίνεται ολόκληρο το link, βάλτε το passive smoking στο www.wikipedia.org

Dr Strange είπε...

Άρχισα να καπνίζω στά 15-16. Έκανα τράκα από τούς άλλους τής παρέας, μια στά τόσα.

Αργότερα πήρα κι εγώ πακέτο. Σε κάποια κοπάνα έτυχε και κάπνισα 5-6 τσιγάρα μέσα σε δυο τρεις ώρες. Όταν γύρισα σπίτι, έκρυψα τό πακέτο στήν αποθήκη, και ανέβηκα να φάω μεσημεριανό. Αργότερα, ενώ οι άλλοι κοιμόντουσαν, μ' έπιασε ένα μυστήριο πράγμα, να θέλω τσιγάρο. Άρχισα να μυρίζω τά νύχια μου, οπού 'χε μείνει η οσμή και παραλίγο να κατέβω να πάρω τά τσιγάρα να καπνίσω. Δεν τό 'κανα. Δεν ανεχόμουνα τήν ιδέα τής εξαρτήσεως. Από περηφάνεια ("εγώ δεν είμαι σαν τούς άλλους που γίνονται πρεζάκηδες"), κι από γινάτι ("τό θες πολύ εαυτέ μου; όχι. εγώ θ' αποφασίσω αν και πότε").

Δεν ξαναχαρμάνιασα ποτέ. Συνέχισα να καπνίζω που και που, σταμάτησα κιόλας (τό 'κοψα, όπως λέτε εσείς οι άλλοι), πολλές φορές και για χρόνια, αναλόγως τής παρέας κυρίως που έκανα κατά καιρούς, και τού γενικοτέρου περιβάλλοντος, εδώ ή στό εξωτερικό. Ευγνωμονώ, στό σημείο αυτό, τήν περηφάνεια μου (κι ας καταλαβαίνω πια και τήν άλλη όψη τού νομίσματος αυτού, ότι πάει πακέτο με τή μοναξιά, με τήν αδυναμία τού να μοιραστείς τά συναισθήματά σου). Και κοροϊδεύω από παλιά (αλλά λιγότερο τώρα) αυτούς που λένε ότι δεν μπορούν να τό κόψουν, ή που τό θεωρούν τόσο σημαντικό ώστε να κατατάσσουν τούς ανθρώπους σε καπνιστές και μη.

Κανόνες εν προκειμένω δεν βάζω, ούτε στόν εαυτό μου ούτε στόν άλλο. Ακολουθώ απλώς τή διάθεσή μου κάθε φορά, και τή διαπραγματεύομαι με τόν άλλο. Πιο πολύ στό ναι όμως, παρά στό όχι. Ναι κι άμα θέλει να καπνίσουμε μαζί παρέα, ναι κι άμα θέλει να χαρούμε καθαρό αέρα και έλλειψη τής βρώμας τού τσιγάρου. Όχι όμως άμα θέλει να κουνήσει τό δάχτυλο, ούτε όταν θέλει να κάνει σώνει και καλά τό δικό του.

elinor είπε...

...α παιδιά, σόρρυ, ξέχασα να σας πω κολλητά με την ιστοριούλα πριν ότι έχει απαγορευτεί (οι λόγοι μου είναι άγνωστοι) η πώληση του snus εκτός σκανδιναβικών ορίων, οπότε αν κάποιος ενδιαφέρεται να το έχει πρέπει να το προμηθευτεί από εκεί ή να το παραγγείλει μέσω διαδικτύου.

Αυτά.

cp είπε...

An kai me enoxlei o kapnos (dakryzo kai vraxniazo kai ksespaei i allergia mou)den zitao apo kanenan na to kopsei.
Arkei na min to kanei mes sto spiti mou i sto xoris eksaerismo grafeio mou, i se xorous pou yparxei kindynos.
Me enoxlei na myrizo tsigaro anti gia aroma, xoris na kathomai kan sto kylikeio, para mono oso xreiazetai gia na agoraso kati (pou pleon ferno ap ekso).
Me enoxlei ta trapezakia ton mi kapniston na einai enas mikros xoros piso piso, xoris kan diaxoristiko, opote o kapnos paei ki erxetai.
Kai me enoxlei pou xronometrietai to 20' dialleimma mou gia fagito eno o kapnistis kanei dekalepta kathe mia ora - kai fortonomai kai ta tilefonimata.

Dexomai oti o kapnistis einai pio akindynos apo ton methysmeno sto timoni, alla den dexomai oti eimai antidrastiki otan leo se kapoion na to svisei an einai se lathos peristasi.

Lexx είπε...

Κάπνιζα 5-6 χρόνια 15 τσιγάρα τη μέρα. Αγόρασα πίπες briar και σύνεργα και το έχω ελατώσει στα 5-6 με 2-3 τσιμπούκια τη μέρα. Μου αρέσει πολύ το κάπνισμα και πιστεύω ότι σε αυτά τα επίπεδα δεν βλάπτει ιδιέταιρα.

ikd είπε...

Τα ίδια γίνονται και στην Ισπανία (άλλη μια χώρα όπου εντός δεν επιτρέπεται το κάπνισμα). Έξω, στο δρόμο, όμως, είναι διαφορετικά. Τότε βλέπεις κόσμο πολύ (νέο και μεγάλο σε ηλικία) να καπνίζει από slim μέχρι πούρα σαν κοντόκανες καραμπίνες. Τα δε σταχτοδοχεία είναι γεμάτα με γόπες, σα μικρά δάση.

Ευτυχείτε...

ικδ

Debby είπε...

Δεν είναι ωραίο να μην εξαρτάσαι από ένα τσιγάρο, ένα τασάκι και ένα αναπτήρα?

Ένας λόγος που το έκοψα ήταν και αυτός. Πέρα από την ίδια την εξάρτηση, λίγο πριν το κόψω μου έσπαγε τα νευρα το γεγονός ότι αν κάποιο από αυτά τα 3 αντικείμενα δεν υπήρχε δεν παίζανε ούτε τα υπόλοιπα!

Πάντως καπνίστρια ή μη δεν μου αρέσει να βλέπω και να μυρίζω γεμάτα τασάκια. Και συνήθως αυτοί που καπνίζουν είναι αυτοί που σπανιοτερα κάνουν τον κόπο να τα αδειάσουν στον κάδο.

Deepest Blue είπε...

Raucher sterben froher

heinz είπε...

ποιος τα φιλιά σου παίρνει said...

"heinz: το διάβασα το πόνημα σου περί δεπτέρου θερμοδυναμικού νομοθετήματος. είναι για τα σκουπίδια."

Μάλιστα αφεντικό, ό,τι πεις.
Τσιγαράκι??
(να σε στείλω μια ώρα αρχύτερα...)

:-))

Constantinos είπε...

Ζώ στο Λονδίνο τα τελευταία εννιά χρόνια και οι γονείς μου στο Μόναχο το ίδιο χρονικό διάστημα. Ο πατέρας μου είναι ο μόνος μη-καπνιστής στην οικογένεια μας και όταν τους επισκέφτομαι στο Μόναχο είναι συνήθεια να βγαίνουμε με την μητέρα μου στο μπαλκόνι για να καπνίσουμε.
Το Πάσχα επισκέφτηκα μαζί με την κοπέλα μου τους γονείς της (πρώτη φορά τους γνώριζα) στην Ελλάδα και επειδή ο πατέρας της είχε έναν βήχα, σηκώθηκα να πάω στον κήπο για να καπνίσω. Αποτέλεσμά; Νομίζω οι γονείς της προσβλήθηκαν λιγάκι...

Dormammu είπε...

Το δικαίωμα των καπνιστών είναι επίκτητο, το δικαίωμα των μη καπνιστών εγγενές. Και βέβαια προηγείται το εγγενές…
Απορώ πάντως με τους κατά σύστημα θεριακλήδες. Με ενοχλεί η μυρωδιά που αναδύουν, σαν να είναι εμποτισμένοι στην νικοτίνη μέχρι το μεδούλι. Με ενοχλεί η μυρωδιά των ρούχων τους, των σπιτιών τους και των αυτοκινήτων τους. Δεν ξέρω αν το παραπάνω μπορεί να θεωρηθεί φασιστικό από ορισμένους, αλλά βρε αδερφέ, νομίζω πως έχω δικαίωμα να μην ανασαίνω τον καπνό τους, ιδίως σε δημόσιες υπηρεσίες.
Οι δηλώσεις δε περί ρατσιστικής αντιμετώπισής τους σε ορισμένες χώρες (βλ. τις τρισκατάρατες ΗΠΑ) με κάνουν να καγχάζω, ιδίως όταν βλέπω την αντιμετώπιση που επιφυλάσσουν σε μη καπνιστές στην χώρα μας- διαβάστε παραπάνω την ιστορία της –εγκύου- Αφροδίτης και θα καταλάβετε….

lenski είπε...

Είμαι λυρικός τραγουδιστής και το κάπνισμα όπως καταλαβαίνετε, σε οποιαδήποτε μορφή του, παθητική ή ενεργητική, με ενοχλεί αφάνταστα. Παρόλα αυτά γνωρίζω συναδέλφους μου που παρά την οποιαδήποτε ενόχληση οργανική που μπορεί να έχουν καπνίζουν ένα-δυο τσιγάρα την ημέρα. Φαντάζομαι ότι το κάνουν περισσότερο από μια ανάγκη να κάνουν κάτι απαγορευμένο και πέρα από τα όρια. Νομίζω ότι ο ίδιος λόγος είναι και αυτός που οδηγεί και τους περισσότερους νέους να αρχίσουν το κάπνισμα. (Μήπως στο κάτω κάτω της γραφής παιδιά δεν είμαστε κατά βάθος όλοι μας;)

Εγώ δεν έχω κάτι ενάντια στους καπνιστές, αλλά μού φαίνεται απίστευτα ενοχλητική η αποπνικτική ατμόσφαιρα σε δημόσιους χώρους. Το παθητικό κάπνισμα πέρα από τους όποιους μακροχρόνιους κινδύνους ενέχει για την υγεία, μού προκαλεί έναν τεράστιο ερεθισμό στο λαιμό και βεβαίως μού χαλάει τη διάθεση. Η κατάσταση στην Ελλάδα είναι δραματική και κυρίως το χειμώνα όπου σε όποιο χώρο και να πας δεν μπορείς να αναπνεύσεις! Το πιο αστείο από όλα είναι στις Δημόσιες Υπηρεσίες, όπου ο/η υπάλληλος που σε εξυπηρετεί καπνίζει, ενώ από πάνω του υπάρχει η ένδειξη απαγόρευσης του καπνίσματος, που παρεμπιπτόντως ισχύει και στην Ελλάδα με νόμο που ψήφισε η κυβέρνηση Σημίτη από το 2003. (Συγκεκριμένο περιστατικό μού έχει τύχει στην Εφορία Πειραιά).

Ergotelina είπε...

Λενε οι καπνιστες για Φασισμο και αντικαπνιστικη Υστερια..........
Ενα Αιωνα,που οι μη-καπνιστες δεν ειχαν κανενα δικαιωμα,απ τον υπαλληλο
μπροστα στο Αφεντικο
μεχρι το παιδι(παθητικο καπνιστη)
κοντα στον θεριακλη Πατερα........
δε μιλουσαν και τωρα που ανοιγεται Διαλογος...ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΦΑΣΙΣΜΟΟΟΟΣ!!!

Yosemite Sam είπε...

Ήθελα ο μαλάκας να παραστήσω τον καουμπόη του Μάλμπορο!

Ενα απο τα θλιβερά της υπανάπτυξής μας είναι ότι το τσιγάρο συνεχίζει να παραμένει απαραίτητο συστατικό της νεοελληνικής μαγκιάς.

Αυτό το αρειμάνιος καπνιστής όταν ήμουν πιτσιρικάς νόμιζα ότι αναφέρεται σε αυτόν που καπνίζει πολύ.

Μετά έμαθα ότι αρειμάνιος είναι αυτός που έχει ύφος παλικαρά.

Εχω ακόμη μία φωτογραφία απο τα μαθητικά μου χρόνια να πίνουμε μπύρες σε σχολική εκδρομή και να καπνίζουμε αρειμανίως.

Το σκηνικό συνεχίζεται ίδιο και απαράλλαχτο μόνο που τώρα στο παιγνίδι έχουν προστεθεί και τα κοριτσάκια.

Αυτή είναι η ελλάδα που λέει και ο σημίτης.

Stavros P (isisdoros) είπε...

Δεν είμαι καπνιστής, για την ακρίβεια δε το 'χω βάλει ποτέ στο στόμα μου.Το περίεργο είναι ότι σε γενικές γραμμές δε με ενοχλεί όταν καπνίζουν οι δίπλα μου.Δε θα έλεγα ότι το ανέχομαι απλά δε με ενοχλεί ιδιαίτερα.Να προσθέσω ότι μεγάλωσα σε οικογένεια που κανένας από τους γονείς μου δε κάπνιζε, και συνέχισα τη ζωή μου με γυναίκες που πάλι δε κάπνιζαν.Όμως κατά καιρούς φιλοξενώ καπνιστές ή με φιλοξενούν αυτοί χωρίς αυτό να με ενοχλεί.

Dr Strange είπε...

@ dormammu.

Οπότε αν ο φίλος σου έχει τό κουσούρι να καπνίζει τόν απορρίπτεις. Ή δεν τόν κάνεις φίλο. Κάνεις τό ίδιο και με τούς ναρκομανείς; Ή με οποιονδήποτε έχει κάποιο ενοχλητικό κουσούρι;

Hliodendron είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Ergotelina είπε...

@Dr Strange
Οι ναρκομανεις και οι Αλκοολικοι
δεν μυριζουν τοσο,οσο οι Καπνιστες..

Εσυ θα κανες φιλο σου ενα που για μαγκια ρευεται συνεχεια?

Dormammu είπε...

@Dr Strange: Δεν απορρίπτω κάποιον σαν φίλο μου αν είναι καπνιστής. Ούτε θα αρνηθώ να τον επισκεφθώ στο σπίτι του, ακόμα κι αν εκεί μέσα καπνίζει αρειμανίως. Βεβαίως θα δυσφορήσω και αν το πρόβλημα είναι έντονο, θα προτιμήσω να τον συναντώ σε ανοικτούς χώρους. Απλά περιμένω να σεβαστεί και την δική μου επιθυμία να μην αναπνέω το καπνό του όταν έρχεται στο δικό μου.

Απλά είναι τα πράγματα. Σεβασμός στον άλλον. Επαναλαμβάνω δε πως νομικά, το δικαίωμα των μη καπνιστών να αναπνέουν καθαρό αέρα υπερισχύει απο αυτό των καπνιστών να απολαμβάνουν το τσιγαράκι τους οπουδήποτε.

ΙΣ είπε...

Σύγχρονη ελληνική μυθολογία

Πρώτος μύθος: Είμαι ελεύθερος να καπνίζω όπου και όποτε θέλω. Το χρόνιο πρόβλημα του Έλληνα να μην διακρίνει τα όρια της ελευθερίας του. Ο καπνός ταξιδεύει...

Δεύτερος μύθος: Δεν είμαι εξαρτημένος, όποτε θέλω το κόβω. Η ατάκα «καπνίζω γιατί μου αρέσει» είναι μια μεγάλη αυταπάτη. Οι καπνιστές καπνίζουν γιατί δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. Γιατί δεν έχουν το ψυχικό σθένος να το κόψουν. Το κάπνισμα είναι εξάρτιση. Είναι ασθένεια. Κι εμένα μου αρέσουν οι τουλούμπες, αλλά δεν κατεβάζω δέκα στην καθισιά και μάλιστα κάθε μέρα!

Τρίτος μύθος: Πέντε-έξι τσιγάρα την ημέρα δεν βλάπτουν. Μού θυμίζει το «ολίγον έγκυος».Ομοίως και με το αν το τσιγάρο μικραίνει τη ζωή κατά 6 ή 7 λεπτά. Δηλαδή αν τη μίκραινε κατά 30 δευτερόλεπτα είμαστε εντάξει;

Τέταρτος μύθος: Εδώ μπαίνουν στον οργανισμό μας τόσα δηλητήρια, το τσιγάρο δεν είναι τίποτα. Είναι αλήθεια ότι όλοι ξέρουμε μανιώδεις καπνιστές που ζουν ως τα 80 και μη καπνιστές που πεθαίνουν από νοσήματα του κυκλοφορικού ή του αναπνευστικού συστήματος στα 50. Οι καπνιστές προτάσσουν την εξαίρεση ως άλλοθι. Υπάρχει ένα βιβλίο με τίτλο "How to lie with statistics". Ίσως στην επόμενη έκδοσή του να πρέπει να περιλάβει και αυτή την άποψη.

Πέμπτος μύθος: Δεν ενοχλώ κανέναν, μόνο στον εαυτό μου κάνω κακό. Ο παχύσαρκος ναι, δεν ενοχλεί κανέναν (ίσως μόνο λίγο την αισθητική μας), αλλά ο καπνιστής αποδεδειγμένα (όχι απλά ενοχλεί, αλλά και) επιβαρύνει την υγεία των διπλανών του. Είπαμε, ο καπνός ταξιδεύει...

Έκτος μύθος: Το τσιγάρο δίνει στυλ. Δεν υπάρχει πιο αντιαισθητική εικόνα από έναν άνθρωπο να ρουφάει καπνό και να τον βγάζει από μέσα του σαν φουγάρο!

Kiss a non-smoker and taste the difference!

Jason είπε...

Dr Strange said...
@ dormammu.

Οπότε αν ο φίλος σου έχει τό κουσούρι να καπνίζει τόν απορρίπτεις. Ή δεν τόν κάνεις φίλο. Κάνεις τό ίδιο και με τούς ναρκομανείς; Ή με οποιονδήποτε έχει κάποιο ενοχλητικό κουσούρι;

Εγώ πάντως ναι. Όχι πάντα δηλαδή, αλλά κι αυτό από δική μου επιλογή. Δικαίωμά μου δεν είναι; Πρέπει να υφίσταμαι τον οποιονδήποτε κάνει κάτι που με ενοχλεί; Δε λέει κανείς ότι δεν αξίζει κάποιος σαν άνθρωπος επειδή είναι ναρκομανής ας πούμε. Ήμαρτον. Αλλά άμα δε γουστάρω κάποια κουσούρια και με ενοχλούν, απορρίπτω τον άλλον. Απλώς γιατί δε γουστάρω. Αυτονόητο μου φαίνεται. Το κάνεις να ακούγεται σα ρατσιστικό έγκλημα.

chris είπε...

Το πρώτο τσιγάρο το έβαλα στο στόμα μου όταν ήμουν 10 ετών! Ήταν η μάρκα που κάπνιζε μια θεία μου! Με έκανε τσακωτό ένας φίλος του πατέρα μου. Μου είπε την ιστορία του (είχε το πρώτο του εφραγμα σε ηλικία 35 ετών). Έκανα ξανά τσιγάρο όταν ήμουν 16. Συστηματικά (με δικό μου πακέτο) ξεκίνησα όταν μπήκα στο Παν/μιο. Το έκοβα και το άρχιζα όποτε γούσταρα. Έλεγα ότι δεν ήμουν εξαρτημένος. Όταν σε μια δύσκολη φάση είπα ότι το κόβω - αρκετά χρόνια αργότερα - με έπιασε σύνδρομο στέρησης. Τότε πήγα για σπουδές στη Σουηδία. Χρησιμοποίησα το snus για να το κόψω. Και το πέτυχα. Όταν, κάποια χρόνια αργότερα, ξεκίνησα τη διατριβή μου (στην Ελλάδα) όλοι κάπνιζαν στην αίθουσα των σεμιναρίων.Ήταν ζήτημα χρόνου να το αρχίσω ξανά. Έκτοτε δεν το έχω κόψει ούτε για μια μέρα. Η αγαπημένη μου ταινία των τελευταίων χρόνων είναι το SMOKE. Θέλω να κόψω το κάπνισμα. Αλλά είναι πολύ δύσκολο στην Ελλάδα. Δεν καπνίζω ποτέ στο αυτοκίνητο και με πειράζει ο καπνός των άλλων. Θυμάμαι και τον αφορισμό του Π. Κονδύλη "Ο θάνατος από τσιγάρο είναι ενδεχόμενος, η απόλαυση βεβαία".

dimitra είπε...

Σκηνικό από φοιτητικό πάρτυ στην Toulouse (Γαλλία):
Όλοι οι καλεσμένοι μπαίνουν στο σπίτι του εορτάζων βγάζοντας τα παπούτσια τους (!) στο χωλ, χωρίς να το ζητήσει ο οικοδεσπότης. (Αυτό άσχετο, αλλά εγώ σοκαρίστηκα)
Όποιος έχει την επιθυμία να καπνίσει - δηλαδή οι περισσότεροι, εξάλλου και οι Γάλλοι είναι σε μεγάλο ποσοστό καπνιστές - βγαίνει στο μπαλκόνι όπου, σημειωτέον, έξω είχε χιονοθύελλα και *ουτσόκρυο. Χωρίς πάλι να το ζητήσει ο οικοδεσπότης, ο οποίος ήταν και ο ίδιος καπνιστής.
Θυμήθηκα τα δικά μου πάρτυ στην Ελλάδα, όπου έπαιρνε σχεδόν μία εβδομάδα να φύγει η τσιγαρίλα από το σπίτι.

Ανήκω στην κατηγορία των ανθρώπων που δεν καπνίζουν και σχεδόν ποτέ δεν ζητούν από τους άλλους να σβήσουν το τσιγάρο, ακόμα και στο σπίτι τους. Παρ' όλα αυτά θεωρώ τελείως λάθος αυτήν την ανεκτικότητα, πόσο μάλλον τα περί φασισμού των μη καπνιστών. Γιατί δηλαδή να είναι υπερβολή να ζητάς αυτό που δικαιούσαι; Ξεκινώντας από το πιο απλό, φασιστικό είναι να αναγκάζεσαι να φύγεις από ένα νυχτερινό μαγαζί επειδή από ένα σημείο και πέρα αρχίζεις να δακρύζεις, να τσούζουν τα μάτια σου ή να ζαλίζεσαι. Μια φορά βγαίνοντας από ένα μπαρ δακρυσμένη από τους καπνούς, ένας πορτιέρης με ρώτησε "ποιός σε στενοχώρησε;"
"οι κ*λοκαπνιστές και ο κ*λοεξαερισμός σας!"
Δεν μπαίνω καν στον κόπο να θίξω τα νοσοκομεία και άλλους παρόμοιους χώρους.

"φασισμός είναι ο καπνός σου"
Δεν νομίζω ότι μπορούσε να εκφραστεί καλύτερα.

sizenagir είπε...

heinz said:

sizenagir said...

"Αν κάθε φορά που πηγαίναμε στα p.x. στα καλούδια(goodys)διαμαρτυρόμασταν "

Εμ, με συγχωρείτε αλλά, τότε τι σας φταίει το κάπνισμα? Τα πολλά ...καλούδια, είναι μάλλον πιο επικίνδυνα.


Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μπορούμε να λέμε πάντα στα παιδιά μας οχι.

Optimus είπε...

Δοκίμασα το κάπνισμα αρκετές φορές αλλά ποτέ δε μπόρεσα να το καταλάβω (ευτυχώς). Θυμάμαι την πρώτη μου φορά που κάποιοι συμμαθητές μου καπνίζανε κρυφά στο τοιχάκι πίσω από το σχολείο και μου δώσανε μια τζούρα να δοκιμάσω. Έκανα το λάθος να ρουφίξω άτσαλα και βιαστικά, όπως ίσως θα έκανε ο κάθε αρχάριος, με αποτέλεσμα να καεί ο λαιμός μου και να αρχίζω να βήχο. Γέλια από τους συμμαθητές. "Πιο σιγά, πιο σιγά" μου είπαν..

..από τότε δοκίμασα αρκετές φορές με την άνεση μου, αλλά δεν κατάλαβα κάποια γεύση, μυρωδιά, κάτι. Εθισμένος είμαι κυρίως με το φαί και λιγάκι με το ποτό (Κυρίως λόγο του state στο οποίο σε φτάνει και όχι της γεύσης. Τα περισσότερα βαριά ποτά τα βρίσκω αηδεία πραγματικά :P). Αλλά με το τσιγάρο ποτέ αν και δοκίμασα και ξαναδοκίμασα..

Καλύτερα.

Το έχω ξανακούσει αυτό περί φασισμού και μου κάνει εντύπωση. Δυστυχώς στην Ελλάδα έχουμε πάρα πολλούς καπνιστές και σε συγκεκριμένους χώρους υποφέρω. Έχω και την τάση ρε παιδί μου να μου αρέσει να πηγαίνω σε internet cafe όπου εκεί γίνεται πανικός. Υπάρχουν ειδικοί χώροι για μη-καπνιστές (ναι, το ανάποδο!) σε λίγα netcafes (σε ένα gnet π.χ.), αλλά δυο τρείς φορές που κάθισα εκεί, υπήρχε κάποιος δίπλα μου με αναμένο τσιγάρο! Δεν έκανα τον κόπο να του πω να το σβήσει φωνάξω κάποιον υπεύθυνο ωστόσο. Το παράξενο είναι ότι όποτε με ρωτούσε κάποιος φίλος μου στην καφετέρια αν με πειράζει αν καπνίσει, έλεγα no problem man ενώ ήξερα ότι με πείραζε..

Και το σπαστικότερο, να είσαι στο μάθημα στο πανεπιστήμιο ή και στην εξεταστική και κάποιοι να καπνίζουν την ώρα του μαθήματος/εξετάσεων. Ugh! :P

I don't get it..

Φασίστες εμείς; Το ξέρω όμως, άλλη η οπτική αυτού που δεν καπνίζει και το τρώει και στη μάπα και άλλη του παθιασμένου καπνιστή. (διαστρεβλομένη;)

Dr Strange είπε...

@ εργοτελίνα.

Δεν είναι αλήθεια ότι δεν μυρίζουν τόσο. Μυρίζουν περισσότερο (οι πιο πολλοί από τούς πρώτους συνήθως κι απ' τή βρώμα).

@ dormammu. Και γενικότερα.

Εκείνο που δυσκολεύομαι να καταλάβω, όχι ειδικά στά δικά σου λεγόμενα, αλλά στή μορφή που παίρνει στίς μέρες μας η γενικότερη συζήτηση περί καπνίσματος, είναι η έντασή της και τό πάθος. Στά δικά μου τά μάτια η ένταση αυτή βρίσκεται σε ανακολουθία με τό τί είναι καθαυτό τό κάπνισμα. Τί είναι αυτό που μάς κάνει να τσαντιζόμαστε έτσι, τί είναι αυτό που μάς έχει κάνει να δίνουμε τόση σημασία σ' αυτό τό πράγμα, όση δεν δίνουμε π.χ. στά δέντρα μας που καίγονται ή στίς χωματερές μας. Επειδή δεν μάς ακούω με τήν ίδια ένταση να στηλιτεύουμε, π.χ. τή συνήθεια τών εργολάβων να τσιμεντώνουνε τόν τόπο, ή τών οδηγών αυτοκινήτου να πηγαίνουν σαν τά βόδια να σκοτώνονται στίς εθνικές οδούς, υποψιάζομαι ότι ίσως υπάρχει κάτι εδώ, κάτι για τήν εξέλιξη τού σημειωτικού μας σύμπαντος, που δεν έχω καταλάβει.

Dr Strange είπε...

@ jason.

Όχι, δεν ήθελα να τό κάνω να ακουστεί σαν ρατσιστικό έγκλημα. Ήθελα απλώς να δείξω τό σχετικώς μικρό τής σημασίας, αντικειμενικά νομίζω, τού καπνίσματος.

Dormammu είπε...

99...

free rider είπε...

Ωωω..!!!! αλήθεια να ένα ωραίο θέμα, να ένα ζήτημα που εμπλέκει και την αποδοχή της διαφορετικότητας του διπλανού μας , μέσα από το να δεχόμαστε ότι κάποιος θέλει να καπνίζει ή να μην καπνίζει και ανάλογα να συμπεριφερόμαστε . Το πιο σπουδαίο θέμα που μπορεί να αγγίξει είναι η εξάρτηση και το αντίθετο αυτής η απεξάρτηση.
Με ενοχλεί να νιώθω ότι έχω άγκυρες στη ζωή μου ότι κάποιος με εξουσιάζει ή κάποιος μου επιβάλλεται σαν ανάγκη . Το αντιμετωπίζω σαν θέμα προσωπικής ελευθερίας . Όταν κάπνιζα πραγματικά το πρωί που σηκωνόμουνα από το κρεβάτι ήθελα να …ξεράσω.. και με συγχωρείτε για την έκφραση αλλά δεν μπορούσα να αντέξω την μυρωδιά. Μπορώ να σας πω κι άλλα τέτοια ενοχλητικά όπως το λαχάνιασμα στις σκάλες ή άλλα ..όμως απ ότι σκέφτομαι ένας είναι ο λόγος που πραγματικά με ώθησε στο να κόψω το τσιγάρο ενώ κάπνιζα από τα 27 ..μέχρι τα 41 χωρίς όμως να είμαι και πάρα πολύ φανατικός καπνιστής. Όταν κάπνιζα έχανα αυτή την ικανότητα της διαύγειας και ήταν το πιο ενοχλητικό πράγμα. Το μεγαλύτερο όπλο που έχω στο να αντιμετωπίζω το γύρω περιβάλλον είναι το μυαλό μου όσο έχω και όπως το έχω.. Ένοιωθα ότι με τα τσιγάρα υπολειτουργούσε έμπαινε σε μια κατάσταση νέφους λες και ήμουνα σε ένα τοπίο με ομίχλη.
Μπορώ να δεχτώ κάποιον γύρω μου που απλά θέλει να καπνίζει . Χωρίς να θέλω να ενοχλήσω απλά ..κάνω λίγο πιο πέρα και αφήνω τον άλλο να απολαύσει

Dormammu είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Debby είπε...

ΙΣ said...

Kiss a non-smoker and taste the difference!

Συμφωνώ!Αν και δεν με ενοχλεί ιδιαίτερα να φιλήσω κάποιον καπνιστή η διαφορά είναι τεράστια!!

Συμφωνώ επίσης ότι δεν προσδίδει στυλ με τίποτα. Το αντίθετο μάλιστα θα έλεγα.

harrygreco είπε...

Οι γυναικες,ιδιως οι σμυρνιες (& οι ομ/φιλοι) ειναι προνομιουχοι,διοτι αν θελησουν να κοψουν το καπνισμα,εχουν τον τροπο...

aphrodite είπε...

harry μου, μετά από ένα... "καλό" βράδυ, είσαι μες την έμπνευση & τα αστειάκια!
(-DDD

knightmare είπε...

καλησπέρα σας.
ξύπνησα ένα πρωι στα 13 και αποφάσισα ν'αρχίσω το κάπνισμα, όπως ξύπνησα και ένα πρωι στα 23 και αποφάσισα να το κόψω-μαχαίρι. άμα θελήσω να το ξαναρχίσω θα το κάνω, απλά έπαψε να μου αρέσει.νομίζω ότι αυτή είναι η μοναδική μέθοδος επιτυχίας. το απολάμβανα, αλλά πλέον δε μου κάνει αίσθηση.ούτε τότε ήμουν υπέρ της περιθωριοποίησης των καπνιστών, να αντιμετωπίζονται σαν κάτι εφάμιλλο του Τσερνομπιλ από περιβαλλοντολογικής απόψεως, αλλά η υγεία μιας εγκύου π.χ. ή το άσθμα ενός παππού προηγείται του χαρμάνη.
αυτό που θέλω όμως να σημειώσω είναι η υπερβολή του να σβηνουν ηλεκτρονικά τό τσιγάρο από το στόμα π.χ. του Κλιντ Ιστγουντ-δεν καπνίζει, το έκανε για το ρόλο- ή του Λούκι Λουκ. Αυτή η παράνοια με τα "κακά μηνύματα" που περνάει σε μας τα βόδια η εικόνα πρέπει να σταματήσει, νομίζω. βλέπαμε τα παραπάνω και άλλα ακόμα φανατικά με την αδερφή μου σε όλη την παιδική μας ηλικία.εγώ κάπνισα, εκείνη όχι, so?

elinor είπε...

Οδηγός ταξί στο εξωτερικό:

Κατεβαίνει απ το ταξι-βαν, ατσαλάκωτος και χαμογελαστος, μου ανοίγει την πόρτα.

-Would you like some music? There is a collection of cd's right above you, feel free to choose.
Tell me if you d wish to shut the front window, please fasten your seat belt.
(εγώ στο πίσω κάθισμα, γελάω σαν ηλίθια, που τα ήξερα εγώ αυτά στο χωριό μου ;;;)

Οδηγός ταξί στην Αθήνα:

-Έμπα μέσα, θα σε αφήσω πριν τα φανάρια γιατί θέλω να στρίψω, πάω αεροδρόμιο..
(παράθυρα κλειστά, πάφα πούφα η τσιγαριά...τσίτα το σκυλάδικο και άμα γουστάρεις πελάτη μου).
-Ελπίζω να έχεις ψιλά, με έχουνε σκίσει σήμερα όλοι με τα πενηνταρικά γ@μώ το κέρατο μου..
-Ξέρετε... έχω εικοσάρικο...
-Kαλά καλά... σταμάτα εδώ στο περίπτερο και χάλασε, άντε βαλτοί είστε σήμερα μου φαίνεται...


Περί τσιγάρου επρόκειτω η αναφορά, αλλά μέσα σ΄αυτό εξέφρασα και το γενικό μου παράπονο για τη συμπεριφορά των οδηγών ταξί εντός Αθηνών.

kahri είπε...

@ισ
Ορθά αυτά που γράφετε στο comment στις 3:09.
Θέλω όμως να προσθέσω και δύο λαθεμένες αρχές της αντικαπνιστικής μυθολογίας:
1) όλοι οι καπνιστές καπνίζουν για να "σκηνοθετήσουν" κάποιο image για τον εαυτό τους.
2) Καπνίζουν(ουμε) από νευρικότητα.

Ως καπνίζων (και όχι καπνιστής) θέλω να πω ότι ΔΕΝ καπνίζω επειδή θέλω να βλέπω το είδωλό μου με τσιγάρο στο στόμα. Άλλωστε, άρχισα το κάπνισμα σε ηλικία αρκετά μεγάλη για να σκέφτομαι έτσι.
Επιπλέον, όταν δεν καπνίζω για μεγάλα διαστήματα δεν θέλω κανένα κομπολόι, τσίχλα κλπ. για να κρατιέμαι απασχολημένος μηχανικά.
Η αλήθεια είναι ότι το κάπνισμα για πολύ κόσμο είναι απόλαυση.
Και είναι απόλαυση από αυτές που παίρνουν από εσένα περισσότερα από αυτά που σου δίνουν. Αλλά είναι απόλαυση. Ότι το κάπνισμα είναι βλακεία το προσυπογράφω αν και συνεχίζω να καπνίζω. Αλλά είναι δυνατόν τόσος κόσμος να έχει αυτοκαταστροφικές τάσεις μόνο και μόνο για το image που θέλει να δημιουργήσει και για να πολεμήσει την αμηχανία του;
Τα παραπάνω τα γράφω όχι για να δικαιολογήσω άμεσα ή έμμεσα το κάπνισμα, αλλά γιατί νομίζω πως για να πολεμήσεις κάτι πρέπει να προσεγγίσεις το πραγματικό πρόβλημα.

sizenagir είπε...

Το elinor:

Ωραία ιστορία. Εσύ πως αντέδρασες σε αυτή τη συμπεριφορά του ταξιτζή?
Το βούλωσες?(αναφέρομαι σε σχόλιο μου 1:38)
Αν ναι, τότε γιατί διαμαρτύρεσαι?
Αν όχι τότε καλά κάνεις, αλλά πες μας και την αντίδρασή σου.

Jason είπε...

sizenagir said...
Το elinor:

Ωραία ιστορία. Εσύ πως αντέδρασες σε αυτή τη συμπεριφορά του ταξιτζή?
Το βούλωσες?(αναφέρομαι σε σχόλιο μου 1:38)
Αν ναι, τότε γιατί διαμαρτύρεσαι?
Αν όχι τότε καλά κάνεις, αλλά πες μας και την αντίδρασή σου.

Το χθεσινό post στο blog μου ήταν ακριβώς γι' αυτό.
Αλλά πώς τα καταφέρνει σε αυτό εδώ το blog και ξεστρατίζει κάθε φορά η κουβέντα...

harrygreco είπε...

It's not who u blog,it's who u bl*w...

percepina είπε...

“Oscar Wilde: 'Do you mind if I smoke?' Sarah Bernhardt: 'I don't care if you burn'”

aphrodite είπε...

Μεγάλος οργανωμένος παιδότοπος με ό,τι φουσκωτό & σκαρφαλωτικό υπαρχει. Πριν το παιδικό πάρτυ (Μ.Ο. ηλικίας παιδιών τα 4, Μ.Ο. ηλικίας γονιών 37) όλα καθαρά και αερισμένα.

Ξεκινά τα πάρτυ.

Οι γονείς ΔΕΝ συμμορφώνονται με τα σχετικά ταμπελάκια, ούτε βγαινουν έξω για καπνισμα (ημέρα καλοκαιρινή, σε σκια). Ανάβει ο πρώτος. Ειναι ζήτημα χρόνου ν'ανάψουν όλοι.

Σε λίγο, παρ'όλα τα ανοιχτά παράθυρα, το ψηλό ταβάνι, τον άπλετο χώρο, τους ανεμιστήρες να σπρώχνουν τον καπνό έξω, ΝΤΟΥΜΑΝΙΑΣΑΜΕ!

Φύγαμε νωρίς - με το ζόρι περιμέναμε την τούρτα... Πολύς εκνευρισμός. Οι γονείς καπνιστές λίγο ενοχλημένοι από την στάση μας, το μουρμούραγαν. Οι γονείς μη καπνιστές, μούγκα από τα νεύρα τους (αλλά αν ήταν οι ματιές μαχαιριές, η σφαγή στο Ελ πάσο θα είχε γίνει εκεί μεσα...).

Ολοι βρωμοκοπούσαμε και τα παιδιά περισσότερο απ'όλους (είναι μεγάλη αντίθεση η μωρουδίλα από την τσιγαρίλα, χτυπάει πολύ).

Το πιο βάρβαρο? Παιδί με άσθμα, οι γονείς να του φυσάν καπνό στη μούρη. Και μια μαμά να πάει να σηκώσει το μωρό της που σπάραζε (μέχρι να το πάρει χαμπάρι & να αφήσει τον καφέ και τα καναπεδάκια...) με το τσιγάρο στο στόμα, και έκαψε το χεράκι του μωρού.

Αυτά.

sizenagir είπε...

to jason:

Δεν το προκαλούμε εμείς αυτό.(ούτε θεωρώ ότι ξεστρατίσαμε).
Απλά προκύπτει, επειδή σε όλα τα προβλήματα οι δυνατές λύσεις έχουν κοινές αναφορές σε παραδοχές, αξιώματα, θέσεις, τοποθετήσεις κ.λ.π..
Κάπως έτσι το φαντάζομαι.

Somebody είπε...

Με ενοχλεί που πολλές φορές το πράγμα με τους αντικαπνιστές πάει αλλού αντ΄αλλού.

Σε έναν χώρο ο οποίος δεν αερίζεται ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ ο κίνδυνος!
Ο κίνδυνος είναι το ότι δεν αερίζεται! Τι και αν ο άλλος έχει γρίππη, βρωμάει κ ζέχνει ή ότι άλλο..
Ετσι, σαν εύκολη λύση έχουμε βάλει ένα "απαγορεύεται το καπνίζειν" και ησυχάσαμε!
Και 'σωστοί΄ είμαστε ΚΑΙ τα έξοδα για σωστό κλιματισμό γλυτώσαμε, και υποκριτές είμαστε!

Μην ξεχνάμε ότι ουσιαστικά, ο καπνός που ανασαίνουν οι λεγόμενοι παθητικοί καπνιστές δεν είναι παρά οι ανάσες των άλλων. Βλέπω λοιπόν τον καπνό ως ένδειξη του 'ανοίξτε επιτέλους'! Σαν ενδεικτική λυχνία ένα πράγμα..

Εξάλλου, σε κάποιο προηγούμενο post μιλούσαμε για αυτοδιάθεση...

Ισως επανέλθω..

aphrodite είπε...

Καπνίζω = Μποχίζω.

(εμένα, εσένα, τους άλλους)

apousia είπε...

''Κι εγώ σε ζητάω,
σαν πρωινό τσιγάρο,
και σαν καφέ πικρό..''

Δεν έχω καπνίσει ποτέ.Αγαπώ πολύ ένα τραγούδι του Μαυρουδή με τους πιο πάνω στίχους.
Οι οποίοι,για να το ''πάμε'' στο κάπνισμα,μιλούν έστω και ψιθυριστά, για την ανάγκη,την εμμονή,την εξάρτηση...

Δεν ξέρω πόσοι,άντρες φίλαθλοι κυρίως,θυμούνται τον Γιάννη Παθιακάκη,έναν προπονητή του Ακράτητου,πέρασε κι από την ομάδα του οικοδεσπότη..
Εμφράγματα και πολύ επιβαρυμένη κατάσταση υγείας.Μανιώδης καπνιστής.
Δεν το σταμάτησε.
Είχε πει:
''Θέλω να με θυμούνται,σαν μια κάφτρα από τσιγάρο μέσα στη νύχτα..''
Δεν ξέρω,πόσα χρόνια λείπει,τέσσερα-πέντε,ούτε πόσοι τον θυμούνται έτσι...

αθεόφοβος είπε...

Μου έκανε εντύπωση ότι πολλοί θέλουν να κόψουν το τσιγάρο αλλά πολλοί λίγοι ενοχλούνται ότι είναι σαφώε εξαρτημένα άτομα από την νικοτίνη και ή εξάρτηση αυτή δεν διαφέρει πολύ από τα βαρειά ναρκωτικά.
Μελετώντας τις 6 πιό συνήθεις εξαρτησιογόνες ουσίες δηλ
Αλκοόλ(Αλ),
Ηρωίνη(Ηρ),
Νικοτίνη(νικ),
Καφείνη(Καφ),
Κάνναβη(Καν) και
Κοκαίνη(Κοκ)
έχει διαπιστωθεί ότι οι παθολογικές επιδράσεις των παραπάνω ουσιών είναι:
ΣΤΕΡΗΤΙΚΟ ΣΥΝΔΡΟΜΟ(σοβαρότητα των στερητικών συμπτωμάτων)
1-Αλ
2-Ηρ
3-Νικ
4-Κοκ
5-Καφ
6-Καν
ΑΝΟΧΗ(η ανάγκη να αυξήσει κανείς τη δόση)
1-Ηρ
2-Νικ
3-Αλ
4-Κοκ
5-Καφ
6-Καν
ΕΞΑΡΤΗΣΗ(δυσκολία να διακόψει κανείς τη χρήση)
1-Νικ
2-Ηρ
3-Κοκ
4-Αλ
5-Καφ
6-Καν
Τα παραπάνω δεν σημαίνει ότι να κόψει κανείς το τσιγάρο και να αρχίσει την κάνναβη !
Την απέξάρτηση από το τσιγάρο και τη διατήρηση του κοψίματος για
ένα χρόνο τουλάχιστον, υπολογίζεται ότι το πετυχαίνει μόνο ένα 7-10% .Είναι το ίδιο ποσοστό που καταφέρνει να διατηρήσει την απώλεια βάρους για 1 χρόνο μετα από δίαιτα.
Συγχαίρω λοιπόν πρώτα τον εαυτό μου γιατί από βαρύτατος καπνιστής για χρόνια έχω καταφέρει να το κόψω το ρημάδι αρκετά χρόνια και όλους τους άλλους που το έχουν καταφέρει,αλλά με το βάρος ...!!!

kahri είπε...

xdrcft said...

Οι έλληνες δεν γνωρίζουν για τον Godwin's Law. Όποιος αναφέρει πρώτος τους Ναζί ή Χιτλερ (τον φασισμό δηλαδή), χάνει αμέσως την αξιοπιστία των θέσεών του.

Από την ιστοσελίδα

>http://www.geocities.com/~msrc/dance4.htm


One topic that has only recently begun to attract attention is the Nazi anti-tobacco movement. Germany had the world's strongest anti smoking movement in the 1930s and early 1940s, supported by Nazi medical and military leaders worried that tobacco might prove a hazard to the race. Many Nazi leaders were vocal opponents of smoking.
Anti-tobacco activists pointed out that whereas Churchill, Stalin, and Roosevelt were all fond of tobacco, the three major fascist leaders of Europe -- Hitler, Mussolini, and Franco -- were all non-smokers.(7) Hitler was the most adamant, characterising tobacco as "the wrath of the Red Man against the White Man for having been given hard liquor." At one point the Fuhrer even suggested that Nazism might never have triumphed in Germany had he not given up smoking.

αποθέωση Godwin's Law!
Για να προλάβω άλλους φίλους καπνίζοντες.Ακόμη και οι Ναζί ίσως να είχαν δίκιο σε αυτό το θέμα.

chris είπε...

Taraaaaaaaammmm!!!!!!!!!

Cyrusgeo thnx for the free "how to upload your avatar" intsructions!!!!!!


:)

ps/Μου πήρε δύο τσιγάρα η όλη υπόθεση...

synas είπε...

Ο αντίλογος του "απεξαρτημένου":
Η ζωή μου όλη
Είναι ένα τσιγάρο
Που δεν το φουμάρω
Αλλά το γουστάρω...

elinor είπε...

sizenagir,

πριν περίπου δέκα χρόνια που άρχισα να μετακινούμαι με ταξί, δεχόμουν αδιαμαρτύρητα την κακή στο μεγαλύτερο ποσοστό συμπεριφορά, την κατακρεούργηση του ποροφολιού μου (συγκεκριμένες διαδρομές, άλλες χρεώσεις κάθε φορά). Έλεγα στον εαυτό μου ότι δεν αξίζει ο τσακωμός, ούτε καν να μπω στη διαδικασία της λογομαχίας με ταξιτζη.

Τα τελευταία χρόνια έχω γίνει κακό σπυρί στα πισινά τους. Ύστερα από μερικά άθλια περιστατικά που έζησα (αυτο που ανέφερα στο τελευταίο comment είναι αστείο, συγκριτικά), δεν αφήνω τίποτα να πάει στην ευχή. Και αυτό, διότι μεγαλώνοντας στην πόλη αυτή έμαθα πια να μην ανέχομαι συμπεριφορές που δεν τις αξίζω. Υπήρξα και είμαι ευγενική, προτιμώ την διπλωματική οδό μέχρις εξάντλησης των αποθεμάτων, στις αντιπαραθέσεις μου δεν εκτοξεύω βρισίδια, είμαι λάτρης του εύστοχου λόγου που κόβει σαν μαχαίρι, άσχετα αν δεν είμαι ταλαντούχα και πανέτοιμη να τον σερβίρω εκεί που πρέπει, την στιγμη που πρέπει.

Στο περιστατικό που περιέγραψα πριν, ζήτησα απ΄τον εν λόγω οδηγό να βρει εκείνος ψιλά να κάνει τη δουλειά του, αρνήθηκε υψώνοντας βροντοφωνάρα και η κατάληξη ήταν να κατέβω από το αμάξι του, να του πάρω τον αριθμό και να τον καταγγείλω εκεί που έπρεπε. Δεν βγαίνω πάντα κερδισμένη, αλλά πιστεύω ότι αν συνέχιζα να αδιαφορώ όπως παλιά, απλά συνεισφέρω στην γενική αδράνεια που υπάρχει απέναντι σε τέτοιου είδους φαινόμενα.

Και δεν μου πάει καθόλου.

Debby είπε...

@aphrodite

θα το πάω λίγο πιο μακριά.
Ζευγάρι που θέλει να κάνει παιδί αλλά δεν μπορεί. Εχουν κάνει αισίως την τρίτη αποτυχημένη εξωσωματική.
Ο καθένας τους καπνίζει από 2 τουλάχιστον πακέτα τσιγάρα την ημέρα.
Οταν τους ρωτάς (διακριτικά) γιατι δεν το κόβουν αφού θέλουν να κάνουν παιδί σου λένε ότι οι γιατροί που τους παρακολουθούν (θα ζητήσω ονόματα για να μην τους προτιμήσω) όταν τους ρώτησαν δεν τους είπαν ότι παιζει ρόλο, και ότι αν τα καταφέρουν με την εγκυμοσύνη τοτε θα το κόψουν!!
Ηθελα να ήξερα, πόση λογική χρειάζεται ακόμα και αν δεν στο πουν να καταλάβεις ότι σαφώς και επηρεάζει???
Τι σόι λογική είναι αυτή αμα μείνω εγκυος θα το κόψω? Τα κατάλοιπα μέσα από σώμα σου θα φύγουν νομίζουν σε κλάσματα δευτερολέπτου??
Κατά τ'άλλα θέλουν να κάνουν παιδί.

broccoli είπε...

κοινότοπα επιχειρήματα των καπνιστών που οδηγούν σε logically fallacious συμπεράσματα (και ακούστηκαν σχεδόν ολα εδώ μέσα):

ο ταδε γνωστός μου κάπνιζε μέχρι τα 90 και ήταν μια χαρά και πέθανε απο γεράματα
=> το κάπνισμα δεν είναι αιτία θανάτου

ναι, το κάπνισμα βλάπτει, αλλα βλάπτει και το ... [fill at will]
=> το κάπνισμα απενοχοποιείται

ο τάδε γνωστός μου δεν κάπνιζε, έκανε σωστή διατροφή, αθλούνταν κλπ και πέθανε απο καρκίνο
=> το κάπνισμα δεν ευθύνεται για τον καρκίνο

ο τάδε είναι αντικαπνιστής αλλα τρώει και πίνει και γίνεται κουρούμπελο
=> δεν έχει δικαίωμα να είναι εναντίον του καπνίσματος

είναι πιο επικύνδυνο να ταξιδεύεις στην εθνική αθηνών-πατρων απο το να καπνίζεις
=> το κάπνισμα δεν είναι επικύνδυνο


δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την απόλυτη άρνηση αποδοχής κάτι χιλιο-αποδεδειγμένου απο πλευράς κάποιων καπνιστών

Dion.M. είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
synas είπε...

Παιδιά κάνουν και τα τελειωμένα πρεζόνια. Η υπογονιμότητα οφείλεται σε άλλους παράγοντες. Μόνο το σπέρμα επηρεάζεται κάπως κι αυτό διορθώνεται. Είναι πολύ σπαστικό για κάποιον, που έχει πρόβλημα υπογονιμότητας, να του τη λες κι από πάνω. Σπάνια κάποιος ευθύνεται γι’ αυτή. Ακόμα κι αυτά με τις εκτρώσεις, μπούρδες είναι. Η μισή υφήλιος έχει κάνει εκτρώσεις και παλιά γινόταν της πουτ… Με κρεμάστρες και πάλι έμεναν έγκυοι ξανά και ξανά.

sizenagir είπε...

somebody said:
Μην ξεχνάμε ότι ουσιαστικά, ο καπνός που ανασαίνουν οι λεγόμενοι παθητικοί καπνιστές δεν είναι παρά οι ανάσες των άλλων

Καλό!(να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε, εννοώ θα διαβάσουμε)

Λάθος! Ζήτα να σου πεί κάποιος πόσες ουσίες παράγονται από την καύση χαρτιού και καπνού!
Όσο αφορά τα μικρόβια τους ιούς κλπ.ο οργανισμός μας έχει και φίλτρα και άμυνες, μια εκ των οποίων είναι και η ασθένεια.
Η άμυνα του οργανισμού στον καπνό ποιά είναι?
Η συσσώρευση πίσσας στα πνευμόνια ή ο θάνατος?

Nikos Dimou είπε...

Πέσανε βαριές λέξεις εδώ: αυτοδιάθεση, δικαιώματα καπνιστών, περιθωριοποίηση των καπνιστών... μέχρι και μεταφυσική κοινωνιολογία του καπνίσματος από τον Μαύρο Κύκνο και γνωμικά του Παναγιώτη Κονδύλη.

Θέλω να ξεκαθαρίσω ένα πράγμα: όσοι μιλάνε για τα δικαιώματα των καπνιστών θα πρέπει, εφόσον είναι συνεπείς, να αποδέχονται και τα δικαιώματα των ναρκομανών. Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ διαφορά ανάμεσα στον χρήστη ηρωίνης και στον καπνιστή παρά μόνο στην αυθαίρετη μεταχείρισή τους από τους νόμους. Και οι δύο είναι ναρκομανείς και εξερτημένοι. Και μάλιστα οι καπνιστές βλάπτουν και τον διπλανό τους.

(Παρένθεση: σε τέτοια κρίσιμα θέματα μην βασίζεστε στην Wikipedia όπου οι καθένας μπορεί να κάνει edit - και σίγουρα οι καπνοβιομηχνίες θα το κάνουν συνέχεια...).

Επίσης βρίσκω εκπληκτική την συνάρτηση ελευθερίας των καπνιστών με τον Αντιαμερικανισμό... Όσοι ενοχλούνται με τον Αμερικανικό τρόπο ζωής - ξεσπάνε στις απαγορεύσεις του καπνίσματος (κι ας είναι περίεργως ένα από τα λίγα καλά που μας έφεραν οι ΗΠΑ).

synas είπε...

Η άμυνα του οργανισμού μας στον καπνό, όπως και σ’ όλα τ’ άλλα, είναι η μετάλλαξη. Στις πρώτες γενιές η μετάλλαξη μεταφράζεται σε καρκίνο.

sizenagir είπε...

to elinor:

Συνεπώς συμφωνούμε.

Αυτό που χρειάζεται είναι αντίδραση!
Είναι διαμαρτυρία!
Είναι διεκδίκηση του δίκαιου.

Τελικά τα παραπάνω είναι τρόπος ζωής.
Και αυτό τον τρόπο ζωής εκμεταλλεύονται σε εμάς αυτοί που μας κυβερνούν.

Ξέρουν εκ των προτέρων ότι δεν θα αντιδράσουμε αν μας πάρουν τα λεφτά και πουν ότι τα ξόδεψαν για όπλα.
300 χοντροκ_λάδες μας κλέβουν για πάνω από 30 χρόνια(να μην πάω πιο παλιά γιατί δεν είχα γεννηθεί).
Είπε κανείς τίποτα?
Σσσσ! θα ξυπνήσουμε τον γάτο!

cyrusgeo είπε...

Κάπνιζα λίγο στο γυμνάσιο. Μετά, κάπνιζα μόνο όταν έπινα αλκοόλ (μια φορά τη βδομάδα και αν). Μετά, που έκοψα εντελώς το αλκοόλ, σταμάτησα οριστικά και το τσιγάρο.

Το πρόβλημα των δημόσιων χώρων είναι όντως ο εξαερισμός.

Η σύντροφός μου καπνίζει, και σας διαβεβαιώ ότι τα καπνιστά φιλιά της δεν τα αλλάζω με τίποτε.

@chris: we aim to please...

cyrusgeo είπε...

@broccoli: σωστός...

aphrodite είπε...

Αυστριακός, θηριώδης, χορταστικός τύπος, επικεφαλής "δοκιμαστών / γευσιγνωστών" καπνών & προίόντων καπνού. Περγαμηνές, χρόνια εμπειρίας, κύρος.

Δοκιμές για καινούριο μπλεντ, από 4 διαφορετικά χαρμάνια /μίξεις ποικιλιών (ήτοι "μαγείρεμα" νέου τσιγάρου).

Μία ρουφηξιά, φτύσιμο καπνού & σάλιου μαζί, μερικές φορές επανάληψη, τέλος.

Εβγαλε πόρισμα σε dt, σημειώσεις, όλη η ομάδα θα ανελάμβανε τις λεπτομέρειες, contact reports, το προϊόν είχε πάρει το δρόμο του...

Πλησιάζω για την "after-business" κουβεντούλα, ρωτάω "Κάνετε αυτή τη δουλειά χρόνια, έχετε πολύ οξυμένη "γεύση" κι εμπορικό κριτήριο, πώς και δεν είστε καπνιστής?"

Απάντηση (με γεγμανική πγοφογά):

"I am not an idiot ντάγλινγκ!"

heinz είπε...

Nikos Dimou said...

"όσοι μιλάνε για τα δικαιώματα των καπνιστών θα πρέπει, εφόσον είναι συνεπείς, να αποδέχονται και τα δικαιώματα των ναρκομανών. "

Εγώ τα αποδέχομαι ασυζητητί. Αλλά δεν υποχρεώνω και τους άλλους να τρώνε στην μάπα τον καπνό μου.

"Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ διαφορά ανάμεσα στον χρήστη ηρωίνης και στον καπνιστή παρά μόνο στην αυθαίρετη μεταχείρισή τους από τους νόμους. "

Ναι, αλλά επειδή έχουν έτσι τα πράγματα, μην τα ισοπεδώνουμε, η ηρωίνη και γενικά η ντρόγκα, έχουν μια τρομερή παρενέργεια, που δεν έχει το τσιγάρο: σε στέλνουν φυλακή.

Ακολουθεί σχετικό ανέκδοτο...

paroussa είπε...

Oταν τελείωσα το γυμνάσιο δοκίμασα το τσιγάρο και από περιέργεια και για να μην κάνω το "καλό κορίτσι" στίς συμμαθήτριες μου που ηταν ηδη καπίστριες.Θές γιατί δεν μου άρεσε,θές γιατι δεν έβρισκα το λόγο να ξέκινήσω κατι που ολοι οι μεγαλύτεροι που ήξερα ηθελαν να το κόψουν και δεν μπορούσαν, δεν το έμαθα.Σήμερα στό κατάστημα μου δεν εχω κανένα τασάκι γιά να μην αλοίγει ..η όρεξη! Οταν μου ζητουν νά καπνίσουν λέω οτι με πειράζει.

heinz είπε...

Δικαστής, έχει μπροστά του 2 πιτσιρίκους χρήστες χασίς, που τρέμουν φοβισμένοι. Λέει:

- "Λοιπόν θα σας δώσω μια ευκαιρία. Θα πάτε στους δρόμους και αν πείσετε μερικούς να κόψουν τη χρήση, θα αποσύρω τις κατηγορίες, έχετε μια βδομάδα".

Σε μια βδομάδα, οι μικροί επιστρέφουν.

Λέει ο πρώτος:

- "Εγώ κ. πρόεδρε, μίλησα σε 45 άτομα, κι έπεισα τους 10".
- "Μπράβο παιδί μου", λέει ο δικαστής, "πως το πετυχες αυτό"?
- "Τους έλεγα, το μυαλό σου είναι σαν πεπόνι, αν όμως συνεχίσεις την μαύρη, θα γίνει σαν καρύδι, και τρόμαξαν".
- "Πολύ καλά, πήγαινε ελεύθερος! Εσύ τι πέτυχες?", ρωτάει τον άλλο.
- "Εγώ μίλησα σε 48 και έπεισα τους 42!!!"

Τρελάθηκε ο δικαστής.

- "Αυτό παιδί μου, είναι πρωτοφανές!!! Πως το πέτυχες?".
- "Τους έλεγα, ο κώλος σου είναι σαν ασπιρίνη, αν όμως συνεχίσεις το χασίς και μπεις στη στενή, θα γίνει σαν ροδάκινο!!!".

Nikos Dimou είπε...

ENΔΙΑΦΕΡΟΝ: Είμαστε η μόνη χώρα όπου δεν γίνεται συστηματική αντικαπνιστική εκστρατεία.

Από τον καιρό του Δοξιάδη (79-81) έχει να γίνει κάτι...

heinz είπε...

ΝΔ said...

"ENΔΙΑΦΕΡΟΝ: Είμαστε η μόνη χώρα όπου δεν γίνεται συστηματική αντικαπνιστική εκστρατεία."

Υποθέτω ότι υπάρχει τεράστο θέμα αλλαγής των καλλιεργειών σε Θεσσαλία, Μακεδονία, Θράκη. Κι υπάρχει και παραδοσιακή μονοκαλλιέργεια σε πολλές περιοχές οπότε....

georgia m. είπε...

Δοκίμασα να καπνίσω πρώτη φορά στα 14.Στο σπίτι δεν κάπνιζε κανείς.Προσπάθησα να κατεβάσω τον καπνό αλλά μου έκαιγε τον φάρυγγα και μετά από αποτθυχημένες προσπάθειες,νόμιζα ότι 8α πάθω ασφυξία.Θυμάμαι την πικρίλα στο στόμα.Το άφησα.Το ξαναθυμληθηκα όταν πέρασα στο Πανεπιστήμιο.Δοκίμασα πάλι.Πάλι η ασφυξία και το κάψιμο στο λαιμό και στη γλώσσα.Δεν μου πήγαινε!
Δεν έχω καπνίσει λοιπόν.
Ο σύντροφός μου έφυγε πριν 3 χρόνια από καρκίνο του πνεύμονα.Κάπνιζε 1 πακέτο άφιλτρα,από τα 18.Ο πατέρας του,που κάπνιζε το ίδιο,πέθανε από γεράματα στα 100 του χρόνια.Σίγουρα ο καπνός επιβαρύνει τον οργανισμό αλλά η κάθε μια περίπτωση σίγουρα είναι ξεχωριστή.
Η γλώσσα των καπνιστών είναι τραχιά και αυτό το καταλαβαίνει καλά εκείνος που δεν καπνίζει καθόλου.Η μυρωδιά επίσης,είναι ανυπόφορη.
Χαίρομαι που δεν έχω την επιθυμία να καπνίσω.

elinor είπε...

Nikos Dimou said...

¨ENΔΙΑΦΕΡΟΝ: Είμαστε η μόνη χώρα όπου δεν γίνεται συστηματική αντικαπνιστική εκστρατεία.¨

Δεν οργανώνουμε κάτι, μιας και το αναφέρατε; :)

Ergotelina είπε...

Ποιος θα την κανει την αντικαπνιστικη
εκστρατεια;;;το Υπουργειο Υγειας..
αλλα που λεφτα...Αντε κυριε Αβραμόπουλε!!..βρες τους Χορηγους..
Εταιρειες που σχετιζονται με Αθλητισμο,Υγεια,Καλλυντικα κτλ..

Ποιος εχει κανει τετοια αντιδιαφημιση;

ο Παναγιωτης Γιαννακης,ο Φιλλίπου..ποιος αλλος;..

heinz είπε...

Τσάκωσα τον μιρκό μου γυιό, στα 8 του, να προσπαθεί να ανάψει γόπα (δική μου) από την αυλή.

Λέω,

- "Αυτό είναι γυφτιά παιδί μου, πάρε ένα τσιγάρο ολόκληρο".

Το άναψα, το φούντωσα, λέω:

- "Το βάζεις στο στόμα και την ώρα που ανασαίνεις, ρουφάς βαθιά μ' όλη σου τη δύναμη".

Το τι έπαθε, το φαντάζεται ο καθένας.
Τώρα είναι 16 και το θεωρεί άκρως ηλίθια και αποπνικτική συνήθεια.

synas είπε...

Ήμουν 6 ετών, στο σπίτι δεν κάπνιζε κανείς. Ερχόταν ο θείος μου, που κάπνιζε Gauloise. Καθόμουν δίπλα του και ρούφαγα τον καπνό, την μυρωδιά, απόλαυση, ηδονή...

Antonios Liolios είπε...

Η εμπειρία ενός γιατρού:

Δεν κάπνισα ποτέ. Πάντα μου άρεσε η μυρωδιά του αλλά ως εκεί. Στην δουλειά μου έβλεπα συνέχεια τις συνέπειες του. Δεν είναι ο σχετικά σπάνιος καρκίνος η χειρότερη. Είναι η σχεδόν σίγουρη αποφρακτική πνευμονοπάθεια που μεταφράζεται σε βασανιστική χρόνια δύσπνοια (δυσκολία στην αναπνοή) και σε σαδιστικό, παρατεταμένο θάνατο. Έγραφα άρθρα σε περιοδικά, έκανα σεμινάρια εναντίον του καπνίσματος, εκπομπές στην τηλεόραση και στο ραδιόφωνο, ομιλίες στα σχολεία,παρεμβάσεις σε δημόσιες συζητήσεις. Έπεισα πολλούς ασθενείς μου να το κόψουν, μερικοί σχίζοντας το πακέτο μπροστά μου.

Έως ότου μετά από ένα έντονο προσωπικό πρόβλημα υγείας (!) το άρχισα εγώ! Ναι, στα 45 μου, καπνίζω δύο με δυόμιση πακέτα ημερησίως και καταλαβαίνω πλεόν απόλυτα την εξάρτηση των ασθενών μου.

Γιατί; Επειδή το τσιγάρο προσφέρει την χαλάρωση που τώρα έχω απόλυτη ανάγκη. Οι υποδοχείς νικοτίνης στον εγκέφαλο "φουλάρουν" ιδιαίτερα μετά την πρώτη πρωινή ρουφηξιά. Και το σώμα μου σταμάτησε να παράγει τις ουσίες που θα με χαλαρώναν χωρίς το τσιγάρο.

Είναι όντως εξάρτηση.

Φυσικά δεν έχει καμία σχέση με τα ναρκωτικά - ας μην μπερδεύουμε τις έννοιες - κυρίως επειδή η χρήση του δεν μειώνει την παραγωγικότητα και γι αυτό οι περισσότερες δυτικές κοινωνίες δεν ποινικοποιούν -ακόμα- την χρήση του.

Αλλά πιστεύω ότι είναι περισσότερο καταστροφικό για τον χρόνιο χρήστη. Υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ξεκάθαρα ότι το κάπνισμα προκαλεί περισσότερους θανάτους απ' ότι το AIDS, τα ναρκωτικά, τις πυρκαγιές και τα τροχαία συνολικά.(όποιος τις θέλει ας στείλει email).

Κι αν εσείς είδατε τον περίφημο 90άρη που συνεχίζει να καπνίζει αρειμανίως εγώ βλέπω τους καπνιστές στην εντατική να μη μπορούν να βγουν από τον αναπνευστήρα, να παθαίνουν εμφράγματα και πνευμονίες και να έχουν χαλασμένα αγγεία.

Οπότε, "ιατρέ θεράπευσον σεαυτόν";

Έχετε κάθε δικαίωμα να μου το πείτε. Ελπίζω κάποτε να βρω την δύναμη να απελευθερωθώ κυρίως με την βοήθεια των φίλων μου .

Αλλά εν τω μεταξύ όσοι δεν το αρχίσατε μην πιαστείτε κορόιδα όπως εγώ.

axilleas είπε...

Το μόνο ίσως αστείο που έχω ακούσει από τον Σημίτη: κάποτε τον ρώτησε ένας γερμανός γιατρός: "κύριε πρωθυπουργέ, καπνίζετε";
-"Καπνίζω 4 τσιγάρα την ημέρα"
-"Α, καπνίζετε 4 περισσότερα από το κανονικό".

Ergotelina είπε...

Ποιος ηθοποιος επαιζε στο spot,οπου δυο αγορια ετρεχαν πισω απο ενα κοριτσι,και ο μη καπνιστης νικησε τον λαχανιασμενο καπνιστη;

pagis είπε...

Ο εξαερισμός σε κλειστό χώρο φταίει λοιπόν, ωραία δικαιολογία, σαν ανέκδοτο είναι...

Grecopean είπε...

Όσο η τιμή του τσιγάρου παραμένει εξαιρετικά φθηνή (με εγχώρια τσιγάρα μεχρί και 1euro το πακέτο) και το κάπνισμα επιτρέπεται παντού (απο δημόσιες και ιδιωτικές επιχειρήσεις μεχρί τα κέντρα διασκέδασης) θα συνεχίζουμε να έχουμε τη θλιβερή πρωτιά.

Gavrilos είπε...

Εργοτελινα,βγαλε την Κανελλη
Θα σου κανει μηνυση..
για αμερικανικη προπαγανδα!..

Stormrider είπε...

σας κάνω παραπομπή στο επεισόδιο του South Park "Butt Out" όπου σατυρίζεται το πως οι αντικαπνιστικές εκστρατείες έχουν αντίθετα αποτελέσματα όπως και το ότι οι αντικαπνιστές απλά δαιμονοποιούν κι επιδεινώνουν την κατάσταση. έχει πολύ πλάκα

synas είπε...

2 άτομα δίνουμε 4.500 Ευρώ το χρόνο. Πόσο θέλετε να πάνε τα τσιγάρα, που είναι φθηνά; Η λύση για να ακριβύνουν είναι η ποινικοποίησή τους. Πολλά λεφτά για τους εμπόρους, τίποτα για το κράτος. Δεν θα πληρώνει το κράτος τις αρρώστιές μας από το κάπνισμα, Ο.Κ. Δεν είμαι οικονομολόγος, δεν ξέρω, τι συμφέρει το κράτος καλύτερα.

georgia m. είπε...

@stormrider

"σατιρίζεται" - όχι "σατυρίζεται".Είναι τελείως διαφορετικό!

Ντροπαλές μικρές ατάκες είπε...

Μία παρέα αποτελούμενη από 4 μη-καπνιστές και 1(έναν)καπνιστή πηγαίνει σε ένα εστιατόριο. Πού θα κάτσουν;
(Ναι, δυστυχώς θα κάτσουν στους καπνίζοντες, διότι ο καπνιστής θα θεωρήσει καταπίεση να μην καπνίσει για δύο ώρες, φυσικά οι άλλοι της παρέας του, δεν καταπιέζονται, κατά την άποψή του)

cp είπε...

Ki emena m enoxlei na "afairoun" to tsigaro apo to Lucky Luke kai ta western, parolo pou den kapnizo.
To vrisko ypokritiko. Kati san na afaireis tis skines vias apo tis astynomikes tainies.

Stormrider είπε...

lol σωστά, αν και στην περίπτωση του south park μην σου πω οτι κολλάει ;ρ

georgia m. είπε...

@stormrider

Μπορεί - δεν έχω δει την ταινία!

heinz είπε...

georgia m. said...

"σατιρίζεται" - όχι "σατυρίζεται".Είναι τελείως διαφορετικό!

???????????!!!

Όχι βέβαια!!!
Εγώ ξέρω ότι κι οι δυο ορθογραφίες είναι σωστές.
Ποιά είναι διαφορά?

Nikos Dimou είπε...

Εργοτελίνα said...
Ποιος θα την κανει την αντικαπνιστικη
εκστρατεια;;;το Υπουργειο Υγειας..
αλλα που λεφτα...

Υπάρχουν λεφτά από Ε. Ε. - αλλά πάνε χαμένα... μάλλον οι αντιδράσεις των καλλιεργητών και των βιομηχάνων...

elinor είπε...

δείτε και τους χώρους που πάμε να φάμε, να πιούμε καφέ κτλ.

10 τετραγωνικά υπό την ταμπέλα "non smoking area" στην πιο παραμελημένη κ σκοτεινή γωνιά του μαγαζιού.

Η υπόλοιπη ¨αλάνα¨ (των καπνιστών) είναι επιμελώς φροντισμένη, κοντά στα παράθυρα με θέα, με τις πιο άνετες μπερζέρες και στο σημείο εκείνο όπου η κλίση του χώρου βοηθά τον καπνό να κατευθείνεται αργά και σταθερά προς εκείνο των μη καπνιζοντων.

Άψογα.

basik είπε...

Ω, οι Έλληνες. Ας μην το(υς) συζητάμε, πονεμένη ιστορία. Εικοσιδυό μέτρα κι σαρανταδυό σταθμά σε όλα.

Έχω δέκα χρόνια να καπνίσω, αλλά δεν έγινα αντικαπνιστής. Όχι ότι μ' αρέσει να μου φυσάνε τον καπνό στη μούρη, αλλά δεν κάνω κήρυγμα, ούτε "καπελώνω".

Τι να εξηγήσεις σε ορισμένους που τους βλέπεις να καρτάνε τσιγάρο και πιρούνι στο δεξί τους χέρι, κινητό στο αριστερό και από το στόμα τους βγαίνουν φθόγγοι, καπνός και κομμάτια "φαγητού";

Stormrider είπε...

στο ρήμα δεν ξέρω, πάντως αυτός που διακωμωδεί γεγονότα με τον γνωστό κύριο στα καρτ ποστάλ έχουν διαφορά (συνήθως!)

georgia m. είπε...

@heinz

Ακριβώς η ίδια διαφορά με όταν λέμε Λωζάννη και Κοζάνη...
:)

georgia m. είπε...

@stormrider

Έχουν και κάτι κοινό,αν το καλοσκεφτούμε:έχουν και οι δύο κέφι!
:)

emfortos είπε...

@ heinz 11.49
Nομίζω πως αφού η πρόληψη και η γνώση δεν απέδωσαν τι μένει; η καταστολή! και ακόμη χειρότερα μέσω συμπτωμάτων. κόψτο να πάει στο διάολο! μπορεί να πεθάνεις ξαφνικά! να τον δικαιώσεις τόσο νωρίς τον πάντα άδικο έτσι κ αλλιώς θάνατο;;

@andy 12.09
Το όμορφο άσχετο δείχνει τα όρια του σχετικού!

@stormrider 12.19
Η υγεία είναι υπέρτατο αγαθό κ η προστασία της βασικό καθήκον ε;
πόσο μάλλον όταν ο άλλος ικανοποιεί κ τη χαρτομαγκιά του.

@sofi-k 12.31
Λιτό κ πλούσιο το σχόλιο.
Το δήθεν είναι πάντα απαίσιο.Και ρηχός ο "στυλάκιας¨"

@sizenagir 1.38
H συνείδηση δεν αποκτάται σε ένα λαό της αρπαχτής κ του βολέματος εύκολα.
Αχ οι πολιτικοί κ οι φορείς μας βλέπεις πώς φοβούνται το κόστος όταν πρέπει να στηρίξουν μια νεόφερτη ιδέα; [λόγω ευρωπαϊκής ένωσης]

@onlycurious 1.34
H αντιπαλότητα μεταξύ των δύο "παρατάξεων" δεν βοηθά ιδιαίτερα.
Ο κοινός στόχος κ η σύγκλιση θα έχει πιστεύω αποτέλεσμα. Η αντικαπνιστική ενημέρωση στα σχολεία θέλει οργάνωση σοβαρή στήριξη , αλλιώς θα εκφυλιστεί όπως οι εθνικές γιορτές!

@ΝΔ 1.55
Τι τραγικό για τη Μελίνα!
Τι "ζωντανό" παράδειγμα ο γιατρός σας; Γιατί δεν μπορούμε να δούμε την κοντινή απόσταση από το θάνατο; Μήπως μας φτιάχνει! το απρόβλεπτο του ερχομού του; Οι ξαφνικές του αρπαχτές;

@jason 2.00
Πλήρες απλό το σχόλιο.

@ποιος τα[ φτηνα] σου παιρνει2.03

Ελα ντε! ποιος;;;

@Black swan 2.11
Kάπως τα ισωπέδωσες; Ο φυσικός θανατος ή το σκιάχτρο του έστω παίζει με την ποιότητα ζωής;

@synas 2.20
Mα αυτή η αίσθηση δεν είναι που πάει τον άνθρωπο πάνω από το ζώον;

Επίσης μεστά σχόλια απο ισ ,hliodendron,kahri, antoniosliolios, αλλά και ο μεστός andy που καπνίζει;;

Το κάπνισμα είναι εξάρτηση μην το ψάχνουμε ,πώς θα το κάνουμε κοινωνικό θέμα και πώς θα κατεβάσουμε τον ήλιο κάτω από το σύννεφο είναι το όραμα.

Πώς να κρυφτείς απ'τα παιδιά όμως με τη Λιάνα Κανελλη να αυτοηδονίζεται επαρμένη στην ΤV;

Στην υγεία μας ρε παιδιά!!

Ελληνόψυχος είπε...

Οι λόγοι κατά του καπνίσματος είναι
και εθνικοί.

georgia m. είπε...

ελληνόψυχος said

"Οι λόγοι κατά του καπνίσματος είναι
και εθνικοί".
............................

Θα συμπλήρωνα και εθνικο..απελευθερωτικοί!

heinz είπε...

georgia m. said...

"Ακριβώς η ίδια διαφορά με όταν λέμε Λωζάννη και Κοζάνη..."

????

Αν δεν θέλετε, δεν μου λέτε βέβαια αλλά...

Stormrider είπε...

@georgia
και δεν τους πέφτει ποτέ το ηθικό

georgia m. είπε...

@heinz

Σα να λέμε...ντροπή και εντροπία,για να είμαι μέσα στο κλίμα του δικού σας ποστ!
Είναι πολύ εύκολο να λύσετε την απορία σας.Ανοίξτε ένα λεξικό και πηγαίνετε στα δύο αυτά λήμματα,για να καταλάβετε ιδιοίς όμμασι(ν).
Προσοχή - όχι λύματα!
:)

georgia m. είπε...

@stormrider

Σωστά!

Stormrider είπε...

@ελληνόψυχος
Οι λόγοι κατά του καπνίσματος είναι
και εθνικοί.
@γεωργία
Θα συμπλήρωνα και εθνικο..απελευθερωτικοί!

φυσικά, όταν οι σιωνιστές κ τα ξένα κέντρα μας ελέγχουν μέσω του τσιγάρου, πως θα πάρουμε την Πόλη αν δεν μπορούμε να σκαρφαλώσουμε ένα λόφο;

heinz είπε...

@georgia

A, η διαφορά φαίνεται με το μάτι?

Ergotelina είπε...

heinz said...

georgia m. said...

"σατιρίζεται" - όχι "σατυρίζεται".Είναι τελείως διαφορετικό!

???????????!!!

Όχι βέβαια!!!
Εγώ ξέρω ότι κι οι δυο ορθογραφίες είναι σωστές.
Ποιά είναι διαφορά?
6:09 μμ

O ΣΑΤΥΡΟΣ ΔΕΝ ΚΑΠΝΙΖΕΙ..ΓΙ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ
ΥΨΗΛΕΣ ΕΠΙΔΟΣΕΙΣ
ΣΑΤΙΡΙΖΟΝΤΑΣ ΜΕ ΤΟ ΥΨΟΣ ΤΟΥ
ΤΑ ΚΑΠΝΙΖΟΝΤΑ ΜΕΛΗ...
ΤΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ ΤΟΥ....

Somebody είπε...

"Ο εξαερισμός σε κλειστό χώρο φταίει λοιπόν, ωραία δικαιολογία, σαν ανέκδοτο είναι..."

Τι ωραίο ανέκδοτο, βολεύει τόσους...

Nikos Dimou είπε...

Ελληνόψυχος said...
"Οι λόγοι κατά του καπνίσματος είναι και εθνικοί".

Και τότε πως καπνίζει και τηλεοπτικά η Λιάνα. Δρα αντεθνικώς; (που λέγανε και παλιά).

georgia m. είπε...

@εργοτελίνα:

Η Λιάνα είσαι;
:)

Stormrider είπε...

@georgia m.
Η Λιάνα είσαι;
:)

lol, και η λιάνα τέτοια ονειρεύεται

georgia m. είπε...

heinz said

A, η διαφορά φαίνεται με το μάτι?

6:32 μμ
..........................

Και όχι μόνο...

Ergotelina είπε...

Η Ουσια ειναι οτι σε λιγο θα χασουμε
και την αγαπημενη μας Λιανα
οπως χασαμε τοσους αξιολογους
ανθρωπους-καπνιστες..οπως το Λοϊζο,τον Αναγνωστακη και αλλους

Ο αντικαπνιστης Μητσοτακης θα μας θαψει ολους!!!!

georgia m. είπε...

@εργοτελίνα:

Και η Λίνα καπνίζει πολύ...Το χει το όνομα.

elinor είπε...

ωραία η παρέα αυτου του μπλογκ
και πως να την αλλάξω
μα εχει δουλειά και η σχολή
που πρέπει να κοιτάξω

βράδυ πρωί μπροστά σε ποστ
κυλάει η ζωή πιο φίνα
μα πρέπει να οργανωθώ
πριν τον Ιούνη μήνα

φοιτήτρια 27 ετών
με τους γονείς στο σπίτι
χωρίς δουλειά, χωρίς λεφτά
πάνε οι διακοπές στην Κρήτη...

onlycurious είπε...

@emfortos
Δεν διαφωνώ. Όμως δεν είπα ακριβώς αυτό.
1. Η απαίτηση για την εφαρμογή των νόμων δεν χωρίζει τους ανθρώπους σε δύο παρατάξεις, είναι αυτονόητη σύμβαση συνύπαρξης σε κάθε δημοκρατική κοινωνία.
2. Συμφωνώ με τις παρελάσεις. Η χρεοκοπία τους όμως δεν πρέπει να ακυρώσει γενικώς την παιδευτική προσπάθεια στα σχολεία μας. Κι αφού το κάπνισμα είναι τόσο εξαρτητικό τι πιο απλό από το να εστιάσουμε την προσπάθειά μας στο να μην το αρχίσει κάποιος. Και δη ανήλικος.
Με εκτίμηση.

heinz είπε...

Η σάτιρα είναι σαν τυρί
που ροκανίζει ο Mickey
ο πρώτος μέγας σάτυρος
που ξέρει που ανήκει.

O Mickey τζούρες δεν τραβά,
γι' αυτό και σατυρίζει,
ο γερο Heinz θεριακλής
τα φέρετρ' ατενίζει.

Όμως δεν φταίει ο καπνός
που η σάτυρά μου πάει,
φταίνε τα χρόνια τα πολλά,
πούχασα το κολάι.

*kolay=ευκολία

Alexandros B είπε...

Nikos Dimou said...

Θέλω να ξεκαθαρίσω ένα πράγμα: όσοι μιλάνε για τα δικαιώματα των καπνιστών θα πρέπει, εφόσον είναι συνεπείς, να αποδέχονται και τα δικαιώματα των ναρκομανών. Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ διαφορά ανάμεσα στον χρήστη ηρωίνης και στον καπνιστή παρά μόνο στην αυθαίρετη μεταχείρισή τους από τους νόμους. Και οι δύο είναι ναρκομανείς και εξερτημένοι. Και μάλιστα οι καπνιστές βλάπτουν και τον διπλανό τους.

me olo to sevasmo vriskw auto to comment entelws astoxo.
Mallon den gnwrizete tis epiptwseis twn narkotikwn ston an8rwpo. Ektos an nomizete oti opoios parei cocaine h LSD ka8etai hsuxa se mia gwnia, xalarwnei k den ginetai epikindunos... 8a sas parw thn epomenh fora se kapoio party na deite.

georgia m. είπε...

@heinz

Τα άτιμα τα χρόνια είναι χειρότερα και από το τσιγάρο στο θέμα που θίγεται(ε)στην τρίτη στροφή,είναι γεγονός...

Ergotelina είπε...

Και η Τανια καπνιζει...
αμυνα στο ανδρικό κατεστημένο;..

ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ ΚΑΠΝΙΖΕΙ Ο ΠΑΠΑΤΣΑΚΑΛΟΣ;;
ΚΑΙ Ο ΑΡΧΗΓΟΣ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΜΕΤΡΑ;
ΝΑΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΜΑ;;

elinor,οποιος γραφει στο cat-blog
θα παιρνει σε λιγο και bonus......
προωθουμε το διαλογο,την ωσμωση και την πολυφωνια,πραγματα για τα οποια
το ΠΑΣΟΚ κοπτεται χρονια...........

the resident είπε...

@ΕργοτεΛΙΑΝΑ
Λιάνα Καρέλι πρέπει να την λένε κανονικά. Καρέλια καπνίζει, της εργατιάς.

georgia m. είπε...

the resident said:

Λιάνα Καρέλι πρέπει να την λένε κανονικά. Καρέλια καπνίζει, της εργατιάς.

6:54 μμ

..........

Ρε παιδιά,λόξιγκα θα έχει η γυναίκα!Πάντως,πηγαίνει και το Κορέλι.

Gavrilos είπε...

ergotelina said
1.ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΟΥΝ
ΤΑ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΤΑΜΕΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΑΡΚΙΝΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΤΟΥ ΤΣΙΓΑΡΟΥ

ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ ΘΑ ΣΩΣΟΥΜΕ
ΤΑ ΤΑΜΕΙΑ

ΘΑ ΦΥΓΟΥΜΕ ΜΙΑ ΩΡΑ ΑΡΧΥΤΕΡΑ

ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΜΗ-ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ
ΘΑ ΕΠΙΒΑΡΥΝΕΤΕ ΤΟ ΗΛΙΚΙΑΚΟ
STATUS-QUO ΚΑΙ ΤΙΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ..

Stormrider είπε...

@resident

ναι, είδα σε ένα αφιέρωμα του Ε στην οικογένεια Καρέλια πόσο του λαού άνθρωποι είναι. ε ρε κράξιμο που θέλει αυτή η κανέλλη (κ όλο της το παρεάκι, ζουράρης κτλ)

georgia m. είπε...

Πάντως το πρωϊνό τσιγάρο του Νότη Μαυρουδή μου αρέσει πολύ!

fwteini είπε...

Άρχισα το κάπνισμα στα 25. Στην αρχή λίγα και ελεγχόμενα, μετά περσσότερα αλλά ελεγχόμενα και τελικά πολλά και μη ελεγχόμενα. Το σταματησα όταν ήρθα στην αμερική. Αν και οι πόλεις που ζώ είναι σχετικά ήπιες με τους καπνιστές, αναγκαστικά το ελάττωσα αφου δεν γινόταν να καπνίζω στη δουλειά. Δεν είμαι ακόμα απεξαρτημένη. Όποτε επιστρέφω Ελλάδα το αρχίζω πάλι. Όλος ο κόσμος καπνίζει παντού (!) και ... ξανακατρακυλάω!

Οι έλληνες είναι τελείως απείθαρχοι, ώρες ώρες σε βαθμό βλακείας. Και η αντικαπνιστική εκτστρατεία στη ελλάδα πολύ χαλαρή. Απορώ δηλαδή πού πάνε τα χρήματα για αυτά τα προγράμματα.

Αλλά ακτός από το κάπνισμα υπάρχει η εξάρτηση από το αλκοόλ, τα βαρύτερα ναρκωτικά, το κακό φαγητό. Και επίσης ο θάνατος από τη μόλυνση της Αθήνας (που είναι μεγαλύτερη από του Σικάγου), τα ραδιενεργά απόβλητα που μπαίνουν παντού στην τροφική αλυσίδα και δε θέλω να σκέφτομαι τι άλλο ακόμα μπορεί να με σκοτώνει.
Και αν στις στατιστικές θανάτου από το κάπνισμα αντιπαραθέσω τις στατιστικές που δείχνουν ότι οι καπνιστές προσβάλλονται λιγότερο από νευροεκφυλιστικές νόσους (χάρη στη νικοτίνη βέβαια -όχι την πίσσα) ίσως τελικά αποφύγω την αντικαπνιστική συμπεριφορά που καταντά υστερία

New Kid On The Blog είπε...

MHN ρίχνετε αποτσίγαρα στις τουαλέτες.

Εμείς δεν χέζουμε στα τασάκια σας.

Nikos Dimou είπε...

Alexandros B said...
Nikos Dimou said...

Θέλω να ξεκαθαρίσω ένα πράγμα: όσοι μιλάνε για τα δικαιώματα των καπνιστών θα πρέπει, εφόσον είναι συνεπείς, να αποδέχονται και τα δικαιώματα των ναρκομανών. Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ διαφορά ανάμεσα στον χρήστη ηρωίνης και στον καπνιστή παρά μόνο στην αυθαίρετη μεταχείρισή τους από τους νόμους.

me olo to sevasmo vriskw auto to comment entelws astoxo.
Mallon den gnwrizete tis epiptwseis twn narkotikwn ston an8rwpo. Ektos an nomizete oti opoios parei cocaine h LSD ka8etai hsuxa se mia gwnia, xalarwnei k den ginetai epikindunos... 8a sas parw thn epomenh fora se kapoio party na deite.

Kαι τις επιπτώσεις γνωρίζω - και σε πάρτι έχω πάει (δεν είμαι χθεσινός) και αυτά που λέω δεν είναι δικά μου - είναι της παγκόσμιας οργάνωσης υγείας (WHO). Κανετε ένα ψάξιμο για εξαρτησιογόνες ουσίες...

Stormrider είπε...

τσιγάρο κ αθλητισμός:

ξέρετε ότι οι περισσότεροι έλληνες ποδοσφαιριστές καπνίζουν; εγώ προσωπικά έχω δει παρεάκι Κώστα Κατσουράνη-Παντελή Καφέ σε κλαμπάκι να φουμάρουν, ενώ για τον πολύ Π. Τζόρτζεβιτς μαρτυρίες λένε ότι όταν πρωτοήρθε στον γάυρο δεν αποχωριζόταν την μπαλμπουριά του...

Stormrider είπε...

α, το παραπάνω δεν το πα για καλό (απαραίτητες διευκρινήσεις)

houlia είπε...

Έτσι για να μην ξεχνιόμαστε...Επειδή έχουν δει ποοοολλά τα μάτια μου σ’ενα post grad στη στοματολογική κλινική τού Συγγρού. Κι επειδή στις περισσότερες των περιπτώσεων (των καρκίνων που αφορούν στο κάπνισμα (ήτοι των πνευμόνων, τού λάρυγγα και τής ουροδόχου κύστης) η πρωτοπαθής εστία εντοπίζεται στο στόμα...

Οδηγίες προς ναυτιλλόμενους καπνιστές:

Σκόπιμο είναι να ελέγχονται (κατά τα οδοντιατρικά check ups) και οι βλεννογόνοι του στόματος και τής υπερώας για τυχόν προκαρκινικές βλάβες( γνωστές ως λευκοπλακία- ερυθροπλακία- καντιντιαση (υπερπλαστική). Αυτές οι βασικές, υπάρχουν κι άλλες.) Είναι αρκετά εύκολο για ένα έμπειρο μάτι να τις εντοπίσει στο πρώιμο αυτό στάδιο που είναι ανατάξιμες ( αφού δεν έχουν εξαλλαχθεί) και όχι μόνο από ειδικό αλλά κι από τον ίδιο τον καπνιστή.

Θα ήταν σκόπιμο να τον συμπεριλάβουμε στους προληπτικούς ελέγχους (όπως το test pap και τη μαστογραφία για τις γυναίκες και κάποιους καρκινικούς δείκτες για τους άντρες) συμβάλλοντας έτσι ουσιαστικά στην πρόληψη τού καρκίνου. Έχουν σωθεί ζωές από τέτοιες πρώιμες διαγνώσεις.

Ακόμα και σε πιο προχωρημένο στάδιο (όπως το ακανθοκυταρκό καρκίνωμα επικεφαλής κ.α.) μια έγκαιρη διάγνωση και επιλεκτική αφαίρεσή του μπορεί να προλάβει μεταστάσεις και να επιφέρει πλήρη ίαση. (no kidding!) Μία πιο υπεύθυνη και ευαισθητοποιημένη στάση των καπνιστών απέναντι στο πρόβλημα θα βοηθούσε ουσιαστικά την οδοντιατρική κοινότητα στην καταπολέμηση τής νόσου (και μάλιστα της συστεμικής της μορφής). Το στόμα και τα μάτια μας λοιπόν και....καπνίζετε ελεύθερα! (now I am kidding, for God sake : ))

Και αν δεν είναι κουραστικές μερικές πληροφορίες τεχνικής φύσης (για όσους αποφασίσουν να κοιταχτούν στον καθρέπτη από αύριο: ))
Ελέγχουμε (αναφέρω κατά σειρά συχνότητας εντόπισης) για ύπαρξη τυχόν λευκών αλλοιώσεων (σε προχωρημένο στάδιο, σκληρυντικές) : Παρειές (κοντά στη συγχειλία), ούλα, γλώσσα (τη γλώσσα πρέπει να τη βουρτσίζουμε –που λεει κι η διαφήμιση-: )),έδαφος του στόματος, χείλη και υπερώα.

Και να θυμάστε: Τσιγάρο+Ποτό=!!!!!Τζιζζζζζ

Όσοι καπνίζουν ΚΑΙ πίνουν (αρκετάααα) λοιπόν...τα μάτια σας 14!!
Για τούς υπόλοιπους...Τσιγαράκι?

Sorry για το φιλοσοφικό του θέματος...
Φιλικά και ...αυστηρά...(μας βοηθάτε!)
Σας φιλώ στο στόμα (ακόμα και τους καπνιστές -παίρνοντας πρώτα βαθιά εισπνοή . Μετά από λίγο συνηθίζεται...believe me)

ΥΓ: Προσωπικά...δε λεω όχι σε μία καλή τράκα, όπως κι σ’ένα καλό γ*** (Οχι δεν είμαι η Ιακωβίδου :) )

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

Κι αν από λάθος εγερθεί ο Κουφοντίνας σου, θα γίνει ο εξαερισμός της κούφιας Σελήνης απαραίτητος, θα κυριεύσουν οι στρατευμένοι αντικαπνιστές τα μπρόκολα και θα κουρσέψουν την αυταπάτη του εστιάτορα, όταν ο εύστοχος λόγος θα κόβει σαν μαχαίρι τα πεπόνια των εθελοντριών που αρνήθηκαν το τουρκοκυπριακό σιγαρέτο, μόνο για να προσφέρουν στο Ολυμπιακό Ιδεώδες τα νιάτα τους. Τότε, στην κρίσιμη εκείνη στιγμή ακριβώς, σβήνει τις μηχανές του υδροπλάνου του ο προσωπικός μας ταξιτζής, κίτρινος και σιωπηλός περιμένει να αποχαιρετίσουμε τα βουβά τα πρόσωπα και να πάρουμε το δρόμο. Και περνάμε από την αυλή και βλέπουμε να κάνει γυφτιές του Κυριάκου Μητσοτάκη ο υιός, και ρωτάμε διακριτικά τους γαλανούς βασιλικούς, αν έχουν πρεζόνια υποθηκευμένα τα γλαρόνια τους, σαν να κατακρεουργούμε το πορτοφόλι μας, σαν να λογομαχούμε με την υπογονιμότητα. Ο καπνός που βαριανασαίνουν οι Τουρκοκύπριοι, φουντώνει τις ανάσες των γνήσιων απογόνων των Ελλήνων και ξεθωριάζει την πράσινη ζώνη της Ολυμπίας Δουκάκη, που στάθηκε για την άμυνα του οργανισμού μας κάτι περισσότερο από μητέρα – ίσως και μαία και ερωμένη και σιγή. Τα καπνιστά της τα φιλιά – φιλιά της σιγής – τώρα είναι φάροι. Τις νύχτες της τηλεθέασης της σκληρής που συγγράφει τα αστροφυσικά βιβλία του ο ερωμένος των εθνικοσοσιαλιστικών κινημάτων, αναδύεται εκείνη. Με το δημοσιονομικό της βλέμμα, ανάφτει τους φάρους, και το αλαφροπάτημά της είναι η θρυαλλίδα του πάθους που σημαίνει – μέσα στη σιγή – μία έκρηξη μεγάλη και ισχυρή, που θέτει σε αρμονική κίνηση τα ναρκοπέδια του Αιόλου, τόσο που φωτίζει το Σύμπαν ολόκληρο, έτσι που λέει το τραγούδι που σου άρεσε να ακούς – το τραγούδι των άφιλτρων βροχών και της δυστυχίας.

x-watcher είπε...

@ antonios liolios & houlia
Ευχαριστώ! Πολύ περιεκτικά/"ζουμερά" σχόλια για τους καπνιστές, στους οποίους ανήκω. ή μήπως οι καπνιστές/στριες ανήκουν σε εμένα; ;)

(Αφιερωμενο με χαμόγελο στον αγαπητότατο ΝΔ που τόσα έχει κάνει και συνεχίζει να κάνει για μας. Και που μας ανέχεται.)

heinz είπε...

@houlia

Όλα καλά, κι ευχαριστώ πολύ για την πληροφόρηση, ειλικρινά. Αν και δεν ξέρω πρακτικά τι να κάνω, το τσιγάρο βασικά είναι κομμάτι της εικόνας που έχω για τον εαυτό μου, δεν είναι τόσο απλό για μένα.

Μόνο μια μικρή λεπτομέρεια, που με πιάνει το ...πατριωτικό μου.
Η γλώσσα μας (η ομιλούμενη εννοώ), έχει ήδη αρκετά υποφέρει. Μήπως γίνεται - όσο μπορούμε - να αποφεύγουμε τα αντιδάνεια?
(εκείνο το "συστεμικής"....)

houlia είπε...

Μια μικρή διευκρίνηση: Οταν λέμε Πρωτοπαθής εντόπιση εννοούμε την περιοχή που για Πρώτη φορά εντοπίζεται μία καρκινική εστία. Οπότε είναι προφανές ότι όσο πιο πρώιμα διαγνωστεί, τόσο πιθανότερο ν'αποφευχθουν οι μεταστάσεις.
Δυστυχώς ο πολύς κόσμος δεν δίνει σημασία στις ασυμπτωματικές αλλοιώσεις στο στόμα και το παίρνει είδηση κατόπιν εορτής...
(φαντάζομαι περιττή διευκρινηση για τους ...διανοουμενους του μπλογκ;))

@heinz

Σωστά..."Συστημικής" ήθελα να γράψω αλλά η πολλή παρέα με τη διανόηση...βλάπτει σοβαρά την "υγεία":)

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 382   Νεότερο› Νεότερο»