Κυριακή, Μαΐου 14, 2006

Αδυναμία μίσους

Ανταλλάσσοντας σχόλια με πολλούς στο post περί Κύπρου κατάλαβα κάτι καινούργιο για μένα.

(Δεν ισχύει μόνο το γηράσκω αεί... αλλά και το γεγονός ότι το Internet είναι ένα απίθανο μέσο επικοινωνίας και αλληλοδιδασκαλίας. Μερικοί λένε πως μαθαίνουν από μένα – αλλά και εγώ μαθαίνω από εσάς).

Διαβάζοντας σχόλια πολλών (ανάμεσά τους και της αγαπητής μου Αφροδίτης) που μιλούσαν για το τι είχαν υποστεί οι πρόγονοί τους από τους Τούρκους, και τι σημάδια είχαν αφήσει μέσα τους αυτές οι ιστορίες, αντέδρασα περίεργα. Απόρησα με τις αντιδράσεις τους. Μάλιστα π. χ. μάλωσα την Αφροδίτη, διότι ενώ έχει ένα λαμπερό μυαλό, δεν κατόρθωσε να σκορπίσει το σκοτάδι μέσα της.

Μετά που το ξανασκέφθηκα κατάλαβα ότι η αντίδρασή μου οφείλεται σε μία δική μου ιδιότητα. Μπορεί να είναι κουσούρι – μπορεί και αναπηρία. Δεν μπορώ να νιώσω «συλλογικό μίσος».

Κι εμένα συγγενείς μου χάθηκαν από τους Τούρκους (παλιότερα) από τους Γερμανούς (στην Κατοχή) από τους Ελασίτες (στον Εμφύλιο). Δεν νιώθω όμως απολύτως τίποτα απέναντι σε αυτές τις κατηγορίες των ατόμων. Αν μου φέρνανε τον συγκεκριμένο άνθρωπο που σκότωσε την αγαπημένη ξαδέρφη μου στον εμφύλιο – ναι, γι αυτόν κάτι θα ένιωθα (δεν ξέρω αν θα ήταν μίσος, μετά από τόσα χρόνια...). Αλλά μόνο γι αυτόν – όχι για τον λαό του, την παράταξή του, την φυλή του.

Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω πώς μπορεί κανείς να μισήσει (ή και να αγαπήσει) ένα αφηρημένο σύνολο ανθρώπων. Που για μένα είναι μόνο μία λέξη, ένα όνομα, μία συνομοταξία. Μέσα της θα υπάρχουν και άγιοι και δαίμονες και πολιτισμένοι και βάρβαροι.

Ειδικά για το μίσος, πρέπει να πω ότι μου είναι ξένο. Με έχουν πληγώσει και αδικήσει αρκετές φορές, μου έχουν κάνει πράγματα που σε άλλους συνήθως προκαλούν μίσος. Εγώ έχω νιώσει αντιπάθεια, απέχθεια, αποστροφή... αλλά μίσος, αυτό το αβυσσαλέο συναίσθημα που θέλει τον αφανισμό του άλλου, δεν το ξέρω. Ίσως να ήμουν τυχερός. Στα 71 χρόνια μου δύο συναισθήματα μου είναι άγνωστα: το μίσος και ο φθόνος. (Όχι η ζήλια... ο φθόνος).

Κάνω λοιπόν αυτή τη δημόσια εξομολόγηση, γιατί φοβάμαι ότι μερικοί παρεξήγησαν την αδυναμία μου να μισήσω «τους Τούρκους» (συλλογικά) ως ...Τουρκοφιλία.

Ούτε φιλία – ούτε μίσος. Τα σύνολα μου είναι αδιάφορα. Τα άτομα, όχι.

(Ήταν πολύ μεγάλο για σχόλιο - και το έκανα post. Εσείς μπορείτε να συνεχίσετε τα σχόλια στα προηγούμενα).

436 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   401 – 436 από 436
Pixie είπε...

Απο πότε έχει γίνει κακό να εκφράζει κάποιος μια διαφορετική άποψη όπως έκανε ο half-blood phoenix και raven και γιατί όλος αυτός ο φανατισμός;Πως μπορεί να γράψει κάποιος την άποψη του όσο διαφορετική και άν είναι όταν δεν υπάρχει σεβασμός;Και γιατί μας απειλεί τόσο το να έχει ο άλλος μια διαφορετική άποψη και βγαίνει τέτοιο μίσος;
Αυτό είναι που εξελίσει μια κοινωνία και το νου όχι μόνο το να άκους τις δικές σου απόψεις αλλά και τον άλλο κάτι μπορείς να πάρεις, δεν λέω να συμφωνήσεις αλλά κάτι μπορεί να κερδίσεις και εσυ.

Raven είπε...

Glenn said...
Σορρυ ρε raven, στην είπα κι εγώ άσχημα. Αλλά έχεις ένα τάλαντο ρε παιδάκι μου να εξαγριώνεις τον κόσμο.

Kalhmera. Den xreiazetai na zhtas shgnwmh. Allwste anagnwrisa oti hmoun kapws ypervolikos stis ekfraseis. Sevomai pantws oti xereis na suzhtas exypna (se antithesh me ton Heinz pou einai kapws periorismenhs...). Oso gi auto pou me rwthses nomizw oti oi megalh pleiopshfia an eixe epilogh (xwris propaganda kai ypoxrewtikh strateysh pou teimwreitai me thanato) tha koitaze pws na glytwsei ki oxi pws na yperaspisei thn patrida. Kai shmasia exei bebaia panta ti kaneis oxi ti pisteueis.

@querrero kamaia anadiplwsh. Anagnwrisa oti hmoun kapws proklhtikos kai synexisa th syzhthsh se alles kateuthinseis. Den allazw thn ousia ths apopshs mou: an ginotan polemos tha efeuga kai otan teliwne tha xanagyriza. Oso gia tis diakopes, h ellada (kai fysika oxi mono ta nhsia) topo diakopwn apotelei gia mena, outws h allws, kathoti exw epilexei na menw sto exwteriko. Basikh idiothta enos wrimou antrwpou einai na anagnwrizei ta lathh tou kai na proxwraei.

ND tsaba paideueste me ton Heinz. H epithetikothta se olo to zwiko vasileio einai enas (fysiologikos) amyntikos myxanismos apenadi sto fovo. Mono pou ston anthrwpo den einai aparaithto na einai pragmatikos o fovos: synhthws einai fantasiakos. (Otan de syndiazetai kai me xamhlh nohmoshnh...) Auto to xerei kai o teleutaios foithths psychologias h antrwpologias.
Osoi exete amfyvolies dokimaste: www.psychologia.gr/guestb

Pandws synexizw na mhn katalavainw giati h stash zwhs tou diplanou (para thn proklhtikothta thn opoia anagnwrisa) synexizei na enoxlei.

heinz είπε...

Παρακολουθείτε την - όπως εύστοχα ο Guerrero επεσήμανε - αναδίπλωση του Raven, που με αστείες προκλήσεις προσπαθεί να κάνει την ...πάπια (όντας κοράκι).

Συνέχισε, είναι ενδιαφέρον, ακολουθεί εκλαϊκευμένος Freud?

Αυτό που δεν μπορείς κοράκι να καλύψεις, είναι η ουσία:

- Δεν μιλάμε για τη νοημοσύνη μου (που μια χαρά μπορεί να είναι χαμηλότατη - θα με ρίξεις στον Καιάδα?)
- Δεν μιλάμε για τον φόβο μου (μπορεί να είμαι πράγματι φοβικός - θα με πλακώσεις στα χάπια?)
- Δεν μιλάμε για τις πολιτικές μου απόψεις (μπορεί να είναι συνέπεια του χαμηλού IQ μου - θα μου αφαιρέσεις την ψήφο?)

Mιλάμε για σύστημα αξιών, που ξεχωρίζει τον άνθρωπο από τα θηλαστικά. Και εκεί, είσαι ελλειματικός.

Η ευφυΐα σου - που δεν αμφισβητώ, μην πα και πληγωθείς - δεν σε κατατάσσει στους ανθρώπους.
Το αξιακό σου σύστημα είναι αυτό που - δυνητικά - θα μπορούσε.

Nikos Dimou είπε...

heinz said...
"Νομίζω ότι οφείλετε μιαν απάντηση σ' αυτό".

Δεν οφείλω τίποτα - διότι έχω ήδη απαντήσει και μάλιστα δύο φορές.

Είτε δεν καταλαβαίνεις - είτε δεν θέλεις να καταλάβεις.

α) ότι σπάνια συζητάς - συνήθως επιτίθεσαι

β) ότι επιτίθεσαι σε άτομα και όχι σε απόψεις (ακόμα και το τελευταίο σου σχόλιο στον Raven στοχεύει στο άτομο όχι στην άποψη

γ) ότι το ex cathedra ύφος ενοχλεί.

Αυτά - και εδώ κλείνει το θέμα για μένα.

heinz είπε...

@ΝΔ

Διαπιστώνω ότι προτιμάτε να αποφύγετε μιαν ουσιαστική απάντηση περί των θέσεων του Raven.

α) Το αν συζητώ ή απλώς επιτίθεμαι, το κρίνουν κι άλλοι.

β) Ο διαχωρισμός των απόψεων από τους φορείς τους είναι σόφισμα, όταν οι απόψεις αυτές είναι τόσο ακραίες. Εν αρχη ην ο λόγος, φορέας όμως της πράξης είναι ο φορέας του λόγου.

γ) Το από καθέδρας ύφος, αποτελεί προσωπική εκτίμηση και δεν το σχολιάζω.

Καλημέρα πάντως ειλικρινά.

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

nd: πολύ σαχλοχριστιανικά τα λόγια σου στις 9:46, γιατί, μάλλον, είναι αδύνατον, με τα λόγια, να επιτεθείς σε άνθρωπο. ό,τι και να λες με τα λόγια, λόγια είναι, ίσως να προκαλέσουν αυτούς που δεν έχουν βρει την ψυχραιμία να μην αφήνονται να παρουσιάζονται με μία μόνο όψη, ίσως να προκαλούν αυτούς που δεν έχουν την ευφυία να επεξεργάζονται τα συναισθήματα που προκύπτουν από τα λόγια, αλλά "λεκτική επίθεση" δεν υφίσταται παρά μόνο ως πρόφαση για τη βιολογική εξόντωση του υβριστή από τον καλό άνθρωπο που αποφάσισε να επαναστατήσει για να υπερασπίσει τους παραλογισμούς που αληθώς θίγονται από τα λόγια...χριστιανικό, πολύ χριστιανικό. ο τελευταίος μαλάκας που έχει δίκιο, καθόλου μαλάκας δεν είναι. επειδή ανταλλάσσουμε συναισθήματα όταν επικοινωνούμε με τους ανθρώπους, επειδή δηλαδή δεν είναι αυστηρά λογικές όλες οι σκέψεις που μοιραζόμαστε, υπάρχει αυτή η ατελής επεξεργασία των συναισθημάτων που πρώτα θέλει μαλάκα τον άλλο και μετά ανθρώπινο ον. βρήκα κι ένα βοτσαλάκι που ήτανε χαρά γεμάτο.

Nikos Dimou είπε...

heinz

βλέπετε ότι δεν διαβάζετε τα σχόλια;

Έχω ήδη πει ότι διαφωνώ με τις απόψεις του Raven

heinz είπε...

Κύριε Δήμου, τα διαβάζω όλα ανεξαίρετα.

Ξέρω ότι έχετε πει "διαφωνώ".

Ερωτώ συγκεκριμένα: κατά τη γνώμη σας, δεν συνιστούν ύβρη?
(το "εγώ βγάζω πιο πολλά από σένα" το αντιπαρήλθα, μια και είναι τόσο ανόητο που...)

aphrodite είπε...

DECLARATION:

Είμαι μαυρισμένη & μουδιασμένη. Ηταν πολλές πληροφορίες, άλλες με ανακούφισαν, άλλες με εξόργισαν, άλλες delete κατ’ευθείαν, άλλες θα μου μείνουν και ίσως κάποτε με κάνουν λίιιγο καλύτερη.

Η μαυρίλα μου όμως είναι ότι εδώ αντί να γίνει σχολιασμός (όσο κι εκτροχιασμένος, έχει ξαναγίνει και στη συνέχεια τα βρίσκουμε), το κάναμε κανονικό case study ad hominem fallacies ολων των βασικών τύπων, ad personam, circumstantial, tu quoque (U-2, inconsistency)... (http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem, για μια πρώτη ιδέα, διαβάζοντας θα θυμηθείτε σχόλια, συμπεριφορές & κύκλους αντιδράσεων που ανήκουν σε κάθε τύπο).

Χωρίς να θέλω να αρχίσω πάλι τα εσωστρεφή «πού παει το μπλογκ» κτλ, και χωρίς να βγάζω τον εαυτό μου απ’έξω, χάρηκα που ορισμένοι ψυχραιμότεροι και σαφώς ωριμότεροι έφτασαν στην ουσία και κατέληξαν σε αυτό ακριβώς που τους ενοχλεί, αφήνοντας κατά μέρους τις τσαντίλες, κι ακόμη ζήτησαν και κάποιες συγνώμες.

Ας μην παραβλέψουμε το:

«@ΝΔ Συγνώμη. Σου έκανα το blog σήμερα άνω κάτω. Δεν ήταν πρόθεση μου. Αν θες μπορείς να σβήσεις τα σχόλια μου.» half-blood phoenix, 4:30 μμ

Από έναν 20+ φοιτητή.

Χρειάζεται να πω παραπάνω?

Αυτά περί μαυρίλας. Το μούδιασμά μου τώρα, έχει να κάνει με δύο πράγματα:

1. Οτι ξεχνάμε τους τρόπους μας.

Οχι μόνον μεταξύ μας, αλλά κυρίως προς τον οικοδεσπότη. Είμαστε ΦΙ-ΛΟ-ΞΕ-ΝΟΥ-ΜΕ-ΝΟΙ! Σχεδόν όλοι έχουμε παρασυρθεί, σίγουρα θα τον έχουμε προσβάλλει, ακόμη κι αν εκείνος δεν αντέδρασε και προσπέρασε με χάρη, αλλά το να δείχνει την ενόχλησή του και να μην κάνουμε βήμα πίσω είναι ανεπίτρεπτο!

Δεν έχει σημασία το πόσο δίκιο έχουμε, με όποιο δίκαιο κι αν πάμε να το βρούμε, αν φερόμαστε έτσι το μπλογκ δεν θα αντέξει, και πρώτη φορά το λέω και το πιστεύω. Δεν είναι δυνατόν να καταφερόμαστε με εμπάθεια, αν μη τι άλλο λόγω σεβασμού. Δεν μας έβρισε (άντε, κι ας μας απαξιώνει καμμιά φορά, που τσούζει, αλλά τι να κάνουμε, γνώμη του!) Τα έχει κολλησει τα ένσημά του, δεν έχει ν’αποδείξει τίποτε σ’έμας, ίσα-ίσα μας δίνει σημασία – ο Δ-Η-Μ-Ο-Υ. Κι εμείς τι κάνουμε?

Αν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας άνοιγε ένα μπλογκ, έτσι θα γράφαμε μέσα?

Τι ακριβώς θα αντιπροσωπεύαμε, τον χειρότερο εαυτό μας? Ναι, ειπώθηκαν μεγάλες αλήθειες. Ναι, αρκετές με πολλή αγάπη, σεβασμό, κατανόηση, διάθεση πλησιάσματος. Αλλά στ’ άγρια, αντί να βουτήξουμε τη γλώσσα στο μυαλό μας, ξεχυθήκαμε να πάρουμε κεφάλια, εκείνων που τα λόγια τους ήταν απαράδεκτα. Τι διαφορετικό έχουν οι «άλλοι/γείτονες» όταν μας σφάζουν δηλαδή - αφού κατ’εκείνους είμαστε απαράδεκτοι κι αυτός είναι ο επιβεβλημένος τρόπος αντίδρασής τους...? Διαφέρουμε μόνον στον «βαθμό» «ευθιξίας» και στον «βαθμό» «πρόκλησης ζημιάς» στον άλλον... Κατεβαίνουμε...

Πώς θα βρούμε λύσεις (και μέσα μας και στην εξωτερική μας πολιτική) όταν σε ένα μπλογκ φερθήκαμε τόσο μικρόψυχα?

Πληγώσαμε. Οχι μόνον ένας. Και τους συν-σχολιαστές και τον Δάσκαλο.


2. Οτι εάν μια ευκαιρία να ευχηθούμε στις μαμάδες μας και να γράψουμε με αγάπη γι’ αυτές (ναι, 3 ποστς μέσα σε ένα Σ/Κ, με τόσα να κάνουμε) συγκεντρώνει 90 μόλις σχόλια, ενώ για την Κύπρο 265 (χαλάλι) και για το μίσος που το συνδέσαμε άμεσα, 400+, ε,

ΕΧΟΥΜΕ ΟΜΑΔΙΚΩΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!!

heinz είπε...

@aphrodite

"Αν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας άνοιγε ένα μπλογκ, έτσι θα γράφαμε μέσα?"

Ο ΠτΔ όμως Αφροδίτη, είναι πολιτειακό σύμβολο.
Δηλαδή, ΟΚ σε όσα λες, αλλά να είμαστε λίγο ψύχραιμοι...

aphrodite είπε...

@heinz,

Κυρία είμαι επειδή έτσι είμαι, όχι αναλόγως του ποιόν έχω απέναντί μου!

(κι όσο πιο "off" ο άλλος, τόσο πιο large πρέπει να φερόμαστε, ο άλλος δεν έχει την πολυτέλεια πάντα να ανταπεξέρθει...)

Ναι,ψύχραιμη είμαι...
:-)

ΧΧΧ

heinz είπε...

aphrodite said...

"Κυρία είμαι επειδή έτσι είμαι, όχι αναλόγως του ποιόν έχω απέναντί μου!"

Αυτόι το σέβομαι. Εγώ πάλι αναλόγως το context.

" ο άλλος δεν έχει την πολυτέλεια πάντα να ανταπεξέρθει...)"

Δε μου φάνηκε να συγκινείται ο Raven πάντως.

Υ.Γ. Και το "κυρία", είναι κάπως καταχρηστικό για την ηλικία σας. Άντε νεαρά κυρία, να συμφωνήσω.

J95 είπε...

Σε όσους εξακολουθούν ακόμα να έχουν αμφιβολίες αφιερώνω το δημοσίευμα της εφημερίδας "Hurriyet" 18/7/1974.

Μπα; Δεν είναι τελικά ποιηματάκι που απαγγέλουν κάθε πρωί στα δημοτικά τους;

epiorkos είπε...

Το θέμα της Κύπρου είναι μία περίπτωση όπου σκοπίμως και εμέις, αλλά κυρίως οι Ελληνοκύπριοι επιλέγουμε να μην λέμε ούτε στον εαυτό μας την αλήθεια.
Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι υπάρχουν πλέον δύο κράτη στην Κύπρο?
Με ποιά λογική θα δεχτούν οι ελληνοκύπριοι σαν ισότιμους τους πλέον κατά πολύ φτωχότερους τους τουρκοκύπριους (τη στιγμή που δεν τους συμπεριφέρονταν ισότιμα όταν ακόμα ήταν στην ίδια μοίρα)?
Και οι τουρκοκύπριοιμπορούν πρακτικά να βάλουν τους έποικους στην άκρη?
Και άν όχι -που έτσι είναι- ποιός Κύπριος θά βάλει συνεταίρο του έναν κατακτητή στο νησί του και μάλιστα οικειοθελώς?
Ο Ντεγκτάς έχει δίκιο. Η τούρκικη κατοχή της Βόρειας Κύπρου αν μη τι άλλο διατήρησε την ειρήνη και τα κεφάλια των τουρκοκύπριων στη θέση τους, ενώ παράλληλα επέτρεψε στους δικούς μας να κάνουν ένα μίνι θαύμα στον οικονομικό τομέα.
Φίλοι μου, ας παραδεχτούμε σαν έθνος ότι χάσαμε στο πεδίο του πολέμου και μετά κερδίσαμε στο πεδίο της ειρήνης. Αν προσπαθήσουμε ο ένας να μοιραστεί ότι κέρδισε ο άλλος (εμείς τη χαμένη γη και αυτοί την κερδισμένη υπεραξία της επιχειρηματικότητας των ελληνοκύπριων) θα χάσουμε και οι δύο. Σε αυτή τη γωνιά της γης είναι εφικτό να έχεις δύο κράτη με καλές σχέσεις σε ένα έστω μικρό χώρο και καταστροφικό να κουκουλώνεις αντιθέσεις στα πλαίσια μιάς ουτοπικής συνύπαρξης. Χρειάζονται μόνο μιά χούφτα φανατικοί από κάθε πλευρά γιά να χαλάσουν την μελλοντική εννιαία Κύπρο σε μία εβδομάδα, και δεκάδες χιλιάδες επί δεκάδες χρόνια για να ξαναχτίσουν μιά μονιασμένη κοινότητα. Και αυτό εξαρτάται ακόμα και από θέματα πέρα από το νησί όπως οι εκάστοτε ελληνοτουρκικές σχέσεις. Πιάσ'το αυγό και κούρευ'το φίλοι και φίλες.
Η ελληνοκυπριακή πλευρά, εδώ και χρόνια, ούτε τη λύση θέλει, ούτε όμως τολμάει να πεί την αλήθεια ότι δηλαδή χάσαμε στον πόλεμο, δεν ρίξαμε ούτε μία τουφεκιά επί 30 χρόνια,από απελευθερωτική οργάνωση δεν έχουμε να επιδείξουμε ούτε σκέτη σφραγίδα, άρα η γη μας τώρα ανήκει σε αυτόυς που την πατήσανε, αλλά οι κόποι μας ανήκουν ΜΟΝΟ σε μάς και σε κανέναν άλλο.Απλό είναι.
Όλα τα υπόλοιπα είναι γιά να γεμίζουνε οι συναυλίες του Νταλάρα.
Ευχαριστώ

Dr Strange είπε...

epiorkos said:
"Αν προσπαθήσουμε ο ένας να μοιραστεί ότι κέρδισε ο άλλος... θα χάσουμε και οι δύο."

Σ' αυτό δεν συμφωνώ. Δυό άνθρωποι ή ομάδες, που συνεταιρίζονται, και βάζουν μαζί αυτά που έχει ο καθένας, με τά χνώτα τους να συμφωνούν, συνήθως κερδίζουν και οι δύο. Τό "τά χνώτα τους να συμφωνούν" είναι τό πρόβλημα.

epiorkos είπε...

"Δύο άνθρωποι" φίλε μου δεν είναι μέτρο γιά δύο κοινότητες. Πρέπει να προσαρμόζουμε τη σκέψη μας πρώτα σε σύνολα, που είναι κάτι διαφορετικό από άνθρωποι, μετά σε κοινότητες με πληγές και φορτίσεις εκατέρωθεν, που είναι κάτι διαφορετικό με τη σειρά του από απλές κοινότητες. Εγώ δεν μιλάω γενικά,ούτε φλού. Μιλάω για τις συγκεκριμένες κοινότητες σε δεδομένο χώρο και χρόνο. Αυτή είναι η διαφορά των αναλύσεών μας...

Dr Strange είπε...

@ epiorkos.

Πάντων χρημάτων μέτρον άνθρωπος. Αλλά μην τσαντίζεσαι.

Το σωστό να λέγεται είπε...

-> lefteri kritikaki

Λεφτέρη απο Αλικαρνασσό, πώς πάνε οι δουλειές με τις πίσσες.
Μαυρίζετε, μαυρίζετε;

-> κοράκι
δεν σου πάει το όνομα,
εσύ είσαι έξυπνο πουλί

έτσι μαυροφορεμένο,
ραββίνε να σε λέμε ή
χαλβά ραβενέ πολίτικο
(τότε ίσως τρώγεσε)

Μ'αρέσεις ... λόγω και καταγωγής.


-> Αφροδίτη, Παράγραφος, Ελληνόψυχος, antiphonist glenn heinz x-watcher και οι άλλοι "καλοριζωμένοι" Έλληνες και Ελληνίδες

"Το δένδρο από τον καρπό γνωρίζεται"

Καλή και πολύτιμη η παραγωγή.
Τα "έντομα" έιναι ενοχλητικά, αλλά έτσι δένει ο καρπός.
Χρειάζονται κι αυτά.

-> "Έντομα"
Να παντρευτείτε και καλούς απογόνους. Χρείαζεστε για
την διαίωνιση του είδους.


-> dot.hackers

Με το καλό πίσω στην πατρίδα. Με ασφάλεια.

Ο Θεός να σας φυλάει από
τους ταλιμπάνους.

Προσέχετε που πατάτε το βράδυ τα Σαββατοκύριακα.

-> Όλοι οι υπόλοιποι καλεσμένοι,

Προειδοποίηση!

Το "Αδυναμία Μίσους" όπως έχετε παρατηρήσει έχει κορεσθεί από Ελληνες εμπειρογνώμονες ισχυρογνώμονες. Έχει υπερφορτωθεί η σελίδα.

Αν δεν έχετε πάρει θέση για την Ελλάδα ή Κύπρο ή για την ζωή γενικά, διαλέξτε να το κάνετε σε άλλο θέμα.


-> Κυρ Νίκο

Θερμό ευχαριστώ για την φιλοξενία εδώ.

Optimus είπε...

Ίσως απαντάω αργά σε αυτό το άρθρο, ελάχιστα comments έχω διαβάσει (και έχω χάσει comments από τρια τέσσερα καταπληκτικά προηγούμενα άρθρα, δεν τα βγάζω πέρα πια με το χρόνο μου ;P), απλώς θα αναφερθώ σε κάποιες σκέψεις που έκανα και όταν διάβαζα κάποια παλιότερα άρθρα του ΝΔ.

Όχι μόνο το συναίσθημα του συλλογικού μίσους αλλά και της συλλογικής περηφάνειας (για την πατρίδα, τους έλληνες (παλιότερο άρθρο του ΝΔ σχετικά με euro και εθνική περιφάνεια)), την αίσθηση ότι όλοι μαζί είμαστε ένα, κλπ.

Βλέπω σε αυτά ότι πραγματικά είχα την ίδια απορία με τον ΝΔ. Δεν μπορούσα να τα νοιώσω αυτά και να το ήθελα. Φαντάζομαι και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα. Δεν μπορώ να νοιώσω το συναίσθημα να με κατακλίζει ότι εγώ και πολλοί άλλοι είμαστε ένα, σε μια ιδέα, σε ένα έθνος, σε μια πατρίδα.

Πρόσφατα διάβασα σε ένα περιοδικό (να ήταν το national geographic ή το focus;) την είδηση ότι ανακαλύφθηκε το γονίδιο της πίστης στο Θεό. Όχι ότι ασπάζομαι αυτή την είδηση ή θεωρώ ότι είναι η απάντηση σε αυτό, απλώς με έβαλε σε ακριβώς αυτές τις σκέψεις:

Μήπως απλά δεν μπορώ να νοιώσω αυτό που νοιώθουν οι περισσότεροι; Αυτό το μαζικό, το συλλογικό, την ένταξη σε ομάδες, παρατάξεις, ιδεολογίες, θρησκείες; Όμως το 'θεσε και ο ΝΔ, μήπως είναι πνευματική αναπηρία;

Στο τέλος του εν λόγω άρθρου, υπήρχαν 10 ερωτήσεις για να αναζητήσει κανείς κατά πόσο έχει αυτό το γονίδιο. Απάντησα 3-4. Δεν λέω, υπάρχει αυτή η αίσθηση σε μένα αλλά μόνο αμυδρά. Το ισχυρό συλογικό συναίσθημα λύπει από εμένα.

Αρκετές ερωτήσεις ζητούσαν πράγματα που φαίνεται να σχετίζονται με αυτό το συλλογικό, π.χ. αν "αισθάνεσαι" ένα με τους ανθρώπους που βρίσκονται κοντά σου, αν νομίζεις ότι νοιώθεις τα συναισθήματα των δίπλα σου, και επίσης λίγο πνευματιστικά (αν πιστεύεις στο θεό ή σε συναρπάζει το άγνωστο) ή δεν θυμάμαι ακριβώς πως ήταν. Μπορώ να τις βρώ πάντως και να τις παραθέσω εδώ αν θέλει κανείς..

Ασχέτως με το αν υπάρχει γονίδιο και δεν το έχω, με βάση αυτά ξανασκέφτηκα την παλιά μου άποψη ότι είναι θέμα νοημοσύνης (με τον περιφρονητικό τρόπο) και απλά φαντάστηκα ότι κάποιοι άνθρωποι αισθάνονται αυτό που ίσως εγώ δεν μπορώ να αισθανθώ. Μπορεί να μου φαίνεται παράλογο σαν λογική αλλά απλώς το αισθάνονται, δεν το εξηγούν..

Και με ενδιαφέρει αυτό το θέμα, γιατί προσπαθώ να βρω τον εαυτό μου. Μοναξία επίσης δεν μπορώ να νοιώσω. Ίσως ψιλοσυλλογικά άλλα κυρίως μοναχικά ένοιωσα/έζησα ανθρώπους παρόμοιων ιδεών, δημιουργικών παράξενων hobby, και άντε έχω και μια παράξενη τάση να νοιώθω δέος με το ανεξήγητο/παραφυσικό αλλά όλα αυτά σε μέτριο έως μικρό βαθμό. Κατάρα ή ευλογία;

Το σωστό να λέγεται είπε...

-> optimus

To be optimal (economy of speech),
optimus, just be optimistic!

Δεν χρειάζεται να αισθάνεσαι ότι ανήκει ο ΝΟΥΣ σου σε μιά ομάδα ανθρώπων, ιδεών, ή γεωγραφικών ορίων.

Η ΚΑΡΔΙΑ σου όμως ναί!
Τουλάχιστον με την οικογένειά σου ή με ένα αγαπημένο σου πρόσωπο.

Η ΨΥΧΗ σου πάλι ΝΑΙ!
Στον Θεό γιατί αν τύχει, αν τύχει λέω, όλα τ'αλλα σ΄έγκαταλείψουν, ο Θεός θα είναι πάντα μαζί σου.

Αισιοδοξία optimus,
έχεις τον Ελληνικό σπόρο,
γεύσου τον καλό καρπό,
και θα βρείς το δένδρο.

στρουθίον είπε...

NΔ: "δύο συναισθήματα μου είναι άγνωστα: το μίσος και ο φθόνος. (Όχι η ζήλια... ο φθόνος)"

οφείλω να είμαι ακριβοδίκαιη με τα ακριβά.
όταν με μερικούς ανθρώπους έχεις καταλάβει πως είναι απίθανο να έχεις κάποια κοινά σημεία (ουσίας) βρίσκεσαι ξαφνικά μπροστά σε κάτι τόσο καίριο, σηκώνεις τα χέρια ψηλά και χαμηλώνεις τα μάτια στη ζωή και της υποκλίνεσαι που έχει τόσα ακόμα να σου μάθει... (ευτυχώς!)

στρουθίον είπε...

Ελληνόψυχος: Για τα τραγούδια
που αναφέρεις,γίνεται προσπάθεια
να απαγορευτούν απο "προοδευτικούς
Αξιωματικούς"
και σχεδόν,τα τελευταία χρόνια το έχουν πετύχει.
------
εκτός από το "έχω μια αδερφή" τα υπόλοιπα δεν τα ήξερα. ιδιαιτέρως με το τελευταίο ένοιωσα απέραντη απέραντη απέραντη θλίψη.
Εσείς οι άνδρες μιλάτε πολύ για τον στρατό, μα δεν μιλάτε ποτέ για όλα αυτά που ξεφτιλίζουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. μιλάτε συνήθως για τις φιλίες. ίσως για να αντιρροπήσετε αυτήν την προστυχιά που λούζεστε.
Το μπλόγκ του ΝΔ ελάχιστες φορές έχει αγγίξει πραγματικές προστυχιές. Μία από αυτές που αφορούν τον τόπο μας είναι το σύστημα Στρατός και την αρρώστεια που εκτρέφει και αναπαραγάγει στα σπλάχνα του. Ελάχιστοι τολμούν να αγγίξουν το θέμα. Όχι φυσικά για λόγους πατριωτικούς. Ο στρατός είναι πολύ καλά στερεωμένος στο λαϊκό αίσθημα (μη χέσω) -ας είν΄ καλά τα άγρια χρόνια...- (κι ας μη ξεχνάμε πόσοι αγωνιστές της απελευθέρωσης δεν καταφέρανε να ενταχθούνε στο βαυαρικό στρατιωτικό σύστημα και πεθαίνανε επαίτες στα σοκάκια της αθήνας). Θεωρείται μία από τις σταθερές του τόπου (μη ξαναχέσω και ζητώ την ανοχή σας για το απρεπές της έκφρασης αλλά και εδώ οφείλω να είμαι ακριβοδίκαιη). Ο στρατός συντηρεί αργόσχολους και λοβοτομημένους ανθρώπους με παραλλήρημα μεγαλείου και ανίατη εξάρτηση, μανία κυριολεκτικά με την εξουσία.
Δεν νομίζω πως μπορεί να ανατραπεί αυτή η κατάσταση στα επόμενα χρόνια.
Κανείς δεν τολμά. ούτε καν ένα μπλογκ δεν θα δώσει χώρο να γραφθούν αλήθειες που να δώσουν έστω μιαν μικρή ελπίδα για το αύριο...
Αντιφωνιστή σ΄ ευχαριστώ που έγραψες αυτά τα "τραγούδια"... [προσπάθησα να φαντασθώ αγαπημένους μου ανθρώπους που περάσανε από τον στρατό να τους υποχρεώνουν να τα τραγουδήσουν και κυριολεκτικά η σκέψη με γονάτισε...]
Ελληνόψυχε θεωρώ πως η παρουσία σου είναι περιττή εδώ μέσα, για να μην πω κιόλας πως γελοιοποιείς -πιθανόν χωρίς να το καταλαβαίνεις, εκτός κι αν έχεις τόσο αυξημένη αίσθηση του χιούμορ που απλά παίζεις το ρολάκι σου κι εσύ- με την ενασχόληση σου τις ίδιες τις αξίες τις οποίες υποτίθεται πως υπερασπίζεσαι.
απόδειξη ο ανωτέρω παχυδερμικός σχολιασμός σου.

Επίσης επειδή σήμερα διαβάζω αναλυτικά τα σχόλια θέλω να προσθέσω και την δική μου αντίδραση στην σκύλευση της μνήμης ενός νεκρού. Ας μη ξεχνάμε όμως πως στο διαδίκτυο κυκλοφορούν πολλοί μαστουρωμένοι. Και συνήθως στην μαστούρα καταλήγουν οι αδύναμοι άνθρωποι (και κάποιοι άτυχοι, που αυτοί και μόνον αυτοί δικαιούνται και θα τύχουν της συμπόνιας μας, οι άλλοι, όπως είπε και ο Νίτσε μπορούνε να φάνε ακόμα μια σμπρωξιά καθώς κατρακυλάνε στη σκάλα)

Lefteris Kritikakis είπε...

Λες:
"Ο στρατός συντηρεί αργόσχολους και λοβοτομημένους ανθρώπους με παραλλήρημα μεγαλείου και ανίατη εξάρτηση, μανία κυριολεκτικά με την εξουσία."

Το ίδιο δεν ισχύει και για μεγάλο τμήμα του δημόσιου τομέα, ή και για την αστυνομία; Η και για οποιονδήποτε οργανισμό (ακόμα και σύλλογο) στον οποίο υπάρχουν πολλοί άνθρωποι με τέτοια απωθημένα;

Απόλυτα σωστός ο Heinz:
"Mιλάμε για σύστημα αξιών, που ξεχωρίζει τον άνθρωπο από τα θηλαστικά."
Οπότε, ας σταματήσουν οι διάφοροι τα του στυλ "ο καθένας κι απάνω του, ο καθένας φέρει μόνος και ακέραια την ευθύνη", ή "ας κάνει ο καθένας ότι καταλαβαίνει", ή "έχω το δικαίωμα" (έχεις και υποχρεώσεις φίλε).

στρουθίον είπε...

την ώρα που το έγραφα σκέφτηκα και την αστυνομία και τον δημόσιο τομέα. όμως πεπεισμένη και με βεβαιότητα δεν έκανα καμμία αναφορά σε αυτούς.
αξίζει εν τάχει μία αντιπαράθεση η οποία φωτογραφίζει την μιζέρια και το "λίγο" αυτών των ομάδων έναντι των άλλων των μεγάλων σαγονιών.
Οι στρατόγκαβλοι που λέει και ο Μυς (όπως διάβασα ακολούθως) έχουν όλα τα ακόλουθα, όλα όμως! ενώ οι υπόλοιποι έχουν κάποια και αν, εξ ού και το ..."λίγο" τους (όχι ό,τι δεν θα θέλανε φυσικά αλλά δεν "πείθουνε"... κι από την άλλη τουλάχιστον ο δημόσιος τομέας έβγαλε και κάποιους ποιητές, η στολή δεν μπορεί να βάλει ποίηση...)

Τα απαριθμώ -και με την αντίστοιχη διάθεση ευτελισμού τους-.
-Δικά τους σουπερμάρκετ με απίστευτες, απίστευτες τιμές στα προϊόντα.
-Πρόωρες συντάξεις και δεύτερη καριέρα στον ιδιωτικό τομέα (πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες)
-Θράσος μέχρι και σε υπουργούς (όλοι τους χέζονται, σόρυ ήθελα να πω τους σέβονται... : χα χα χα !)
Δεξιώσεις περίλαμπρες μέχρι και στο προεδρικό μέγαρο περικαλώ (η μανία του μεγαλείου που προανέφερα)
-αγράμματοι, απαίδευτοι και αδαείς.
-ολόκληρες περιοχές προνομιούχες με οικόπεδα οικοδομήσιμα έναντι ευτελέστατου ποσού.
-τις καλύτερες κατασκηνώσεις για τα παιδιά τους.
-τεμπέληδες και ωχαδερφιστές.
-φραγκοφονιάδες και ρουσφετομανείς.
-αναξιοπρεπείς και εξαγοράσιμοι με μία μιζούλα.
-δεν ξέρουν τι να κάνουν τα λεφτά τους και τα ξοδεύουν σε μπιρίμπες, ως επί το πλείστον.
και άλλα πολλά που είτε θυμάμαι είτε δεν θυμάμαι... και άλλα ακόμη που πιθανόν δεν ξέρω (μολονότι δεν υπηρέτησα στον στρατό, έχω την τύχη να συναναστρέφομαι με πολλούς του στρατού)
[δεν θεωρώ πως συνεισφέρω σε κάτι με αυτή την απαρίθμηση, η συνεισφορά στο θέμα θα ήτανε να γινότανε μια συζήτηση επί της ουσίας και με τεκμηριωμένα στοιχεία, όπου τότε θα άξιζε τον κόπο να αφιερώσω λίγο χρόνο και να φέρω σχετικές παραπομπές για τα έργα και τις ημέρες των άρρωστων που συντηρούμε σ΄ αυτόν τον τόπο.

Lefteris Kritikakis είπε...

Που να δεις εδώ κάτι Ελληνάρες που κάνανε εκατομμύρια λόγω μη δήλωσης εισοδημάτων από τα restaurant στον IRS (οι ΗΠΑ έχουν το πιο χαλαρό φορολογικό σύστημα που έχω δει ποτέ για τους ελ. επαγγελματίες) και παθιάζονται από την άλλη πραγματικά και με μανία για το προεδρείο του συλλόγου Άνω Τιποτιανής και κάτι τέτοια. Αχ και να μπορούσα να σκεφτώ με ακρίβεια το πως σκέφτονται οι άλλοι... θα είχα αγγίξει το Θεό (της γης).

Λευτέρης

Zoros είπε...

@στρουθίον

Συμφωνώ. Τα περισσότερα από αυτά που λες τα είδα live στη θητεία μου (πήγα μεγάλος και ήμουν σε θέση να κρίνω). Και το χειρότερο είναι ότι για τις κατασκηνώσεις και τα σούπερ μάρκετ τους χρησιμοποιούν στρατεύσιμους, ανθρώπους δηλαδή που παράτησαν τις δουλειές τους για να υπηρετήσουν τη «μητέρα-πατρίδα» και κατέληξαν να σερβίρουν τους αξιωματικούς και τις οικογένειες τους σε θέρετρα!
Θα σου πω τι είναι αυτό που διαφοροποιεί τους στρατιωτικούς από τους υπολοίπους δημοσίους υπαλλήλους (το είχε πει ο Πάγκαλος σε μια συνέντευξη του):
Έχουν τον στόμφο και την πεποίθηση ότι είναι σπουδαίοι και σημαντικοί, και αυτό είναι μέρος της εκπαίδευσης κάθε στρατού, αφού στη μάχη πρέπει να έχουν πλήρη αυτοπεποίθηση για τις ικανότητές τους. Πχ ο διευθυντής της εφορίας δεν έχει την αυταπάτη ότι είναι κάτι σπουδαίο, σε αντίθεση δυστυχώς με ένα συνταγματάρχη.
Και φυσικά το γεγονός ότι από τους Βαλκανικούς και μετά έχασαν κάθε πόλεμο που συμμετείχαν (Α’, Β’ Παγκόσμιος, Κύπρος, ακόμα και Ίμια) δεν μειώνει καθόλου το μεγαλοϊδεατισμό τους...

Lefteris Kritikakis είπε...

Το νέο τους καθήκον όμως είναι πιο συναρπαστικό. Βγαίνουν στα κανάλια κι αναλύουν τις κινήσεις των αμερικανικών στρατευμάτων στη μέση ανατολή και προβλέπουν καταστροφή. Με το χάρακα και το χάρτη...
Κι οι αμερικανοί, είχανε το Χεράλντο Ριβιέρα (δημοσιογράφο διάσημο) να κάνει σκίτσα στην άμμο με τις θέσεις των στρατευμάτων και να το δείχνει το CNN... (και δεν τον πυροβόλησε κανείς, μόνο καθότανε οι άμοιροι οι μαύροι από πάνω και κοιτάγαν σα χαζοί)... δεν ξαναγίνανε τέτοια πράματα... τελικά κάθε πόλεμος κρίνεται στο ποιος θα κάνει τις λιγότερες κρίσιμες γκάφες. Όλα τύχη είναι. Κι αυτό τα κάνει όλα ενδιαφέροντα και αγχωτικά...


Λευτέρης

Το σωστό να λέγεται είπε...

-> στρουθίον

Πολύ μίσος για το τίποτα.
Δίνεις αξία στο μίσος όπως έκανε ο Νίτσε και μας βγήκε μία Γερμανία "Υπερανθρώπων" έτοιμοι να εξουδετερώσουν τα "υποδέεστερα" υποκείμενα (Εβραίους, Ρόμα, Ομοφυλόφιλους, Σλάβους, Έλληνες) για την "καλυτέρευση της ράτσας".

Όταν είσαι σε σκάλες και ηθικούς γκρεμούς δεν ρίχνεις κλωτσιές σ'άλλους γιατί θα γκρεμοτσακισθείς.

Η πλειοψηφία των μονίμων, αξιωματικών και μή δεν είναι όπως τους περιγράφεις.
Οι στρατηγοί και μεγαλογανολάδες που συναναστρέφεσαι ίσως.

Έχω προσωπική εμπειρία και μπορώ να σε διαβεβαιώσω για το αντίθετο.

Οι περισσότεροι αξιωματικοί είναι πατριώτες και επαγγελματίες, το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

Πολλοί έχουν οικογένειες και άν τα παιδιά των τραπεζίκών και άλλων δημοσίων υπαλλήλων μπορουν να πάνε σε κατασκηνώσεις γιατί όχι και τα παιδιά των στρατιωτικών.

Μπορείς να μου βρείς ένα πιο επικίνδυνο επάγγελμα, όχι μόνο ανθυγιεινό αλλά και επικίνδυνο για την ζωή και ακεραιότητα του στρατιωτικού.

Δεν αναφέρομαι για τους αρχιστράτηγους αλλά για τον απλό αξιωματικό, υπαξιωματικό και οπλίτη.

Αυτή είναι η αλήθεια χωρίς στρουθοκαμηλισμούς.

Zoros είπε...

@Το σωστό να λέγεται

“Οι περισσότεροι αξιωματικοί είναι πατριώτες και επαγγελματίες, το ένα δεν αναιρεί το άλλο.”

Μάλλον για άλλο στρατό μιλάμε... Οι περισσότεροι αξιωματικοί στα μάτια μου, είναι από τις χειρότερες περιπτώσεις δημοσίων υπαλλήλων: έπαρση ότι κάνουν κάτι σπουδαίο, που πρακτικά εν καιρώ ειρήνης αυτό που κάνουν είναι αυτο-συντηρούνται. Επίσης όποτε κλήθηκαν τα τελευταία χρόνια να κάνουν τη δουλειά τους (Κύπρος, Ίμια), απέτυχαν. Τέλος, η μίζα βασιλεύει: δεν μιλάμε μόνο για διαγωνισμούς προμηθειών (όπου φυσικά χωρίς λάδωμα δεν κάνεις τίποτα), αλλά ακόμα και για τον αξιωματικό του ΚΨΜ (ο δικός μας το έκλεβε συνέχεια, έχοντας πιο ψηλό τιμοκατάλογο από τον πραγματικό!).


“Πολλοί έχουν οικογένειες και άν τα παιδιά των τραπεζίκών και άλλων δημοσίων υπαλλήλων μπορουν να πάνε σε κατασκηνώσεις γιατί όχι και τα παιδιά των στρατιωτικών.”

Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά: τουλάχιστο οι τραπεζικοί (δεν ξέρω αν υπάρχουν κατασκηνώσεις για δημοσίους υπαλλήλους) όταν στέλνουν τα παιδιά τους κατασκήνωση το κόστος καλύπτεται από την τράπεζα και όχι από την τσέπη μου!
Επίσης, η ακόμα μεγαλύτερη διαφορά είναι ότι τους στρατιωτικούς τους υπηρετούν στρατεύσιμοι, άνθρωποι δηλαδή που παρατούν τις ασχολίες τους για να κάνουν τη θητεία τους, και τελικά σερβίρουν τους αξιωματικούς και τα παιδιά τους! Δεν έχουν καν την αξιοπρέπεια να πουν ότι τουλάχιστο το προσωπικό των κατασκηνώσεων να είναι εξωτερικά συνεργεία και να δίνουν μια μικρή συνδρομή για την αμοιβή τους. Και μετά κλαίγονται ότι δεν τους φτάνουν οι φαντάροι και να μην μειωθεί η θητεία...


“Μπορείς να μου βρείς ένα πιο επικίνδυνο επάγγελμα, όχι μόνο ανθυγιεινό αλλά και επικίνδυνο για την ζωή και ακεραιότητα του στρατιωτικού.”

Πόσο πια επικίνδυνο ή ανθυγιεινό είναι το επάγγελμα του στρατιωτικού? Ακόμα και οι ιπτάμενοι, που είναι εν τέλει επιλογή τους να πετάνε, πόσες απώλειες έχουν? Δεν θυμάμαι πάντως κάποιο ατύχημα στρατιωτικού (μη ιπτάμενου) τα τελευταία χρόνια... Πολύ εύκολα λοιπόν θα σου πω πιο επικίνδυνο επάγγελμα αυτό του οικοδόμου (που πρόσφατα διάβαζα ότι σκοτώνονται 20 οικοδόμοι τον χρόνο, ξέχωρα από τις πάρα πολλές αναπηρίες) και πιο ανθυγιεινό αυτό του σκουπιδιάρη.


“Δεν αναφέρομαι για τους αρχιστράτηγους αλλά για τον απλό αξιωματικό, υπαξιωματικό και οπλίτη.”

Μιλάς για τον «απλό αξιωματικό», λες και ο στρατηγός προκύπτει από παρθενογένεση! Σε ένα σύστημα που βρωμάει η διοίκηση του, αναγκαστικά θα βρωμίσει και η βάση.

Το σωστό να λέγεται είπε...

-> Zorro

"τουλάχιστο οι τραπεζικοί (δεν ξέρω αν υπάρχουν κατασκηνώσεις για δημοσίους υπαλλήλους) όταν στέλνουν τα παιδιά τους κατασκήνωση το κόστος καλύπτεται από την τράπεζα και όχι από την τσέπη μου!
"

Δεν ξέρω που ζούσες τόσα χρόνια (πριν το στρατό) αλλά όλες οι γερές κρατικές συντεχνίες έχουν.

Καλα κάνουν για τα παιδιά τους, αλλά τις πληρώνουμε εμείς.

Δεν ξέρω καμμια ιδιωτική εταιρεία στην Ελλάδα που οι υπάλληλοι έχουν τα ίδια προνόμια.


"...σερβίρουν τους αξιωματικούς και τα παιδιά τους!"

Σερβίτόρος είναι λουσάτη θέση στο στράτευμα. Πρέπει να έχεις γερό βύσμα.
Καλύτερα είναι να κάνεις την ίδια ώρα σκοπιά έξω στο κρύο;
Φαγητό αξιωματικών. Έχεις παράπονο;


"Δεν θυμάμαι πάντως κάποιο ατύχημα στρατιωτικού (μη ιπτάμενου) τα τελευταία χρόνια..."

Συμπάθα με αλλά μάλλον του Εξωτερικού πρέπει νά σαι για να μην θυμάσαι στρατιωτικά ατυχήματα.

Δεν έχουμε πόλεμο στην Ελλάδα αλλά οι κίνδυνοι ακόμη υπάρχουν με ατυχήματα ή να σε στείλουν για μπαρουτοκάπνισμα, Βαλκάνια ή Ασία,


"Σε ένα σύστημα που βρωμάει η διοίκηση του, αναγκαστικά θα βρωμίσει και η βάση."

Ναι ίσως, μετά απο 20 χρόνια διαφθοράς απο το ΠΑΣΟΚ.

Αυτοί που έχουν λιγότερα απο 20 χρόνια στο στράτευμα δεν τους πρόλαβε η επιδημία. Αυτούς τους νέους αξιωματικούς ξέρω.

στρουθίον είπε...

Το σωστό να λέγεται:

ε, ε, έλεος! έ όχι να μισώ και τους καραβανάδες!
εδώ μιλάμε για ανθρώπους που περνάνε από την ζωή και δεν την οσμίζονται καν (οι εξαιρέσεις απλώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα...)
απλώς λυπάμαι τον αέρα που αναπνέουν. Αν άρχισαν να τον λυπούνται κι αυτοί τότες κάτι θα γινότανε...
Αυτά και πολλά είπαμε. Άλλωστε άλλα έχουν προτεραιότητα....

Soulnifer είπε...

@ Ellhnoyuxos (11:10mm)

To keimeno pou moirasthkate einai pragmati fobero. Alla den apodeiknuei tipota. Epeidh enas ratsisths Tourkos to egraye ki enas ratsisths ekdoths to ejedose, den shmainei oti mas misei oloklhro to e8nos--kai sto katw katw kai na mas misousan, den shmainei oti prepei to idio na noiw8oume ki emeis.
Lupamai pou sas to lew, alla to misos sthn telikh einai foberh spatalh energeias kai zwhs.
Kurie Dhmou, pragmatika auto htan to kalutero sas blog ap'auta pou exw diabasei ws twra--me aggije kai tautizomai mazi sas apoluta (8a mporouse na pei kaneis oti "anhkw" stous 8aumastes sas!).
:)

Soulnifer είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
stergios είπε...

Einai fovero.

Diavasa 433 minymata pou ishyrizontai oti den yparhoun meses, axioprepeis lyseis gia mia hwra opws i Ellada, kai oti ehoume dyo epiloges:

'I na kanoume enan oloklirwtiko kai apelpismeno polemo kata twn opoiwn ehthrwn mas (ellinopsyhos, paragrafos, klp),

'i na thymithoume ton palio kalio ragiadiko eafto mas pou ypohwrei synehws brosta se opoion ligo mas trizei ta dontia (Nikos Dimou, raven).

Egw tha sas ypenthymisw to paradeigma tis Armenias, mias hwras poly pio ftwhis kai adynamis apo tin Ellada pou katafere me tis swstes diplwmatikes kiniseis na kanei ena kefalokleidwma olkis stin Tourkia, i opoia twra den borei na kounithei oute stin Evrwpi oute pouthena an den anagnwrisei proigoumenws ti genoktonia twn Armeniwn.

Fantazomai ton Niko Dimou tis Armenias na tromokratei ton kosmo me to poso epikindyni einai afti i thesi, pws tha ginei polemos me tin Tourkia kai den tha ti vgaloume kathari, kai alla polla.

AXIOPREPEIA.
Na kati pou den ehoume, kai to kryvoume pisw apo ametroepeis ethnikistikous leontarismous, 'i apo thrasydeilous aristeristikous amoralismous.

THEODORAKOPOULOS είπε...

Ανεξάρτητως συναισθημάτων, θα είναι καλό στα θέματα της Τουρκίας να λαμβάνουμε τις απόψεις των ειδικών. Οπότε συμφωνώ με το φίλο που προτείνει τον Νεοκλή Σαρρή που είναι γνώστης.

THEODORAKOPOULOS είπε...

Έχω ταξιδέψει στην Τουρκία σε ψυχροπολεμική εποχή, πολύ πριν τις "ζεϊμπεκιές" και "κουμπαριές", και εντυπωσιάστηκα από την φιλοξενία των Τούρκων (των παραλίων τουλάχιστων).

Κάποιοι Τούρκοι μπορεί να μας εκτιμούν, αλλά παρόλα αυτά κανείς δεν πρέπει να παραγνωρίζει την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

Την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ενός επεκτατικού και βίαιου κράτους και της εθνικιστικής έξαρσης που το χαρακτηρίζει αυτό και όλες τις παρατάξεις, συμπεριλαμβανομένων των θεοκρατών ισλαμιστών.

Οι Γκρίζοι Λύκοι παίρνουν 20% και για όσους αφελείς τους συγκρίνουν με ντόπιους εθνικιστές, οι Γκρίζοι Λύκοι είναι μια αιματοβαμμένη, εγκληματική οργάνωση, ένα παρακράτος. (βλ. σκάνδαλο Σουσουρλούκ, Αμπτουλάχ Τσαντλί, εμπόριο ναρκωτικών, δολοφονίες μεταξύ των οποίων κ των δικών μας Τάσου Ισάακ, Θεόφιλου Γεωργιάδη κ Σολωμών Σολωμού κτλ).

Οι άνθρωποι είναι δολοφόνοι κ όχι μια χούφτα περιθωριακά χουλιγκάνια όπως η "Χρυσή Αυγή".

Το μίσος δεν οφελεί κανέναν, έχουμε πολλά κοινά σαν λαοί, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αιθεροβατούμε.

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   401 – 436 από 436   Νεότερο› Νεότερο»