Κυριακή, Μαΐου 14, 2006

Αδυναμία μίσους

Ανταλλάσσοντας σχόλια με πολλούς στο post περί Κύπρου κατάλαβα κάτι καινούργιο για μένα.

(Δεν ισχύει μόνο το γηράσκω αεί... αλλά και το γεγονός ότι το Internet είναι ένα απίθανο μέσο επικοινωνίας και αλληλοδιδασκαλίας. Μερικοί λένε πως μαθαίνουν από μένα – αλλά και εγώ μαθαίνω από εσάς).

Διαβάζοντας σχόλια πολλών (ανάμεσά τους και της αγαπητής μου Αφροδίτης) που μιλούσαν για το τι είχαν υποστεί οι πρόγονοί τους από τους Τούρκους, και τι σημάδια είχαν αφήσει μέσα τους αυτές οι ιστορίες, αντέδρασα περίεργα. Απόρησα με τις αντιδράσεις τους. Μάλιστα π. χ. μάλωσα την Αφροδίτη, διότι ενώ έχει ένα λαμπερό μυαλό, δεν κατόρθωσε να σκορπίσει το σκοτάδι μέσα της.

Μετά που το ξανασκέφθηκα κατάλαβα ότι η αντίδρασή μου οφείλεται σε μία δική μου ιδιότητα. Μπορεί να είναι κουσούρι – μπορεί και αναπηρία. Δεν μπορώ να νιώσω «συλλογικό μίσος».

Κι εμένα συγγενείς μου χάθηκαν από τους Τούρκους (παλιότερα) από τους Γερμανούς (στην Κατοχή) από τους Ελασίτες (στον Εμφύλιο). Δεν νιώθω όμως απολύτως τίποτα απέναντι σε αυτές τις κατηγορίες των ατόμων. Αν μου φέρνανε τον συγκεκριμένο άνθρωπο που σκότωσε την αγαπημένη ξαδέρφη μου στον εμφύλιο – ναι, γι αυτόν κάτι θα ένιωθα (δεν ξέρω αν θα ήταν μίσος, μετά από τόσα χρόνια...). Αλλά μόνο γι αυτόν – όχι για τον λαό του, την παράταξή του, την φυλή του.

Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω πώς μπορεί κανείς να μισήσει (ή και να αγαπήσει) ένα αφηρημένο σύνολο ανθρώπων. Που για μένα είναι μόνο μία λέξη, ένα όνομα, μία συνομοταξία. Μέσα της θα υπάρχουν και άγιοι και δαίμονες και πολιτισμένοι και βάρβαροι.

Ειδικά για το μίσος, πρέπει να πω ότι μου είναι ξένο. Με έχουν πληγώσει και αδικήσει αρκετές φορές, μου έχουν κάνει πράγματα που σε άλλους συνήθως προκαλούν μίσος. Εγώ έχω νιώσει αντιπάθεια, απέχθεια, αποστροφή... αλλά μίσος, αυτό το αβυσσαλέο συναίσθημα που θέλει τον αφανισμό του άλλου, δεν το ξέρω. Ίσως να ήμουν τυχερός. Στα 71 χρόνια μου δύο συναισθήματα μου είναι άγνωστα: το μίσος και ο φθόνος. (Όχι η ζήλια... ο φθόνος).

Κάνω λοιπόν αυτή τη δημόσια εξομολόγηση, γιατί φοβάμαι ότι μερικοί παρεξήγησαν την αδυναμία μου να μισήσω «τους Τούρκους» (συλλογικά) ως ...Τουρκοφιλία.

Ούτε φιλία – ούτε μίσος. Τα σύνολα μου είναι αδιάφορα. Τα άτομα, όχι.

(Ήταν πολύ μεγάλο για σχόλιο - και το έκανα post. Εσείς μπορείτε να συνεχίσετε τα σχόλια στα προηγούμενα).

436 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   201 – 400 από 436   Νεότερο›   Νεότερο»
Zoros είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Zoros είπε...

@glenn
“Η παράγραφος έχασε σπίτι και περιουσία. Ξεριζώθηκε. Να έρθουν οι απέναντι να μας πουν τι; Τι ρομαντικά που ήταν κατά την εισβολή;”

Οι απέναντι αντίστοιχα θα σου πουν για τους δικούς τους ομαδικούς τάφους στην Κοφινού από την ΕΟΚΑ Β’...
Μα δεν βλέπεις ότι το μίσος είναι «ιστορία δίχως τέλος»??? Ας κάνουμε εμείς το πρώτο βήμα να του βάλουμε ένα τέλος με κινήσεις καλής θέλησης, μιας και συμφωνούμε ότι είμαστε οι πιο πολιτισμένοι!

Θα ήθελα να σας ρωτήσω:
Πως θα ήταν πιο ωραίος ο κόσμος μας? Αν όλοι ήταν half-blood_phoenix ή αν όλοι ήταν glenn/Heinz/ελληνόψυχος?
Επειδή η απάντηση είναι εύκολη και ο μόνος αντίλογος είναι περί ουτοπίας, θα σας απαντήσω ότι αφού κατάφεραν οι πρώην Βίκινγκς Σκανδιναβοί να είναι πολύ κοντά σε αυτό που οραματίζεται ο half-blood_phoenix, μπορούμε να το καταφέρουμε κι εμείς!

Nikos Dimou είπε...

Νομίζω πως η συζήτηση έχει ξεστρατίσει σε τσατ για το τι θα κάνει ο ημίαιαμος φοίνιξ.

Αρκεί.

Διάβασα και ξαναθυμήθηκα τις συνθήκες κάτω από τις οποίες έγιναν οι δολοφονίες Ισαάκ και Σολωμου στο link που είχε δώσει η Παράγραφος. Συνιστώ σε όποιον θέλει να σχολιάσει το θέμα να το μελετήσει πρώτα. Θα δει τα πράγματα από άλλη σκοπιά.

Όπως πάντα, όταν γίνεται συζήτηση για τον πόλεμο, εμφανίζονται δύο παρατάξεις: αυτοί που τον αποκηρύσσουν και αυτοί που τον θεωρούν αναγκαίο κακό. Η τρίτη παράταξη (αυτή που τον επιδιώκει και τον προετοιμάζει) δεν ακούγεται ποτέ - αλλά δρα.

Η θεωρία του αναγκαίου κακού μπάζει νερά. Υποτίθεται ότι αναφέρεται μόνο στον αμυντικό πόλεμο -αλλά πώς γίνεται οι περισσότεροι πόλεμοι της ιστορίας να ξεκινάνε ως αμυντικοί. Ακόμα και ο Χίτλερ αμυνόταν (κατά δήλωσή του) όταν επετέθη.

Το "όχι στον πόλεμο!" πρέπει να γίνει απόλυτο και χωρίς προϋποθέσεις - αλλιώς οι Guererro θα κυριαρχούν...

Ουτοπικό; Ίσως - αλλά αξίζει να το επιδιώξει κανείς. Πιστεύω ότι κάποτε οι άνθρωποι θα απορούν για το πώς λύναμε τις διαφορές μας (πραγματικές και κυρίως φανταστικές).

glenn είπε...

@zoros: Αντιλαμβάνομαι ότι είναι πολλά τα σχόλια. Αλλά πριν κρίνεις τις θέσεις κάποιου, πρώτα να διαβάσεις τί είπε παραπάνω.

Ergotelina είπε...

Ημίαιμος Φοίνιξ!(καποιο συγκροτημα λεγεται ετσι;;)

Καλα ολα αυτα που λες
Ας βρουμε και Τουρκους Αναρχικους
να ξεκινησουμε κατι

Αλλιως μονοι μας
θα πεσουμε στο κενο;..

half-blood_phoenix είπε...

@Zoros Δέν οραματίζομαι τίποτε. Απλά δεν θέλω να πεθάνω ούτε εγώ , ούτε εσύ , ούτε ο glenn , ούτε ο heinz, ούτε η παράγραφος , ούτε και κάνεις άλλος άδικα. Αν αυτό στην επόχη μας φαντάζει μεγάλο όραμα κρίμα...

cp είπε...

@hliodentron,
ta leo afta giati sto myalo mou exo ellines kai ksenous (kath oli tin diarkeia tis istorias) pou me ta megala logia syntirisan kai auksisan to misos kai to fanatismo kai otan arxisan ta pyra tin ekanan me elafra pidimatakia.
(De leo gia autous pou eixan apostoles sto eksoteriko, gia tous politikantides kai ta lamogia leo). Kai dieukrinisa kapou oti den ksero pos tha skeftomoun an i diki mou patrida itan kateillimeni kai de thelo na milao ypotehtika.

Theoro oti oi pappoudes mou polemisan gia na exo ego eirini, oxi gia na ta kano akoma pio mantara ap'oti ta vrikan autoi. Tha synexiso na antidro stis protropes gia polemo. An ksespasei kai de vretho sto dromo kapoiou high tech vlimatos, vlepoume ti tha exo ta kotsia na kano.
Prin apo auto, oxi, de tha miso anthropous pou de gnorizo.

chris είπε...

mary said...

"Σόρρυ που η κατάθεση είναι εντελώς προσωπική (και ίσως και να μην συντρέχει με την ροή των σχολίων) αλλά ένιωθα ότι ήθελα να την αφήσω εδώ."

Ίσα ίσα,εγώ θεωρώ το σχόλιό σου κορυφαία στιγμή.

Nikos Dimou said...

"Make Love not War!

Αφήστε τα μίση
και πιάστε το γ@μήσι!"

Ναι ρε γαμώτο. Πρέπει να προκαλέσουμε δύο παγκόσμιους πολέμους, ένα βιετνάμ και έναν ψυχρό πόλεμο για να υποστηρίξουμε το ωραιότερο σύνθημα του κόσμου;

Vrennus said...

Μίσος υπήρχε και πριν τον Ναπολέοντα. Uα συμφωνήσω ότι η οργάνωση και η πειθάρχιση του μίσους σε μαζική κλίμακα ακολουθεί την συγκρότηση εθνικών κρατών - και στις απάνθρωπες συγκρούσεις του 20ου αιώνα. Από την άλλη όμως προσοχή στο post hoc ergo propter hoc!

Τώρα όσον αφορά τις άλλες κορώνες περί "επιβίωσης", πραγματισμού, ναι μεν αλλά κτλ κτλ. Τη μόνη διάζευξη που μπορώ να δεχτώ είναι αυτή μεταξύ δογματισμού και κριτικής. Είτε είμαστε δογματικοί είτε είμαστε κριτικοί. Βεβαίως αν "επιτεθούν" σε μένα ή στην οικογένειά μου θα σπεύσω να υπερασπιστώ τη ζωή τους (ακόμη και για αυτό - ευτυχώς- δεν έχει υπάρξει ανάγκη να το αποδείξω και για να είμαι ειλικρινής δεν είμαι απολύτος βέβαιος αν θα διάλεγα να πεθάνω για κάποιον άλλο). Αλλά άλλο πράγμα είναι να μου επιτεθεί ένας φονιάς ή ένας ληστής και άλλο ένας Τούρκος. Περί αφελών αναγωγών και αστείων απλουστεύσεων πρόκειται. Και η επίκληση των πολιτισμικών διαφορών μου ακούγεται εξωφρενική - όχι ότι δεν υπάρχουν αλλά όχι και να γίνονται άλλοθι των δικών μου αδυναμιών! Αν γινόταν σύγκριση μεταξύ Σουηδίας και Ελλάδας στις αρχές του ενενήντα η χώρα μας μάλλον την εποχή των παγετώνων θα θύμιζε. Και βεβαίως εξακολουθεί να παραμένει τέτοια όταν καλούμαστε να "απαντήσουμε" στα περί διαφορών μας με τους απέναντι.
Τα ίδια ισχύουν και για το μίσος. Τα συναισθήματα δεν κληρονομούνται. Μπορεί να σε μάθουν να μισείς (βλέπε λ.χ. του ΕΣΑτζίδες ή τους στρατιώτες στο Μεγάλο Πεύκο όπως μας θύμισε σε προηγούμενο σχόλιο ένας φίλος), αλλά το μίσος αυτό δεν είναι δικό σου και αυτό οφείλεις να το παραδεχτείς (και μόνον έτσι διεκδικείς το νόημα που σου αναλογεί μέσα στο κόσμο - αλλιώς παραμένεις ζώο).

Nikos Dimou είπε...

Και να προσθέσω έναν επίλογο στο προηγούμενο σχόλιο μου:

Προϋπόθεση για την ειρήνη είναι το ξεπέρασμα του συλλογικού μίσους.

Όταν απεναντί μας βλέπουμε άτομα σαν κι εμάς και οχι συμπαγείς μάζες ή αγέλες λύκων ίσως αρχίσουμε να σκεπτόμαστε σωστά.

SOMAN είπε...

ΑΑΒΑΔΙΣΤΑ!
Ζητώ Τούρκο 46ετών ιδιωτικό υπάλληλο με τρία ανήλικα παιδιά ,να έχει προσωπικό-συλλογικό ιστορικό προηγούμενο με αντίστοιχο Ελληνα ,την αφεντιά μου δηλαδή,γιά μονομαχία μέχρι θανάτου.
Οπλα ελεύθερα κατόπιν συμφωνίας.
Ο νικητής θα κερδίσει τη γυναίκα του πεθαμένου , όλα του τα προβλήματα και πολλά πλούσια δώρα απο τους χορηγούς της φαγωμάρας μας.

Zoros είπε...

@soman

:-)))))
Πολύ καλό! LOL!

half-blood_phoenix είπε...

ΝΔ Συγνώμη. Σου έκανα το blog σήμερα άνω κάτω. Δεν ήταν πρόθεση μου. Αν θες μπορείς να σβήσεις τα σχόλια μου.

@ Εργοτελίνα Όχι τούρκους αναρχικούς. Όχι έλληνες αναρχικούς. Είναι κολλημένοι. Απλούς καθημερινούς λογικούς ανθρώπους. Δεν ξέρω αν το όνομα μου είναι συγκρότημα. Εμένα απλά μου άρεσε από τα 15 μου σαν όνομα.

half-blood_phoenix είπε...

@soman Ζωγράφησες!

Vrennus είπε...

Nikos Dimou said @ 11:29 πμ

Θα θέσω ένα ερώτημα, πέρα από το μίσος.
Πως πρέπει να αντιστεκόμαστε;
[...]
Εσείς τι λέτε;


Δεδομένης και της τροπής που πήρε η συζήτηση, λέω να διαβάσουμε κι αυτό το προβοκατόρικο κείμενο. Βέβαια, οι συντάκτες του μετά τα έκαναν σκ**ά, αλλά η ουσία της διακήρυξης μετράει.

gypsos είπε...

Επειδή, κατά κάποιο τρόπο εγώ πρώτος έθεσα το θέμα Σολωμού στη συζήτηση που διεξάγεται, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ορισμένα πράγματα. Πρώτο, θεωρώ ότι ο Σολωμού είναι πεσόν και όχι ήρωας. Νομίζω όλοι αντιλαμβάνεστε τη διαφορά. Δεύτερο, θεωρώ ότι πολλοί απλώς εκμεταλλεύθηκαν και ακόμη εκμεταλλεύονται τη δολοφονία του για να στηρίξουνε τη μισαλλοδοξία και τον εθνικισμό που τους κατέχει και ο οποίος μεταφράζεται πάντα σε ανόητο αντιτουρκισμό. Τρίτο, δεν κάνω κριτική στο νεκρό, όπως κάποιοι είπαν, αλλά θεωρώ όλους εκείνους που όταν ζούσε ο Σολάκης τον περιφρονούσαν και τον χλεύαζαν, ότι δεν έχουν την έξωθεν καλή μαρτυρία για να επικαλούνται το όνομά του και το χαμό του. Τέταρτο, όσοι επικαλούνται το χαμό του Σολάκη για να καταδείξουν το μέγεθος της τουρκικής βαρβαρότητας, πιστεύω θα πρόσφεραν περισσότερο στην Κύπρο αν πρότυπό τους και σημαία τους ήταν όλες οι δολοφονίες που έγιναν από τότε που άρχισαν στο νησί οι διακοινοτικές εχθροπραξίες και έδειχναν και κατονόμαζαν τον πραγματικό υπεύθυνο. Δηλαδή τον τούρκικο και ελληνικό εθνικισμό που ακόμη διψά, φαίνεται, για ανθρώπινο αίμα και σαν σύγχρονος μινώταυρος απαιτεί συνεχείς θυσίες και προφανώς ένα υπέρτατο αιμοτοκύλισμα που θα ικανοποιούσε (προσωρινά) την ακόρεστη του δίψα (μέχρι τον επόμενο ελληνοτουρκικό πόλεμο).

Ergotelina είπε...

SOMOS said,I ask Turkish 46etw'n private employee with three underage children,na it has personal-collective historical precedent with my corresponding Greek, afentja' that is to say, for duel up to death. Arms free then agreement. The victor will gain the woman dying, all the problems and a lot of rich gifts from our sponsors fagwma'ras.

METΑΦΡΑΣΗ ΑΠΟ BABELFISH
TO OΠΟΙΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟΥΡΚΙΚΑ!!!
ΘΑ ΠΑΡΑΠΟΝΕΘΩ ΣΤΗΝ ΚΑΡΑΧΑΣΑΝ
ΝΑ ΛΥΣΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
ΟΙ ΜΗΧΑΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΕΣ
ΜΕ ΤΙΣ ΟΥΡΑΛΟ-ΑΛΤΑΪΚΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ...

Kyriakos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Grecopean είπε...

To αθεμελίωτο και άλογο μίσος έναντι προσώπων είναι σίγουρα καταδικαστέο.
Παραταύτα θα πρέπει να διακρίνουμε πότε το μίσος που εκφράζεται έναντι μια ομάδας ανθρώπων αποτελεί μίσος έναντι της ολότητας της ομάδας και πότε έναντι ενός υποσυνόλου της ομάδας. Πολλές φορές χρησιμοποιούμε εκφράσεις που γενικεύουν καταστάσεις δίχως όμως να αγνοούμε και υπονοώντας τις εξαιρέσεις της γενίκευσης (όπως π.χ. μέσω τον προτάσεων: οι Γερμανοί είναι ξανθοί, ,οι Τούρκοι υπήρξαν βάρβαροι, οι Γάλλοι αγαπούν το κρασί, οι Αρχαίοι Έλληνες ήταν σοφοί κτλ.). Με άλλα λόγια παρουσιάζουμε ένα ισχυρό χαρακτηριστικό ενός μέρους μίας ομάδας ανθρώπων (η συχνότητα το οποίου είναι μεγαλύτερη στη συγκεκριμένη ομάδα σε σχέση με άλλες ομάδες) δίχως να προσάπτουμε το χαρακτηριστικό στο σύνολο της ομάδας.
Αν καταλάβουμε τη διαφορά θα καταλάβουμε γιατί οι Μικρασιάτες πρόσφυγες συνήθιζαν να χαρακτηρίζουν τους Τούρκους ως Παλιότουρκους (προφανώς θέλοντας να καταδικάσουν ένα συγκεκριμένο καθεστός) και απο την άλλη περιέγραφαν με χαρά διάφορα περιστατικά της κοινωνικής τους ζωής με τους Τούρκους συγχωριανούς τους.

heinz είπε...

@εργοτελίνα

Ένας μαθαίνει ελληνικά.
Οι άλλοι αγγλικά.
Τουρκοκρητικοί yok (εξάλλου, αυτοί, άμα τους γνωρίσεις, δεν είναι Τούρκοι, είναι κρητικοί εθνικιστές, ξέρεις εσύ...)

@half-bood

"...θα υπερασπιζόμουνα την παράγραφο και την κάθε παράγραφο με την ζωή μου την ίδια. Και αν δεν γινόταν αλλιώς θα σκότωνα αυτούς τους δυο τρις που θα την απειλούσαν. Αλλά δεν θα συνέχιζα την σφαγή και σε όλους τους ομοεθνής τους."

Αμ, άμα αρχίσει ο κύκλος του αίματος, λήγει μόνο με την νίκη(=καταστροφή των δυνάμεων του αντιπάλου). Άμα ξέρετε και κάτι άλλο, πείτε το να το μάθουμε.

"...το ερώτημα του heinz φαινόταν
σοβάρο μέχρι που διαπίστωσα ότι ..."

Καλά. Επειδή ο Heinz έχει κάνει και ρεπορτάζ εκεί που οι άνθρωποι αλληλοσφάζονταν (Βοσνία 1994), ένα θα σου πω: δεν φαντάζεσαι, ούτε καν υποψιάζεσαι (ούτε κι εγώ εξάλλου μέχρι που πήγα), το τι παίζει στις ψυχές των ανθρώπων. Κάνε τη δουλειά σου ειρηνικά και φιλικά, ξέρε όμως κι από που γεμίζει τ' όπλο.

"Αν η κάθε παράγραφος αποφασίσει ότι θέλει να παίξει το παιχνίδι τους και να σκοτωθεί και να μην δεχτεί την παραίνεση μου για αποχώρηση στην Αυστραλία τότε ούτε να την εμποδίσω μπορώ ούτε να την σώσω θα προσπαθήσω. Θα πίνω καφέ στο Σύδνεϊ λυπημένος πραγματικά που αποφάσισε να θυσιαστεί χωρίς λόγο."

Μπράβο και τω Θεώ δόξα!!! Τώρα πέσανε οι μάσκες.
Να γενικεύσω εδώ καταπώς κάνει όποτε βολεύεται κι ο ΝΔ, να πάρει η μπάλα και τον ίδιο?????

ΝΔ Said...

"Πιστεύω ότι κάποτε οι άνθρωποι θα απορούν για το πώς λύναμε τις διαφορές μας"

Nαι, κι εγώ το πιστεύω. Αλλά δεν μπερδεύω την θρησκεία με τα γεγονότα.

"Η θεωρία του αναγκαίου κακού μπάζει νερά. Υποτίθεται ότι αναφέρεται μόνο στον αμυντικό πόλεμο"

Ναι, κι οι Κύπριοι που πολεμούσαν τον Αττίλα, κάνανε επιθετικό πόλεμο ...προφανώς. Προσέξτε! - δε μιλάω για τους ΕΟΚΑΒ-ίτες!!

@zoros

"Πως θα ήταν πιο ωραίος ο κόσμος μας? Αν όλοι ήταν half-blood_phoenix ή αν όλοι ήταν glenn/Heinz/ελληνόψυχος? "

Βλέπω τις ομαδοποιήσεις και τις αναγωγές τις έχουμε βολικές ε?
Τι να κάνουμε, ο απλοϊκός τρόπος σκέψης είναι εύκολος...
Ο κόσμος θα ήταν ούτως ή άλλως χάλια, αν είμαστε όλοι ίδιοι.

Συμπέρασμα: γενικώς κι οι φασίστες, κι οι βολεμένοι "προοδευτικοί", από απλοποιήσεις καλά πάνε.

heinz είπε...

@half-blood_phoenix said...

και για να μιλάμε σοβαρά, διάβασε το "κύμα-κύμα", την μαρτυρία του Yalcin Kucuk για τη εισβολή στην Κύπρο και τα ξαναλέμε

Vrennus είπε...

Προσοχή! Άλλο πράγμα το είμαι κατά του πολέμου, άλλο πράγμα το δεν πρόκειται να πολεμήσω ποτέ και για τίποτε!

achilleas999 είπε...

Einai arketoi anthropoi pou den mporoun, de theloun, na niosoun misos, metaxi ton opion ke mena, einai axristo sinesthima.

Sto post me tin kypro eipa oti polloi kyprioi den theloun na sizisoun me tous tourkous. Den einai oloi logo misous. Logo misous einai oi palaioteroi pou exasan ta spitia kai tous syggeneis tous.

Logo apexthias kai fovou den theloume na sizisoume me tous tourkous. Kai ne oute ego mporo na milao gia afirimena synola (p.x fteei i ellada, fteei i tourkia) alla ston tourkiko lao ta atoma pou tha vreis na apexthanese einai tosa polla pou katantas na milas san synolo. :D

andy dufresne είπε...

Άσχημο το τοπίο στα σημερινά σχόλια.
Δυσάρεστο, ενοχλητικό, προσβλητικό, φτηνό, λαϊκίστικο, γεμάτο ύβρεις (αλήθεια ΝΔ, στις πόσες ύβρεις αποβάλλεται κάποιος;).

Και το κυριότερο: γεμάτο μίσος.
(στο post περί αδυναμίας μίσους - τι ειρωνία!)

Μίσος για το διαφορετικό...

Αν ήμουν αναγνώστης και ήθελα να σχολιάσω για πρώτη φορά, θα δίσταζα, θα φοβόμουνα τις ύβρεις.

Αν είχα την ευγένεια, το ήθος και την ποιότητα της παραγράφου θα εξοργιζόμουνα με αυτούς που συμφωνούν με τις ιδέες μου, αλλά τις υπερασπίζονται με τέτοιο ήθος και ύφος.

Κατηγορήθηκαν αρκετοί (όχι μόνο σήμερα) ως φασίστες, από κάποιους που ίσως κατά βάθος είναι πιο φασίστες...

Αν ούτε στο blog του ΝΔ δεν είναι κάποιος ελεύθερος να εκφράσει τις ΟΠΟΙΕΣ απόψεις του και να αναμένει ευγενή αντιπαράθεση και π ο λ ι τ ι σ μ έ ν ο διάλογο, ε, τότε δεν έχουμε καμία ελπίδα πια...

Δεν έχω όρεξη να συμμετάσχω σήμερα.

Ergotelina είπε...

half-blood_phoenix said @ Εργοτελίνα Όχι τούρκους αναρχικούς. Όχι έλληνες αναρχικούς. Είναι κολλημένοι. Απλούς καθημερινούς λογικούς ανθρώπους.

Ποιοι ειναι οι απλοι καθημερινοι ανθρωποι;Μηπως θα βρεις ευκολα αποψεις σαν του Δημου στη λαϊκη;

Μαλλον θα βρεις υποστηρικτες του Καρατζαφερη και του Χριστοδουλου.

Αλλο αναρχικοι-βανδαλοι
και αλλο αναρχικοι του Ιντερνετ
που θα δωσουν λυσεις
και επικοινωνια
μεταξυ των δυο λαων.

paragrafos είπε...

half-blood_phoenix said...

Παράγραφε ζητώ συγνώμη. Σε σκοτώσαμε, σε σφάξαμε. Μα τι γουρούνια είμαστε.
--------------------

Ξέρω ότι με αγαπάτε! Άλλωστε είμαι προσφυγοπούλα και προσφέρομαι για... παράδειγμα προς αποφυγήν.

Μιας και η κουβέντα είναι περί μίσους και πολέμου, πρέπει να σας πω οτι από τη μητέρα μου διδάχτηκα μόνο αγάπη. Ποτέ μου δεν είδα στα μάτια της μίσος. Ακόμα και το κτήνος τον πατέρας μου, που την ξυλοφόρτωνε, ακόμα και γι΄αυτόν είχε μια συγγνώμη -εγώ, όχι.

Εμείς είχαμε στο σπίτι μας πόλεμο και τρομοκρατία, πριν έρθουν τα... τουρκικά στρατεύματα (και για χρόνια μετά...). Μπορεί το μεγαλύτερο κακό στην Κύπρο να το έκαναν Τούρκοι στρατιώτες, το μεγαλύτερο κακό στη μητέρα μου και στην οικογενειακή μας ζωή, το έκανε Ελληνοκύπριος, ο πατέρας μου και δεν θα τον συγχωρέσω ποτέ. (Εγωιστής, βάναυσος και μονίμως αδιόρθωτος - τον ξαποστείλαμε κι ησυχάσαμε.)

Αναφορικά με τον πόλεμο και τα τουρκικά στρατεύματα: το πραξικόπημα τα έφερε στην Κύπρο που έγινε από τα τσογλάνια τού Ιωαννίδη.

Τώρα και στην Κύπρο και στην Ελλαδα, υπάρχει λογική. Δεν πιστεύω ότι θα ξαναγίνει πόλεμος. Δεν αισθάνομαι την απειλή του πολέμου.

Αισθάνομαι όμως έντονη την απειλή της βλακείας μας, του λαϊκισμού μας και του ανορθολογισμού μας. Που σημαίνει: ο θεός να βάλει το χέρι του να μας... προστατεύσουμε από άλλες γκάφες μας...

Με αγάπη

Παράγραφος

Παράγραφος

Zoros είπε...

@heinz
“Τι να κάνουμε, ο απλοϊκός τρόπος σκέψης είναι εύκολος...”

Έλα τώρα που είναι απλοϊκός τρόπος σκέψης!
Δεν καταλαβαίνεις το νόημα αυτού που γράφω? Αν όλοι γίνουμε ανεκτικοί στον μέχρι χτες «εχθρό» και πραγματικά κατά του πολέμου όλα θα είναι καλύτερα. Και για αυτό το λόγο σου δίνω το παράδειγμα των Σκανδιναβών (και πρώην αγροίκων Βίκινγκς) που το πέτυχαν: ενώ πριν 500 χρόνια πίνανε κρασί στο κρανίο των εχθρών τους, δες τους σήμερα σε τι επίπεδο πολιτισμού έχουν φτάσει.

Zoros είπε...

@andy dufresne
"Αν ούτε στο blog του ΝΔ δεν είναι κάποιος ελεύθερος να εκφράσει τις ΟΠΟΙΕΣ απόψεις του και να αναμένει ευγενή αντιπαράθεση και π ο λ ι τ ι σ μ έ ν ο διάλογο, ε, τότε δεν έχουμε καμία ελπίδα πια..."

Νομίζω ότι είσαι υπερβολικός. Το επίπεδο κρατήθηκε σε αρκετά καλό επίπεδο και τα σχόλια ήταν “to the point”.
Και επειδή είσαι «παλιός» στο blog, σε άλλα θέματα είχαμε πολύ χειρότερα comments, έτσι δεν είναι ;-)

andy dufresne είπε...

@zoros,

δεν αναφέρομαι σε σένα, δεν βρήκα στα σχόλια σου ούτε ύβρεις, ούτε λαϊκισμό, ούτε φτήνεια κοκορομαχίας σχολικού επιπέδου.

Δεν αναφέρομαι επίσης στο περιεχόμενο, υπάρχουν ενδιαφέρουσες απόψεις και επιχειρήματα.

Αναφέρομαι στο τρόπο, στο ύφος, στο στυλ.

Αν θεωρείς ότι υπερβάλλω, ξαναδιάβασε τα σχόλια, scripta manent.

tslyns είπε...

@andy dufresne

Δεν θα μπορουσα να τα πω καλυτερα.
Πανω που απογοητευομαι τελειως απ'αυτο το blog βρισκεται ευτυχως καποιος σαν και σενα και καταλαβαινω οτι δεν ειμαι ο μονος που σκεφτεται τα ιδια. Μεγαλη υποθεση. Να'σαι καλα.

!+!Xριστόν ομολογώ!+! είπε...

O Χριστός προσέφερε τη θεία Του ζωή σ’ αυτούς που είναι πλασμένοι κατ’ εικόνα Του, αλλά έλαβε ως απάντηση το μίσος. Σήμερα, μετά από δύο χιλιάδες χρόνια Χριστιανισμού, τι βλέπουμε; Ο σύγχρονος κόσμος χάνει όλο και περισσότερο τον Χριστό, τη ζωή την αιώνια. Το βαθύ σκοτάδι των αμαρτωλών παθών, το μίσος, η καταδυνάστευση, οι πόλεμοι όλων των ειδών, διαμορφώνουν τη γήινη ύπαρξή μας. Στην προκειμένη κατάσταση ο Χριστός δίνει σ' αυτούς πού αποφασίζουν να Τον ακολουθήσουν την εντολή:
Ηκούσατε ότι ερρέθη, αγαπήσεις τον πλησίον σου και μισήσεις τον εχθρόν σου.Εγώ δε λέγω υμίν, αγαπάτε τους εχθρούς υμών, ευλογείτε τους καταρωμένους υμάς, καλώς ποιείτε τοις μισούσιν υμάς και προσεύχεσθε υπέρ των επηρεαζόντων υμάς και διωκόντων υμάς,όπως γένησθε υιοί του πατρός υμών του εν ουρανοίς, ότι τον ήλιον αυτού ανατέλλει επί πονηρούς και αγαθούς και βρέχει επί δικαίους και αδίκους.Εάν γαρ αγαπήσητε τους αγαπώντας υμάς, τίνα μισθόν έχετε; ουχί και οι τελώναι το αυτό ποιούσι; και εάν ασπάσησθε τους φίλους υμών μόνον, τι περισσόν ποιείτε; ουχί και οι τελώναι ούτω ποιούσιν;" (Ματθαίος 5/ε: 43-47).

ΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ
ΤΑ ΕΙΠΕ
ΑΥΤΑ;..


ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΑΓΑΠΗ
Η ΜΟΝΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ
ΠΟΥ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ
ΖΩΝΤΑΝΗ,ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ
ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ..

Oι άλλες κάπου
ξεχάστηκαν...

+Αγαπάτε τους
μισούντας ημάς+..

tslyns είπε...

Zoros said:

Νομίζω ότι είσαι υπερβολικός. Το επίπεδο κρατήθηκε σε αρκετά καλό επίπεδο και τα σχόλια ήταν “to the point”.


Πολυ καλο, κανενα με ξανθιες ξερεις?

Hliodendron είπε...

Γιατί άραγε πάντοτε να πηγαίνουν τα πράγματα εκεί που κανείς δεν τα εννοεί ή δεν τα θέλει; (Μήπως επειδή δεν ζητούμε κατά βάθος τίποτ'άλλο από το να στηρίξουμε την άποψή μας ακόμα και σε θεμέλια αόρατα;...
(Ποιος υποστηρίζει, εδώ πέρα, τον πόλεμο; Ποιος δεν θέλει την ειρήνη; Ποιος από αυτούς ειδικά που έχουν ζήσει έναν πόλεμο, που έχουν χάσει δικούς τους, που είχαν αδέλφια τους να πολεμούν 18 χρονώ, 19, μ' ένα μπρεν (στην καλύτερη περίπτωση)τον Τούρκο (όπως λέμε τον Γερμανό, με κείνη την έννοια)
και να μη γνωρίζουν αν είναι ζωντανοί ή σκοτώθηκαν και πως...
Κι όταν γυρίζουν να είναι τα μάτια τους γεμάτα από φρικτές σκηνές φίλων τους κομματιασμένων από τους όλμους, σπαραχτικές φωνές φίλων τους, νεαροί στρατιώτες που πολεμούσαν αεροπλάνα και τανκς και εικόνες τρομερές φωτιάς, και τ'αντιμάχονταν με αναμνήσεις ενός σπιτιού, μιας αγκαλιάς, μιας γλάστρας, ...και με ένα όπλο.
Νεαροί που είδαν να σκοτώνεται άνθρωπος(εχθρός) από βόλι δικό τους και να ζουν με την έννοια της μάνας που τον κλαίει.

Ποιος είπε πως τον θέλει τον Πόλεμο; Ποιος δεν θέλει να μην ξανακούσει για παιδιά ακρωτηριασμένα - θυμάστε το παιδάκι που του έλειπαν τα άκρα, είχαν σκοτωθεί οι γονείς του, παιδί 8-9 χρονώ, από ...λάθος βόμβα στο Ιράκ, θυμάστε τις δυο μαυροφορεμένες φιγούρες που τρέχαν αλαφιασμένες μέσα στους διαδρόμους του νοσοκομείου, και φώναζε η μια στην άλλη: Μάνααααα μάναααααα!!! μου σκοτώσαν το παιδί μου, μάνα πέθανε το παιδί μας!!!


Ειπώθηκαν σημαντικά πράγματα που πιστεύω πως καταδεικνύουν με χίλια δάκτυλα το ζήτημα ποιο είναι.
Όσον αφορά του Τούρκους, ειπώθηκε κάτι από τον heinz (ας με συγχωρέσει για τις αναφορές):
ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΕΙΡΗΝΙΚΗΣ ΣΥΝΥΠΑΡΞΗΣ! Το πρόσεξε άνθρωπος αυτό το τόσο σημαντικό σημείο, διαφωνεί κανείς και που είναι τα επιχειρήματά του για στηρίξει τη διαφωνία του;

Που χωρά ο συμβιβασμός, το μίσος, η ανάγκη για πόλεμο, για αίμα, για διαιώνιση του κακού, όταν το μόνο που ζητάς είναι να μη γίνεις ποτέ ξανά το πιόνι σε μια απάνθρωπη σκακιέρα;
Και πώς άραγε επιτυγχάνεται αυτό αν όχι με αντιστάσεις, με μνήμες, με ρίζες, (και σήμερα με τις σωστές συμφωνίες -λένε),αγαπώντας το χώμα που γεννήθηκες, αγαπώντας το χώμα που γεννήθηκαν οι άλλοι, και έτοιμος να ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙΣ το δίκιο σου και του άλλου ανθρώπου, όταν αυτό κινδυνεύει. ( Ο Τσε Γκεβάρα, διορθώστε με, κάτι ανάλογο δεν έκανε;)

(Τώρα κατάλαβα πως γίνονται τα σεντόνια.)

synas είπε...

Γράφω, χωρίς να έχω διαβάσει ακόμη.
Μετά από απουσία 3 ημερών (προβλέπεται σεντόνι) βλέπω πως την «Τόλια» την γράψατε, 85 σχόλια και με το ζόρι. Κρίμα, μάνα είναι μόνο μία και όλοι έχουμε απωθημένα. Τέλος πάντων.
Ούτε την Κύπρο και τους Τούρκους τους πρόλαβα.
Ο μπαμπάς μου ήρθε από τη Σμύρνη το ’22 (το εικοσι-δυό). Σήμα κατατεθέν της νεοελληνικής ιστορίας: το εικοσι-δυό. Λαϊκό-Σαββόπουλος.
Του πατέρα μου λοιπόν του είχαν σκοτώσει τον παππού του και τον πατέρα του, οι ίδιοι κοιμόνταν σε τάφους για κανα-δυο μέρες, μην τους βρουν, ήρθαν Αθήνα, μένανε σ’ ένα διατηρητέο (πλέον) του Κανελλόπουλου στου Ψειρή, τους έδωσαν με συμβολικό αντίκρισμα ένα οικόπεδο στη Ν. Σμύρνη κι αυτό είναι το πατρικό μου, που το ‘δωσα πρόσφατα αντιπαροχή. Με κλάμα (κακό να δένεσαι με πράγματα, πολύ κακό).
Ο πατέρας μου καυχιόταν, πως είχε κόψει το κάπνισμα στα 8 (το άρχισε στα 6, στην Αθήνα) κι ότι «Εγώ στου Ψειρή μεγάλωσα». Η αναλογία σήμερα είναι με τους Αλβανούς ή τους Ρωσσοπόντιους (που καθόλου δεν γουστάρουν αυτήν την ονομασία). Οι «Ελλαδίτες» δεν τους είδαν και με το καλύτερο μάτι.
Λοιπόν, ο πατέρας μου μισούσε του Τούρκους. Η μάνα του η Μυτιληνιά (απέναντι είναι η Τουρκία, γίνονταν πολλοί τέτοιοι γάμοι) γεμάτη μίσος για όλους -Τούρκους κι Έλληνες- τον έκανε παράξενο. Τόσο παράξενο, που τον μισούσαν τα ίδια του τα παιδιά. Εγώ κατάφερα με κόπο να τον συγχωρήσω. Γιατί κατάλαβα τα ζόρια του. Να μην συγχωρήσω τους Τούρκους, που προηγούνταν αυτού του ντόμινο; (αναφέρθηκε το ντόμινο κι είναι πράγματι έτσι)
Άσε, που οι παππούδες μια χαρά ήταν με τους Τούρκους μέχρι εκείνην την στιγμή, έγινε μια στραβή, Ο.Κ., δεν ξέρουμε κι ακριβώς την κατάσταση, τα λέμε λίγο «ιστορικά», ενώ αν επρόκειτο για σημερινό συμβάν, θα την ψάχναμε λίγο παραπάνω «ποιος φταίει».
Νομίζω, λοιπόν, πως το μίσος είναι μίσος -είτε συλλογικό, είτε ατομικό. Χείριστο συναίσθημα, ανθρωποφάγο, και για ‘σένα και για τους άλλους. Και πρέπει να το ψάχνουμε, να το μυριζόμαστε και να το πετάμε στα σκουπίδια.
Η συγχώρηση όμως είναι μία, δύσκολη μεν, εφικτή δε. Για το δικό σου καλό.
Συναφή συναισθήματα είναι και ο ρατσισμός (άλλο post) και ο φθόνος κ.α.
Και η εκδίκηση, που πολύ την εξωραΐζουν τα κορεατικά φιλμς τελευταίως, δεν είναι ένα πιάτο κρύο, είναι ένα πιάτο που το τρως στο κεφάλι και σου ανοίγει (βλ. σκυλάδικα). Και μετά από μία πράξη εκδίκησης, δεν μπορείς να ξεφύγεις ούτε από το γεγονός-αίτιο (να συγχωρήσεις), ούτε απ’ τη δική σου απεχθή πράξη. Είσαι πάντα δέσμιός αυτής της «βεντέτας». Μιλάμε για μεγάλη μαλακία.
Για την ερωτική ζήλια, που θεωρώ κακή, αλλά εντελώς άλλης ποιότητας, δεν μπορώ να μιλήσω -δυστυχώς- γιατί της δίνω και καταλαβαίνει. Και ντρέπομαι, αλλά…

vasilis είπε...

Προς Hliodendron,

Γλύκανες τη ψυχη μου με αυτα που εγραψες...Kόντευα να πιστεψω οτι, εν πολλοίς, συνδιαλλεγομαι με κωφαλαλους-και παχυδερμα. Σε ευχαριστω!

Λευκωσια.

heinz είπε...

@zoros

"Αν όλοι γίνουμε ανεκτικοί στον μέχρι χτες «εχθρό» και πραγματικά κατά του πολέμου όλα θα είναι καλύτερα."

μα καλά ποιός λέει όχι σ' αυτό?
Αν όμως ο μέχρι χθες εχθρός κράταει όπλα και απειλεί(=casus belli), μην είμαστε και μ*λάκες!!!!

onlycurious είπε...

Θυμάστε το ποστ περί του ανήκειν? Ο κ. Δήμου μας ανέλυσε εκεί την ψυχολογία του ορθολογιστή που δεν μπορεί να διυλίσει την προσωπική του ιδιαιτερότητα μέσα σε μαζική συνείδηση. Εκείνος λοιπόν που δεν μπορεί να ανήκει σε ομόδοξες ομάδες, εκείνος που επιμένει να σκέφτεται αντί να εντάσσεται δεν μπορεί να μισήσει. Ατομικά γιατί θα αναζητήσει τις αιτίες που εξηγούν (δεν δικαιολογούν) εκείνον που τον αδίκησε, ομαδικά γιατί δεν θα μπορέσει ποτέ να ταυτιστεί με την ομάδα των μισούντων. Βλέπετε αυτοί ποντάρουν στο θυμικό και την ομαδική ψυχολογία, κάτι με το οποίο ο ορθολογιστής βγάζει σπυράκια.
Βέβαια θα εκτιμούσα την στάση αυτή περισσότερο από κάποιον που έχει εμπλακεί σ'αυτή την βεντέτα, έχει χάσει ανθρώπους, περιουσία, και κατάλαβε ότι με την βία δεν γίνεται τίποτε.΄Η μάλλον γίνεται, περισσότερη βία.
Δεν ξέρω αν θα πήγαινα κι εγώ στην Αυστραλία για να μη πολεμήσω. Αν ο πόλεμος ήταν εθελοντικός ναι θα πήγαινα. Αλλά τώρα, θεωρώ, με λύπη μου ότι η συμμετοχή μου σε ένα πόλεμο αποτελεί μέρος της σύμβασης που αποδέχομαι αφού συνεχίζω να κατοικώ σαυτή τη χώρα.
Ομως πώς μπορείς να πολεμήσεις χωρίς να μισείς?
Σκεπτικιστής πολεμιστής?
Ναι, ο πόλεμος βασίζεται στο μίσος!

1knightStand είπε...

Απολέσθη Χριστός χρώματος κιαροσκούρου με μπέζ αψιμυθιές και μπορντό φόντο.
Ο €υρών αμοιφθησεταί

heinz είπε...

@andy

Άκου andy: Αν κάποιος μου λέει "δεν με νοιάζει ποιός εξουσιάζει τον τόπο σου" δηλ. εμένα και τα παιδιά μου, "εμένα ο τόπος σου μου κάνει μόνο για τις διακοπές μου", ναι τον βρίζω, ναι τον απαξιώνω και δεν τον σέβομαι. Το ότι είναι δίποδο, δεν τον κάνει άξιο σεβασμού.

Τελεία.


Υ.Γ. Και δεν μασάω ποτέ τα λόγια μου "δια τις εντυπώσεις". Αν έχεις να πεις κάτι στην ουσία πες το, κι άσε τους τύπους σε παρακαλώ.... Αυτό το παιχνίδι "καλέ μη μιλάτε έτσι", είναι βαρετό.

Nikos Dimou είπε...

Συμφωνώ απόλυτα με τον Andy.

"Άσχημο το τοπίο στα σημερινά σχόλια.
Δυσάρεστο, ενοχλητικό, προσβλητικό, φτηνό, λαϊκίστικο, γεμάτο ύβρεις (αλήθεια ΝΔ, στις πόσες ύβρεις αποβάλλεται κάποιος;).
Και το κυριότερο: γεμάτο μίσος.
(στο post περί αδυναμίας μίσους - τι ειρωνία!)
Μίσος για το διαφορετικό..."


ΚΑΙ ΠΡΟΣΘΕΤΩ:
Ειρωνεία, θράσος, επιθετικότητα, εξυπνακισμός, ασέβεια και περιφρόνηση στον συνομιλητή. Ίσως η χειρότερη συζήτηση από καταβολής blog.

Μερικά πολύ αξιόλογα σχόλια της Paragrafos, , του Kyriakos κ.α. χάθηκαν μέσα σε κοκκορομαχίες.

Όχι Andy δεν θα αποβάλω κανένα. Απλώς θα πάψω να σχολιάζω. Ας όψονται οι πρωταγωνιστές της φτήνειας που σήμερα δεν έβαλαν γλώσσα μέσα.

paragrafos είπε...

@ Κυριάκος

Ευγενέστατε κύριε Κυριάκο,

Εδώ το θέμα είναι άλλο, ενώ το δικό μας ειναι το Κυπριακό. Νομίζω πως εκεί θα πρέπει να συνεχίσουμε τη συζήτηση, δηλαδή στο παραπροηγούμενο ποστ.

Εάν όμως πρέπει αν συνεχίσουμε εδώ, θα σας ήμουν ευγνώμων (με συγχωρείτε που σας βάζω στον κόπο) να ρίξτε μια ματιά στα εδώ σχόλιά μου, αφενός για να μη λέω πάλι τα ίδια και αφετέρου για να νιωσετε καλύτερα το ιδεολογικό μου προφίλ.

Στο θέμα μας: προφανώς διαφωνούμε ριζικά στο τι είναι Κυπριακό ΣΗΜΕΡΑ.

Κατά την εκτίμησή σας είναι ζήτημα μισαλλοδοξίας ενώ κατά τη δική μου γνώμη είναι ΖΗΤΗΜΑ ΕΚΓΛΗΜΑΤΙΚΗΣ ΕΙΣΒΟΛΗΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗΣ ΚΑΤΟΧΗΣ.

Στο σπίτι μου στη Μόρφου δεν μπορώ να ζήσω όχι επειδή με μισούν οι Τουρκοκύπριοι αλλά επειδή ο Τουρκικός Στρατός με εμποδίζει να ζήσω εκεί!!! Εξ ου και οι καταδίκες σε βάρος του από τον ΟΗΕ κλπ. (Κι εμείς θα πρέπει πρώτοι να επιτρέψουμε σε όλους τους Τ/κ να απολαύσουν τις περιουσίες τους. Να η δική μας επιβεβλημένη έμπρακτη κι όχι θεωρητική υπερβαση!)

Επιπλέον είναι και ζήτημα συμφερόντων, χρημάτων, εξασφαλίσεων, αγωνίας για το μέλλον των παιδιων μας. Κοντολογίς είναι και ζήτημα συνεταιρισμού! Τα σχεδια που έχουμε μπροστά μας, τα τελευταία τριάντα χρονια, αυτό λένε. Αν τα βρούμε στο πάρε-δώσε, θα έλθει και η αγάπη καθ΄οτι (όπως έλεγε και ο Αριστοτέλης) "ζει χυτρα, ζη φιλία".

Αντίθετα, αν δεν υπάρξει κοινό ΣΥΜΦΕΡΟΝ, δεν θα υπάρξει κοινό μέλλον. Χρειάζεται ένας συμβιβασμός που δεν θα είναι από την αρχή επαχθέστατος μόνο για τον έναν. Αν ένας από τους δυο νιώσει ξανά, ριγμένος, η ιστορία θα επαναληφθεί ως τραγωδία.

Αυτά διδάσκει η ζωή. Άλλωστε ο συνταγματικός πατριωτισμός δεν προϋποθέτει τρελό έρωτα για τον συμπολίτη μας, προαπαιτεί νομιμοφροσύνη και σύνεση. Η αγάπη και ο έρωτας είναι συνήθως ατόμική υπόθεση.

Με αγάπη

Παράγραφος

glenn είπε...

Κάποιοι ορισμένα πράματα καλά θα κάνουν να μην τα βγάζουν out of context όταν τα διαβάζουν. Είναι οργανικά τμήματα διαλόγου κι όχι σκόρπια τσιτάτα.

andy dufresne είπε...

@heinz,

έχουμε ξανακάνει την ίδια ακριβώς συζήτηση.

Διαφωνήσαμε και διαφωνούμε και τώρα.

Δεν θέλω να αλλάξω την άποψή σου (πως θα μπορούσα άλλωστε;), αλλά ενοχλούμαι όταν κάποιος μορφωμένος άνθρωπος γίνεται πνευματικός τρομοκράτης.

Θα χαιρόμουν να σε έβλεπα να υποστηρίζεις ακριβώς τις ίδιες ιδέες (άσχετα αν διαφωνώ μαζί σου), πιο κόσμια, πιο ψύχραιμα, πιο πολιτισμένα.

Με τις ύβρεις χάνεις εσύ και μόνο εσύ, κατά την γνώμη μου.
Χαμηλώνεις.

Θα παραδεχθώ βέβαια ότι το δίκιο είναι με το μέρος σου
όσο αφορά στο δικαίωμά σου να εκφράζεσαι έτσι,
εφόσον ο αχυρώνας αυτός είναι αλλουνού κι αρχίζω να αισθάνομαι γάιδαρος...

Αν δεν ενοχλείται ο ΝΔ από τις ύβρεις (και μάλιστα απέναντι σε νέα παιδιά...), τι να πω εγώ.

Δεν θέλω θα επανέλθω όσο κι αν προκληθώ, θεωρώ το θέμα θλιβερό.

onlycurious είπε...

Και πιστεύω ότι πιο χρήσιμος στην "πατρίδα" είναι εκείνος που δεν φοροδιαφεύγει, που είναι ευρηματικός και αποδοτικός στην δουλειά του, που έχει κοινωνική συνείδηση -όχι μαζική- αυτός που κάνει την ζωή να πάει μπροστά, όχι τον θάνατο.
Και άν ο κάθε¨Έλληνας ήταν ο καλύτερος στον τομέα του αν εδινε την ψυχή του στα ειρηνικά έργα, τότε η χώρα του θα ήταν τόσο ισχυρή οικονομικά και πολιτικά που δεν θα είχε να φοβηθεί τίποτε. Έτσι δεν θα χρειαζόταν να μισεί. Θα αρκούσε να δημιουργεί.

Mr Pnin είπε...

Εδώ και τρεις μήνες περίπου συνομιλώ στο messenger μ' ένα Τούρκο μαθητή Λυκείου, που μαθαίνει ... ελληνικά! Είναι από τη Τραπεζούντα και δείχνει μεγάλο ενδιαφέρον για κάθετι ελληνικό, λατρεύει την Ελλάδα. Κάποια μέρα το έφερε η κουβέντα και του είπα ότι η τουρκική ονομασία της Πόλης "Ισταμπούλ" προέρχεται από το "Εις την Πόλην" και χάρηκε πολύ, δε το γνώριζε και μου είπε οτι θα το έλεγε και στους συμμαθητές του. Πώς να μισήσω αυτό το παιδί;
Κι όμως σε 2-3 χρόνια υπάρχει η αμυδρά πιθανότητα αυτό το παιδί να κληθεί να πολεμήσει κατά της Ελλάδας για κάποια αμφισβητούμενα υποθαλάσσια σύνορα (υφαλοκρηπίδα) ή τον εναέριο χώρο μεταξύ των δύο κρατών ή ακόμη και την πατρότητα του ... μπακλαβά (!) και να μας μισήσει και να το μισήσω... Θα φταίει άραγε εμείς;
Υπάρχει πιο άχρηστο και πιο "καλλιεργήσιμο" συναίσθημα από το μίσος;

the resident είπε...

"Πρέπει να είσαι πάντοτε έτοιμος να υποφέρεις, ποτέ όμως έτοιμος να θανατώσεις."
Κάπου το διάβασα και μου άρεσε.

πάντα σκεπτικιστής είπε...

Αποφεύγω τις συχνές εμφανίσεις διότι δεν βλέπω το blog σαν chat.

Επειμένω:
Σε ζητήματα εξωτεςρικής πολιτικλης και άμυνας (δεν μου αρέσει ο όρος "εθνικά θέματα" είναι λίγο τριτοκοσμικός) ο κ.Δήμου έχει πάρει διαζύγιο με τον ορθολογισμό του .

Αν οποιαδήποτε Ευρωπαική ή πολιτισμένη χώρα απο αυτές που θαυμάζει και επικαλείται συχνά , αντιμετώπιζε προβλήματα σαν τα δικά μας με την Τουρκία, θα έιχε γίνει μάλλον κάτι σαν το Ισραήλ και το ζήτημα θα τους απασχολόύσε πολύ σοβαρά σε αντίθεση με εμάς που ασχολούμαστε με χίλιες δυο ανοησίες...(Εν τω μεταξύ η Τουρκία προχωρά σε ασκήσεις διάσωσης δυτικά της Λέσβου και της Χίου, και η κυβέρνηση του...κουμπάρου κάνει τπο παγώνι...)

Οσο για την κουλτούρα του Τουρκικού λαού , νομίζω πως πάλι ο heinz έγραψε την αλήθειοα χωρίς περικοκλάδες.

harrygreco είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
synas είπε...

Να είμαι εγώ καλά. Αλλά, αν δεν είναι καλά οι γύρω μου, δεν είμαι κι εγώ καλά. Οι Τούρκοι είναι γύρω μας. Πρέπει να φροντίσουμε να είναι καλά. Γιατί αλλιώς υπάρχει κι η πιθανότητα να μας την πέσουνε. Όχι από μίσος, από ανάγκη. Έστω και φτιαχτή.

Το σωστό να λέγεται είπε...

-> ΝΔ

Σύνοψη:
Ένα θέμα που άρχισε με το "ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ" κάποιου ιδεαλιστή λαού, την εισβολή του Ατίλλα, τα σκλαβωμένα εδάφη και καρδιές, την προσφυγιά, την μνήμη αθώων θυμάτων, την γενοκτονία των Ποντίων, Μικρασιατών και Αρμενίων εξελίχθηκε σε ένα άλλο θέμα, εδώ στο "Αδυναμία Μίσους", σε μιά συζήτηση ΔΙΧΑΣΜΟΥ μεταξύ ΕΛΛΗΝΩΝ

1) που δεν μπορούν να μισήσουν κανέναν άλλο λαό εκτός από ολίγον μίσος για τις ανεπάρκειες του ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ,
2) αυτών που μπορούν να μισούν νοσταλγικά, μόνο από το Παρίσι ή την Αυστραλία (όσο πιο μακρυά καλύτερα),
3) αυτών που προτιμάνε να μισούν παρά να παραδεχθούν την ήττα,
4) αυτών που μισούν μόνο όταν έχουν να υπερασπισθούν τους δικούς τους,
5) αυτών που μισούν μόνο ένα έθνος, ένα κοινωνικό σύστημα, μία ιδεολογία,
6) αυτών που μισούν όλους και όλα
7) αυτών που μισούν τον εαυτό τους,
8) αυτών που δεν θελουν να μιλήσουν για το Μίσος απο περιφρόνηση σαν ανθρώπινο αίσθημα
9) αυτών που θέλουν να μισήσουν κάτι αλλά δεν είναι βέβαιοι ποιός είναι ο στόχος
10) αυτών που λένε και θέλω πραγματικά να τους πιστεψω ότι έχουν ναρκώσει αν όχι εξουδετερώσει το αίσθημα του μίσους μέσω της "Επανάστασης" της Χριστιανικής Αγάπης.

"+Αγαπάτε τους μισούντας ημάς+"

Η εμπειρία δείχνει ότι θα βρεθούν αρκετές "ευκαιρίες" να το αποδείξουν.

Εμείς οι άλλοι που δεν το έχουμε προσπαθήσει η δεν έχουμε ακόμα επιτύχει τον σκοπό μας θα συνιστούσαμε στον ΝΔ να αρχίσει ένα νεο πιο θετικό Θέμα αν είχε την καλωσύνη.

Το εξαντλήσαμε νομίζω το θέμα του "μίσους".
Όχι βέβεια το Κυπριακό θέμα για τα κατεχόμενα.
Ούτε το θέμα της γενοκτονίας των Ποντίων, Μικρασιατών και Αρμενίων, είτε το θέμα της Δικαιοσύνης.

Ας γράψουμε όμως τώρα για κάτι που να μας ενώνει αντί να μας χωρίζει, έστω και προσωρινά.
Το μίσος έχει δείξει τις αδυναμίες του και είναι πάρα πολλές.

Νέο θέμα λοιπόν;?
"Δύναμη Αγάπης";?

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Το σωστό να λέγεται είπε...

William Dick you suck big time.

Το λιγό το σκατό σαν εσένα μαγαρίζει πολύ φαγί.

Το σωστό να λέγεται

paragrafos είπε...

@ Κυριάκο

Εκλεκτέ κύριε Κυριάκο,

Θέσατε πολλά ζητήματα. (Γράφω και μετ΄ εμποδίων...) Τα προσεγγίζω, πού βιαστικα, ένα-ένα και σε συνέχειες.

Ερχόμαστε τώρα στο ζήτημα της μισαλλοδοξίας.

Πού την είδατε ΣΗΜΕΡΑ τη μισαλλοδοξία; Στις εκατοντάδες χιλιάδες των Ε/Κ που επισκέφτηκαν τα κατεχόμενα όταν άνοιξε ο Ντενκας τα "σύνορα"; Αυτό που έμεινε στα χείλη μας, κύριε Κυριάκο, δεν είναι η μισαλλοδοξία, αλλά η πικρία του πρόσφυγα... (Άσχετα τώρα αν οι μόνοι που εξακολουθούν να πηγαινοέρχονται είναι οι οι χαρτοπαίκτες).

Ζω στη Λευκωσία. Έχω δεκάδες συγγενείς και φίλους και λόγω άλλης δραστηριότητάς μου καθε μήνα έρχομαι σε επαφή με εκατοντάδες άτομα. Αυτήν την μισαλλοδοξία που βλέπετε εσείς στην ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΚΥΠΡΟ, εγώ, εντίμως σας μιλώ, δεν την βλέπω, κύριε Κυριάκο. Ειλικρινά δεν την βλέπω! Εκτός εάν όλος ο κόσμος με αγαπάει τόσο πολύ και με δουλεύει ακόμα περισσότερο...

Έξω όμως από τις προσωπικές μου επαφές έρχεται πάλι η πραγματικότητα να συνηγορήσει υπερ μου: α) σχεδόν όλοι οι ψηφοφόροι του ΑΚΕΛ θέλουν τη συμβίωση με τους Τ/κ και τώρα β) το μεγαλύτερο κομμάτι του ΔΗΣΥ λέει "ναι" σε κατι πιο προωθημένο, δηλ στο σχέδιο Αναν.

Φοβάμαι ότι η ενημέρωσή σας έχει σταματήσει στο 1997.

Ενδέχεται ομως, κύριε Κυριάκο, αυτην τη σοβαρόταση μετεξελιξη της κυπριακής πολιτικής κουλτούρας, να την αγνοείτε ηθελημένα θεωρώντας της ως ανεπαρκή λόγω του μαξιμαλιστικού οράματος που έχετε για την Κύπρος μας και ζητάτε την υλοποίησή του εδώ και τώρα. Οπότε η κουβέντα πάει αλλού...


συνεχίζεται.. (αν μας επιτρέπεται φυσικά και δεν θεωρούμαστε εκτός θέματος)

Με αγάπη

Παράγραφος

apousia είπε...

Κύριε Δήμου,παρακαλώ θερμά,διαγράψτε το σχόλιο των
8.08μ.μ.

synas είπε...

Δεν καταλαβαίνω, γιατί πρέπει να διαγράφονται σχόλια, ό,τι κι αν λένε.
Όλο αγάπη είμαστε, αλλά καμία ανοχή.
Δεν συμβαδίζουν αυτά τα δυο.

apousia είπε...

@synas
Σε ό,τι με αφορά,ΟΥΔΕΜΙΑ αγάπη για τον γράφοντα το συγκεκριμένο σχόλιο.
Μιλάτε για ανοχή.
Ανοχή απέναντι σε τέτοιο ύφος και ''ήθος'',ανοχή σε άτομα που αποτελούν την απαξίωση του ανθρώπινου είδους,και δε μιλάω εν θερμώ,τέτοια ανοχή,αν υπάρχει,είναι ντροπή για αυτούς που τη φέρουν.

paragrafos είπε...

Κύριε Κυριάκο,

Ήδη μετέφερα τα σχόλιά μου στο προηγούμενο ποστ κι εκεί μπορουμε να συνεχίσουμε τη συζήτησή μας.

ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ - ΕΚΚΛΗΣΗ (και το οικοδεσπότη μας): Αγνοήστε εντελώς τα υβρεολόγια.


Με αγάπη

Παράγραφος

!+!Xριστόν ομολογώ!+! είπε...

Mε την λασπη
εναντιον της
Παραγραφου εχει
παραγινει
το κακο.
Αν οι Αντρες
δεν καταλαβαινουμε
την ανοιχτη καρδια
Καλυτερα
να βγαλουμε
το σκασμο.

AΓΑΠΗΣΤΕ,ΔΕΙΞΤΕ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ
ΗΛΙΘΙΟΙ ΑΝΩΝΥΜΟΙ
ΤΟΥ ΙΝΤΕΡΝΕΤ.

guerrero762 είπε...

@κ.Δημου Ν.
θεωρω δεδομενο το οτι ανηκω στη κατηγορια αυτων που δεν θα θελατε να βλεπετε σχολια τους στο μπλογκ σας.
Θα ηθελα να μου απαντησετε αν οντως πιστευετε πως μπορει να υπαρξει αυτη η ουτοπια που οραματιζεστε.
"Οχι στον πολεμο" γραφετε.
Ακουγετε ομορφο και απολυτα λογικο.Ακομα και εγω που ειναι η δουλεια μου ο πολεμος απευχομαι τετοιο ενδεχομενο.Υποθετω πως εχετε ζησει σε πολεμικη περιοδο.
Ο γραφων εζησε τον πολεμο,οχι φυσικα εντος συνορων αλλα εν αντιθεση με την συντριπτικη πλειοψηφια των παροντων και των συμπατριωτων μας εγω βιωσει τον πολεμο(εναν απο τους πλεον σκληρους και βαρβαρους)και γνωριζω απο πρωτο χερι την καταστροφη που φερνει.
Πολεμοκαπηλους δεν θα βρειτε σιγουρα ουτε εδω μεσα ουτε στην επαγγελματικη μου ταξη.
Πολεμοχαρεις και πολεμοκαπηλοι ειναι οσοι γνωριζουν εκ των προτερων οτι δεν θα πολεμησουν και δεν θα υποστουν τις συνεπειες του πολεμου.
Ομως ξεχνατε οτι τον πολεμο δεν τον προκαλουμε μονο εμεις αλλα μας επιβαλλεται μερικες φορες.
Και δεν αναφερομαι στα ελληνοτουρκικα.
Δεν θα βαρεθω να το γραφω-λεω:Ποτε επικρατησε η απολυτη ειρηνη παγκοσμια;Ποτε,ουτε καν κοντα δεν φτασαμε.
Θα ελεγα πως γραφωντας για τους "guerrero του κοσμου" με αδικητε αλλα η γνωμη σας ειναι σεβαστη,και δεν εχω σκοπο να σας την αλλαξω.

@ποντικος

Αχα!Εισαι και γιωτα-γιωτα ζωη και κοτα ε;
Τα οσα εγραψες για την βραδια των Ιμιων σωστα.
Κριμα στους συναδελφους που χαθηκαν.
Πολιτικοι και στρατηγοι τα εκαναν αερα πατερα!

paragrafos είπε...

guerrero762 said...

"Θα ηθελα να μου απαντησετε αν οντως πιστευετε πως μπορει να υπαρξει αυτη η ουτοπια που οραματιζεστε.
"Οχι στον πολεμο" γραφετε."
-------------------------------

Έζησα τον πόλεμο σε πολυ τρυφερή ηλικία. Βέπετε, δεν τον ζουν μόνο εκείνοι που πολεμούν ή που νομίζουν ότι πολεμούν. Τον ζουν κυρίως και τον υφίστανται και οι άμαχοι: γέροντες, μανάδες και παιδάκια...

Και το έγκλημα υπήρχε και θα υπάρχει
και οι βιασμοί υπήρχαν και θα υπάρχουν
και οι παλιάνθρωποι υπήρχαν και θα υπάρχουν
και η εκμετάλλεση υπήρχε και θα υπάρχει

Παραδεχόμαστε ότι ανέκαθεν υπηρχε και θα υπάρχει ή απανθρωπιά.

Άλλο όμως αυτή η παραδοχή κι άλλο να ΑΠΟΔΕΧΤΟΥΜΕ και να προσκυνάμε και να καλωσορίζουμε αυτήν την φρίκη ως μια φυσική και πρέπουσα κατάσταση.

Γι΄αυτό, κάθε σώφρονας έχει χρέος να καταδικάζει και να καταπολεμά με όλες του τις δυνάμεις και το έγκλημα και τα βασανιστήρια και τους βιασμούς και καθε είδος απανθρωπιάς.

Με αγάπη

Παράγραφος

Nikos Dimou είπε...

Το σχόλιο των 8:08 διεγράφη. (Άργησα γιατί έλειπα).

Guerrero είστε συνεπής προς τον εαυτό σας και μας δείχνετε μία πραγματικότητα που χρήσιμο είναι να την θυμόμαστε. Εγώ δεν έχω πρόβλημα με σας.

Όσο για τις πιθανότητες της ουτοπίας: Πολλά πράγματα θα φαίνονταν ουτοπικά στους στρατηλάτες των περασμένων αιώνων - ο Ερυθρός Σταυρός, οι Γιατροί του Κόσμου, η Διεθνής Αμνηστία... κι όμως λειτουργούν σήμερα. (Για να λέγατε στον Ταμερλάνο για την Συνθήκη της Γενεύης). Δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε προσπαθώντας...

Το σωστό να λέγεται είπε...

->Χριστόν Ομολογώ

Ο Κόκορας λάλησε μιά φορά.

Δεν ήταν την paragrafo που θέλησε να δαιμονίσει, αλλά εσένα.

Σου θυμίζω...

"+Αγαπάτε τους μισούντας ημάς+"

Δική σου και σωστή η πρωτοβουλία να θέλεις να ακολουθήσεις τον Λόγο του Θεού.

Θέλω να πετύχεις στην προσπάθειά σου.

Η σοφία του Αγίου Πνεύματος να σε οδηγεί.

Raven είπε...

Wraia apekthse "endiaferon" h syzhthsh: otan arxizoun oi xarakthrismoi (oute kai thhmamai posous metrhsa) mallon isxyei to "argumentum ad...raven". Mias kai to shmerhno post einai peri misous sas thimizw th gnwsth rhsh tou Aristotelh: "o anthrwpos pou zei monos einai h therio h thhrio". THHRIO: auto pou thireuetai, pou kynhgietai. O (synthrithkos) Aristotelhs ta eipe ola (opws kai o Camus arketous aiwnes argotera): auton pou den thelei na zhsei mazi mas pyrovolate ton: "giati autos borei na zei etsi ki oxi egw? Giati na einai pio exypnos apo mena? e den tha mas xalasei kai to magazi. Fate ton!" Misos dhladh kai pali misos...Egw mhlhsa gia mia stash zwhs sygekrimenh thn opoia AN akolouthousan arketoi kai koitazan prwta ta xalia tous, oute xespitwmata kai prosfygies, oute polemous, oute polla alla tha eixame. To na enoxleitai kaneis apo th stash zwhs tou diplanou tou deixnei polla gia tous "euaisthtous dhmokrates" mas. Ki exei maliasei o ND na mhlaei gia orthologismo aki isosthenia...

Εργοτελίνα h metafrash pou dialexes einai metria. Egw prothmw to prototypo...O Poe edw vazei ton hrwa tou na katalavei oti thn agaphmenh tou pou xathke den tha thn xanadei pote: oute s'authn th zwh oute sthn allh. An to katalavainan kapoioi auto mporei ta pragmata na htan kalytera gia olous...

Heinz, me ton Glenn diafwnoume alla exei epeixhrhmata. Posws m'endiaferei an meneis se nhsi, h an sou faei to spiti kanas tourkalas.

mickey είπε...

Επανήλθα μετά από αρκετές ώρες και έριξα μια ματιά στα σχόλια του γάτου (και του Andy στον οποίο αναφερόταν). Δε γνωρίζω αν όντως το ύφος των σχολίων ήταν τόσο κακό, καθώς έχω διαβάσει ελάχιστα και δεν έχω βρει ακόμα χρόνο για να τα δω. Εάν πάντως συνέβαλα σε αυτό το άσχημο κλίμα με την αναφορά μου στη "μαλακία" των "στρατόγκαυλων" ζητώ συγγνώμη.

Απλά δε μπορώ να φανταστώ ότι στον 21ο αιώνα η ανθρωπότητα δεν είναι ακόμα σε θέση να ξεφύγει από τη βαρβαρότητα - τουλάχιστον σε ιδεολογικό επίπεδο. Γι' αυτό και έκανα το λογοπαίγνιο ανάμεσα στους "τρελούς με τα πουλιά" (τίτλος πρόσφατου post) και στους "τρελούς με τα όπλα".

Σκόπευα να διαχωρίσω τους μάλλον ακίνδυνους παράφρονες που γεμίζουν τα άσυλα και τα ιδρύματα και τους λίαν επικίνδυνους παράφρονες που όχι μόνο κυκλοφορούν ελεύθεροι, αλλά κατέχουν περίοπτες θέσεις, πληρώνονται από το υστέρημά μας και απειλούν (ή έχουν και τα μέσα ακόμα) να φέρουν την καταστροφή. Ήτοι τους Μιλιταριστές (και περιπαικτικά "στρατόγκαυλους").

Γιατί μη μου πει κανείς πως δεν είναι παράλογο να ζεις και να αναπνέεις (ενίοτε να ηδονίζεσαι κιόλας) με την ιδέα του πολέμου. Και να παίζεις με τις ανθρώπινες ζωές σα να είναι μολυβένια στρατιωτάκια. Πραγματικά, δε θα μπορούσα ποτέ να βρίσκομαι στη θέση ενός στρατηγού π.χ. που γνωρίζει εκ των προτέρων πως θα πρέπει να θυσιάσει κάποιες χιλιάδες ανθρώπινες ζωές (στη στρατιωτική γλώσσα "απώλειες πολέμου") για να πετύχει η στρατηγική του!

Ο πόλεμος (και η βία γενικότερα, όπως π.χ. ο χουλιγκανισμός και οι βιασμοί) μετατρέπουν τον άνθρωπο στο πλέον βάρβαρο ον του πλανήτη. Το να σκοτώνεις για να φας ή να σκοτώνεσαι για να υπερασπίζεσαι τους δικούς σου υπάρχει και στη φύση. Ακόμα και μάχες μέχρι θανάτου για τον έρωτα μιας θηλυκιάς ή θάνατος πάνω στην ίδια την ερωτική πράξη.

Όμως το να σκοτώνεις ή να σκοτώνεσαι (και να βασανίζεις ή να βασανίζεσαι) για μια ιδέα ή ένα κομμάτι πανί και μάλιστα υπακούοντας τυφλά στα κελεύσματα κάποιου "ανώτερου" που δίνει ψυχρά διαταγές (συνήθως από την ασφάλεια του στρατηγείου του) είναι θλιβερό προνόμιο του ανθρώπου και άκρατος παραλογισμός - και δε με πείθει καμιά μα καμιά "εξήγηση".

Αν είναι στη φύση μας, να μη συμβιβαστούμε με αυτή. Και άλλα είναι στη φύση μας και τα καταπιέζουμε προκειμένου να συμβιώσουμε σε μια κοινωνία. Το μίσος δηλαδή θα βρούμε να αφήσουμε αχαλίνωτο; Ας το αλλάξουμε με συστηματική προσπάθεια (ακόμα και πίεση).

Ελπίζω πως η παγκοσμιοποίηση και η γενετική μηχανική θα δώσουν κάποτε οριστική λύση στο πρόβλημα και θα εξελιχθούμε σε ένα καλύτερο είδος. Μέχρι τότε ας προσπαθούμε να καταλάβουμε καλύτερα ο ένας τον άλλο!

Το σωστό να λέγεται είπε...

->paragrafo

Σε θαυμάζω κορίτσι για την υπομονή σου και την ανεξικακία σου.

Εύχομαι να μπορούσουμε όλοι μας να κρατήσουμε ότι καλύτερο προσφέρει η επαφή με τον Συνάνθρωπο και να έχουμε την δύναμη να ξεπεράσουμε την κακία που ρίχνεται εμπόδιο στην ψυχή μας και στην ψυχή τους.

synas είπε...

@apousia
Δεν είναι πιο φασίστας αυτός, που μιλά υπέρ του πολέμου, της βίας ή ακόμα και των κατά συρροή δολοφονιών απ’ αυτόν που του απαγορεύει να μιλήσει υπέρ αυτών. Επίσης, το να θίγεις ή να πληγώνεις κάποιον προσωπικά είναι κακότροπο, ακόμα κι απάνθρωπο, αλλά κι αυτό δεν απαγορεύεται. Όταν «ανοίγεται» κάποιος, είναι αναμενόμενες και οι επιθέσεις και οι ειρωνείες και οι λοιδορίες. Κάθε άνθρωπος σκέπτεται διαφορετικά. Αυτό τουλάχιστον ισχύει στην πραγματική ζωή. Γιατί να μην ισχύει και στην κατά blog ζωή;
Ο κος Δήμου σας έκανε τη χάρη, όμως, να διαγράψει το σχόλιο. Προφανώς το βλέπει αλλιώς το θέμα.

mickey είπε...

Guerrero said (9:05μμ):
"@ποντικος
Αχα!Εισαι και γιωτα-γιωτα ζωη και κοτα ε;"


Κι εσύ αν είχες 13 βαθμούς μυωπία στο ένα μάτι γιωτάς θα έβγαινες (άλλοι με μικρότερα κουσούρια απαλλάχτηκαν εντελώς). Ούτε το επεδίωξα ούτε καν το γνώριζα πριν παρουσιαστώ πως θα ήταν αιτία να μην πάρω όπλο (έτσι αποφάνθηκαν ο οφθαλμίατρος και η επιτροπή που με είδαν).

Φυσικά υπηρέτησα πλήρως τη θητεία μου και τουλάχιστον με την εργασία μου πρόσφερα στη μαμά-πατρίδα αρκετά παραπάνω από μια ακόμα απλή σκοπιά. Δυστυχώς δε γλίτωσα καμιά αγγαρεία - Καλλιόπη, σκουπίδια, καζάνια κλπ :(

Μια πάντως και το αναφέρεις, ζωή και κότα πέρασα στην επαρχία και πρέπει να είμαι από τους ελάχιστους που προσπάθησαν να κόψουν τη μετάθεσή τους στην Αθήνα (ήθελαν κάποιους με τις γνώσεις μου). Στην αρχή ειδικά ήταν μεγάλη πίκρα :(

Πάντως από τις υπηρεσίες που πέρασα έμαθα πολλά. Δεν ξέρω πώς λειτουργεί ο στρατός σε άλλα κράτη, αλλά εδώ είναι μάλλον το απόλυτο θέατρο του παραλόγου και γίνεται η πλέον ασύστολη κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος (εσύ φυσικά τα ξέρεις κι από μέσα καλύτερα από μένα).

Συμφωνώ πως όποιος θέλει να πάει στρατό, να το κάνει συνειδητοποιημένα και να καταργηθεί η υποχρεωτική θητεία. Δεν υπάρχει μεγαλύτερο χάσιμο χρόνου - απλά συντηρούμε μια κακιά συνήθεια!

heinz είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
free rider είπε...

heinz 1.14 συμφωνώ και το ξεχώρισα απ’ όλα τα ποστ.
Κατά τα άλλα κουράστηκα μια και διάβασα όλο το ποστ με τόσο μίσος να τρέχει διάχυτο μέσα του.
Μήπως τελικά έβγαλε στην επιφάνεια αυτό που υπάρχει μέσα και σιγοβράζει ? κατά πόσο μπορούμε να λέμε ότι διαφέρουμε από τους ακαλλιέργητους μαμελούκους?
Καλύτερα να προσπαθήσουμε να αποστασιοποιηθούμε από τα πράγματα , έλα όμως που σου λέει ο άλλος εδώ μου σφάξανε τους γονείς τα αδέλφια τι να του πείς τότε?
Τίποτα . απλά τίποτα , μόνο όταν φύγουν αυτές οι γενιές από το προσκήνιο και έρθουν άλλες και άλλες με τα χρόνια θα μπορέσει να λείψει αυτό που έχει χαραχτεί στο DNA μας . Όπως με το αντάρτικο (αν και είναι διαφορετικό) όπως με όλες τις μεγάλες διαφορές . Ας ελπίσουμε ότι δεν θα υπάρχουν άλλα τέτοια γεγονότα να ξαναζεσταίνουν αυτό το μίσος. ..ας ελπίσουμε,….

harrygreco είπε...

Με ενδιαφερει μια αναλυση απο τους Κυπριους του μπλογκ για τα πολιτικα & εθνικα πιστευω των Κυπριων,ιδιως πανω στους αξονες αριστερος- δεξιος,τουρκοφιλος -τουρκοεχθρικος & γραικοφιλος -γραικοεχθρικος.

heinz είπε...

@free rider

"κατά πόσο μπορούμε να λέμε ότι διαφέρουμε από τους ακαλλιέργητους μαμελούκους"

Τώρα εσείς γενικεύετε όμως. Δεν νομίζω ότι είναι έτσι...

Nikos Dimou είπε...

Λυπάμαι Heinz αλλά έχω ζητήσει να μην βρίζουμε...

free rider είπε...

Ένα από τα συστηματικά μαθήματα που κάνω στους μαθητές μου είναι να τους βάζω σε ένα παραμύθι.
Λοιπόν κύριοι αύριο το πρωί ακούμε στο ραδιόφωνο ότι έγινε εισβολή στη Ρόδο και σκοτώνουν τους Ροδίτες. Μάλιστα.. ποιοι από σας θα θέλανε να πάνε να πολεμήσουν για τους Ροδίτες? Σιγά τώρα μην τρέχουμε εμείς οι βολεμένοι Αθηναίοι στους βρωμοροδίτες (συγνώμη προκαταβολικά) και να σκοτωνόμαστε γι‘ αυτούς?
Στην αρχή λοιπόν όλοι οι μαθητές ανταποκρίνονται με μια δυσαρέσκεια του στυλ άσε μας τώρα που να τρέχουμε ..παρ όλα αυτά η κουβέντα τραβάει και όπως εξελίσσεται φτάνει στο σημείο να βγουν ορισμένα συμπεράσματα..
Πρέπει να πας να πολεμήσεις ή τέλος πάντων να κάνεις ότι μπορείς για τον συνάνθρωπό σου είτε βρίσκεται στην απέναντι πολυκατοικία είτε βρίσκεται στη Ρόδο. Αυτό σε διαφοροποιεί . Δείχνει ότι ενδιαφέρεσαι ότι νοιάζεσαι. Δείχνει ακόμα ότι διαφέρεις από τα ζώα από τους λύκους που ζούνε μόνο για τον εαυτό τους ή της αγέλη τους. Ειδικά με τέτοια συμπεριφορά αποδεικνύεις ότι το σύστημα περιοδικά τηλεόραση λαιφ στάυλ γκλαμουριά βανδή βίσσυ γιουροβίζιον (ρε πούστημ 170.000 ευρώ είναι πρόκληση για ένα γαμοφόρεμα..) δεν σε έχει αφομοιώσει…
Κάποιος μαθητής θυμάμαι γύρισε και μου είπε στο περίπου..
Ξέρεις ήρθα εδώ , άκουσα ότι μου είπες δεν μου τα είχανε ξαναπεί ποτέ και άρχισα να σκέφτομαι πιο πολύ τα πράγματα ..
Και μόνο που το ξαναθυμήθηκα βούρκωσα για όσα άκουσα από αυτό το στόμα ..έστω κι ένας να αλλάξει γνώμη..

free rider είπε...

heinz

κατά πόσο μπορούμε να λέμε ότι διαφέρουμε από τους ακαλλιέργητους μαμελούκους"

Τώρα εσείς γενικεύετε όμως. Δεν νομίζω ότι είναι έτσι...

σίγουρα υπερβάλω και γενικεύω ..και δεν είναι έτσι αλλά μέ τόσο μίσος που ρούφηξα διαβάζοντας όλο το ποστ ..
πραγματικά κουράστηκα..
επανορθώνω.

paragrafos είπε...

harry reloaded said...
Με ενδιαφερει μια αναλυση απο τους Κυπριους του μπλογκ για τα πολιτικα & εθνικα πιστευω των Κυπριων,ιδιως πανω στους αξονες αριστερος- δεξιος,τουρκοφιλος -τουρκοεχθρικος & γραικοφιλος -γραικοεχθρικος.
-------------------------------

Καλησπερα σας κύριε Χάρρυ! Χαθήκατε! Ελπίζω να είστε όλη η οικογένεια καλά!


Όσο πιο αντικειμενικά γίνεται:

Στην Κύπρο, τα τελεταία πέντε-έξι χρόνια συνέβησαν κοσμογονικές αλλάγές. Επείδη ήδη έχω φλυαρήσει θα μιλήσω επιγραμματικά: η παραδοσιακή δεξιά με τη φασιστογριβική παραδοση, μπολιάστηκε από φιλελεύθερα πνεύματα και ένα κομμάτι της "αναθεωρητικής" αριστεράς και έγινε κηρυκας της επανένωσης του νησιού βάσει του "σχεδίου ΑνΑν πέντε".

Η παραδοσιακή λενινίζουσα αριστερα που χρονια μονοπωλούσε και προωθούσε την συνύπαρξη Ε/κ και Τ/κ έμεινε από καύσιμα, μάλλον για τον ίδιο λόγο που έμεινα κι εγώ: ο συνθηκες εγγυήσεως δεν καταπίνονται με τίποτε.

Με αγάπη

Παράγραφος

(Υπάρχει βέβαια και η άποψη του κυρίου Κυριάκου ο οποίος τα βλέπει αλλιώς.)

Raven είπε...

@paragrafos

H mhtera mou zouse me thn oikogeneia ths sthn Polh. Ta gegonota tou '64 tous anagasan na fygoun opws opws. Isa pou prolavan. Arketoi gnwstoi tous "den prolavan"...o pappous mou eixe provlhma sto xeri tou ef'orou zwhs apo mia efialtikh vradia pou perase sto tmhma: tou zhthsan n'allaxei to eponymo tou gia na mhn fenetai ellhniko kai arnhthike...paei kai to spiti paei kai h periousia kinhta kai akinhta, pane ola. Tous emeine omws oti polytimotero eixan: h zwh tous kai h zwh twn paidiwn tous. Me ton kairo to apodexthke. H giagia mou mexri to telos eixe kollhsei ekei...axize? Den xerw thn istoria sou alla nomizw oti den axizei na menoume sto parelthon kai na xanoume to paron. H zwh einai toso mikrh ...

heinz είπε...

Nikos Dimou said...

"Λυπάμαι Heinz αλλά έχω ζητήσει να μην βρίζουμε... "

Δεν κατάλαβα???????

mickey είπε...

Μα τι γίνεται εδώ μέσα;

Ο william dick ήταν ο σαλτάρω (ID: 16802795) και δε με ενδιαφέρει τι έγραψε. Ο Heinz όμως τι στο καλό έγραψε και σβήστηκε από τον γάτο;

Τέλος πάντων, πάω να συνεχίσω τη δουλειά :(

paragrafos είπε...

(Αχ, αγαπημένε μου ΝικόΔημε, αυτο το τριήμερο... Κατευθείαν στην καρδιά μου πήγαν αυτά τα ποστ και...)


Αν και έχω εξοντωθεί, σήμερα, (από εκεί να δουλεύω τάχα και από εδώ να γράφω) και την κορούλα μου την είδα μόλις μια ώρα, ωστόσο...

Ευτυχώς που εμφανίστηκε και ο κύριος Κυριάκος, η άλλη φωνή της Κύπρου, της περιθωριακής διανόησης που οραματίζεται την Κύπρο (θεού θέλοντος) του επόμενου αιώνα. (Το λεώ και το εννοώ.)

Ωστόσο, τις απόψεις του νεοκυπριακού συνδέσμου, αν και τις σέβομαι απολύτως, τις θεωρώ άκαιρες (άλλες είναι οι προτεραιότητες Τώρα) και εξωπραγματικές (ισοδυναμούν με πνευματικό και ιδεολογική πρωταθλητισμό).

Συνήθως, πρώτα χτίζεις το σπίτι, κι ύστερα βάζεις τη... θέρμανση. Εμείς, όχι σπίτι δεν έχουμε ακόμα, αλλα και το οικόπεδο είναι μοιρασμένο...

Με αγάπη

Παράγραφος

heinz είπε...

@NΔ

Να σας πω τι ακριβώς είναι ύβρις κ. Δήμου:

"Raven said...


...Tou apanthsa oti an ginei polemos egw tha pinw ton cafe mou sto Café de Flore...Le Saint Germain c'est magnifique...quelle guèrre...(oute kai katalave ti akouse alla poios ton xezei...). Kalhnyxta. "

"heinz said...
όποιος την κάνει γιατί δεν θέλει τον πόλεμο, καλό του δρόμο. Αλλά να μην ξαναγυρίσει ποτέ

Dysthxws gia sena kai tous geitones sou tha xanagyrisw.
...Egw fysika gia diakopes mono. Ta nhsia eite ellhnika eite tourkika h idia thalasa tha ta vrexei. Ton ypoloipo kairo tha vriskomai se mia sovarh xwra pou vgazw ta tripla apo sena, kai tous geitones sou pou klaigontai gia mia thesh sto dhmosio..."

Αυτό είναι ύβρις. Δεν θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε για να νοιώσετε εσείς ή όποιος άλλος καλύτερα.

Δικός σας ο χώρος και κρατάτε ό,τι ζύγι θέλετε. Αλλά, προσοχή στους χαρακτηρισμούς παρακαλώ.

Raven είπε...

free rider said...

Δείχνει ότι ενδιαφέρεσαι ότι νοιάζεσαι.

To thema einai na deixnei kaneis h na endiaferertai pragmati? Sevomai thn apopsh sas, alla nomizw oti stis idees ola eukola einai. Pisteuw oti an ginotan pragmati kati kai yphrxe h epilogh (twra den yparxei: timwreitai me thanato h loipotaxia en kairo polemou), ligoi tha kyndyneuan oikoiothelws.

paragrafos είπε...

Raven said...
@paragrafos

H mhtera mou zouse me thn oikogeneia ths sthn Polh. Ta gegonota tou '64 tous anagasan na fygoun opws opws. Isa pou prolavan. Arketoi gnwstoi tous "den prolavan"...o pappous mou eixe provlhma sto xeri tou ef'orou zwhs apo mia efialtikh vradia pou perase sto tmhma: tou zhthsan n'allaxei to eponymo tou gia na mhn fenetai ellhniko kai arnhthike...paei kai to spiti paei kai h periousia kinhta kai akinhta, pane ola. Tous emeine omws oti polytimotero eixan: h zwh tous kai h zwh twn paidiwn tous. Me ton kairo to apodexthke. H giagia mou mexri to telos eixe kollhsei ekei...axize?
----------------------------

Την πιο φριχτή εμπειρία στο Λονδίνο (μίσος) την είχα από μια γριά Ρωμιά της Πόλης: "εσείς μας καταστρέψατε, εσείς και η Κύρπος σας που να βουλιάζατε καλύτερα..." Έμεινα άναυδη από τις κατάρες.

Αμέσω όμως κατάλαβα ότι μιλούσε για τα Σεπτεμβριανά του 55, όταν (για αντίποινα προς την 1η Απριλίου του 55) με προβοκατσια η Τουρκ. κυβέρνηση του Μεντερές (μετά θα τον κρεμάσουν ως υπεύθυνο για τα έκτροπα) θα ξεσηκώσει ανατολίτες Τουρκους και θα τους φέρει στην Πόλη για να καταστρέψουν τα της ελληνικής παροικίας... Εκείνη η τραγωδία έχει ξεχαστεί... Εμείς ξεσηκωθήκαμε, εκείνους ξεσπιτωσανε... Και ήταν ήσυχοι άνθρωποι, δεν είχανε πειράξει ποτέ κανέναν (τολμούσανε κι όλας;)

Αχ..

Εκείνο όμως που δεν κατάλαβα είναι το ερώτημά σας: "άξιζε;"

Τι εννοείτε;


Με αγάπη

Παράγραφος

mickey είπε...

Πριν λίγο στο "Ρεπορτάζ χωρίς σύνορα" της ΕΤ-1 είδα έναν πατέρα που είχε χάσει το γιο του στον πόλεμο του Ιράκ να λέει πως θα θυσίαζε και τον δεύτερο γιο του προκειμένου να απελευθερωθούν οι λαοί του Ιράκ, του Αφγανιστάν και όλου του κόσμου από την τυραννία! Και φαινόταν πως ΟΝΤΩΣ το πίστευε!

Αγνός ιδεαλισμός (και μάλιστα υπερεθνικός!) η απίστευτη παράνοια; Βλέπετε πως το συλλογικό μίσος δεν είναι αναγκαίο για έναν επιθετικό πόλεμο. Άλλωστε κανείς Αμερικανός δε νομίζω πως μισεί τους Ιρακινούς ή τους Ιρανούς. Το ιδεολογικό παιχνίδι των μαζών μπορεί κάλλιστα να παίζεται σε εντελώς διαφορετικό επίπεδο ;)

heinz είπε...

@paragrafos

Υποθέτω ότι εννοούσε ότι - σε αντίθεση με πολλούς εδώ μέσα - η ίδια, αλλά και το Τουρκικό κράτος, αντιμετωπίζουν τον Ελληνισμό ενιαία.

mickey είπε...

Εννοώ φυσικά ΑΜΕΡΙΚΑΝΟ πατέρα, έτσι;

apousia είπε...

@synas 9:38μ.μ.
Δεν θα επανατοποθετηθώ ΠΟΤΕ επί του συγκεκριμένου θέματος.
Εμμένω στα όσα έγραψα περί ανοχής.
Η ανοχή δεν είναι κάτι που ή υπάρχει ή δεν υπάρχει.
Επιμένω πως ενίοτε δεν περιποιεί τιμή,να επιδεικνύεις ανοχή σε συγκεκριμένες συμπεριφορές.Το αντίθετο!
Τα περί φασισμού,τα αντιπαρέρχομαι..
Ίσως έχετε καλή προαίρεση,ίσως δεν γνωρίζετε,προσπαθώ να θυμηθώ ποια ακριβώς χρονική περίοδο,ήρθατε στο blog...
Σταματώ,καληνύχτα σας.

glenn είπε...

Κάτσε heinz μη συγχίζεσαι, προφανώς εμένα εννοεί. Πιο πριν από σένα έγραψα στον rave χειρότερα. Είμαι ο σημερινός "πρωταγωνιστής της φτήνειας". Ωστόσο έχω ακόμη στο χαρτοφυλάκιό μου κάτι χρεωμένους παρθενώνες...

Raven είπε...

@paragrafos

Ennousa oti gia mena den axize na menei proskollhmenh sto parelthon kai na xanei th zwh ths sto paron oso kai an auto ponouse...Bebaia ekeinh ta ezhse oxi egw. An ta eixa zhsei ki egw mporei na eixa diaforetikh gnwmh

Nikos Dimou είπε...

heinz said...
@NΔ
"Να σας πω τι ακριβώς είναι ύβρις κ. Δήμου."

Η υπεροψία σας αγαπητέ Heinz είναι απίθανη. Ίσως δεν καταλαβαίνετε το θράσος σας - εγώ παρά τα χρόνια και την δουλειά μου δεν θα μιλούσα ποτέ σε κάποιον με αυτό το ύφος. Θα με μάθετε λοιπόν εσείς τι είναι ύβρις (όπως όλη μέρα σήμερα παραδίδατε μαθήματα στο blog).

Η άποψή μου είναι πως ύβρεις είναι οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί που χρησιμοποιήσατε για τον raven. Κι εγώ διαφωνώ με αυτά που γράφει όμως δεν τον χαρακτήρισα - ούτε αυτός μίλησε άσκημα για σας προσωπικά.

Yosemite Sam είπε...

Παρεμβαίνω για να εκφέρω μια γνώμη αν και κανείς δεν μου τη ζήτησε.

Ο raven είναι κομματάκι προκλητικός.Με δυο λόγια είναι σαν να λέει:

Και τι με νοιάζει εμένα και να σας σφάξουν οι τούρκοι;

Εγώ τις παραλίες σας θέλω νάρχομαι για τα μπανάκια μου.

Απο την άλλη είναι γνωστό στους παροικούντες ότι ο heinz έχει τον καυγά στο αίμα του.

Ε δε θέλει και πολύ να αρχίσουν τις καρεκλιές.

Προσωπικά δεν με απασχολεί και ιδιαίτερα.Ολα αυτά δίνουν και μια ζωντάνια στο blog.

Αντε το πολύ πολύ να μαυρίσουν μερικά pixel παραπάνω στην οθόνη..

mickey είπε...

Δείτε και αυτό.

Ακόμα και η απώλεια παιδιών των ίδιων των ηγετών από βομβαρδισμούς παύει να είναι εμπόδιο για τη διεθνή διπλωματία όταν υπάρχουν "αμοιβαία συμφέροντα" ;)

Μήπως το "συλλογικό μίσος" είναι πλέον très passe και είμαστε από τους λίγους λαούς (μαζί με τους γείτονες) που ακόμα ζουν με "αλύτρωτες πατρίδες" και "ιστορική αποκατάσταση";

Με κάθε σεβασμό στη μνήμη των νεκρών και των βασανισμένων - είτε πρόκειται για τους πρόσφυγες του Αττίλα και της καταστροφής Σμύρνης είτε για τους σφαγμένους Τούρκους και Εβραίους της Τριπολιτσάς από την "ένδοξη" άλωσή της...

cyberdust είπε...

Δυστυχώς θα συμφωνήσω με τον guerrero, διότι σε πολλά σημεία έχει δίκιο απόλυτο. Ο πόλεμος είναι hard-wired στην ανθρώπινη φύση, αυτή είναι η φύση του ανθρώπου και δεν αλλάζει. Είναι σαν να προσπαθείτε έναν πίθηκο να εκπαιδεύσετε να λύνει ασκήσεις μαθηματικών. Τον χρόνο σας θα χάσετε. Όσοι έχουν μεγαλώσει παιδιά και τα παρατηρήσει από μικρά τον χαρακτήρα τους, θα με καταλάβουν. Δεν υπάρχουν παιδιά που δεν προσπάθησαν να αρπάξουν το παιχνίδι του αλλουνού, και ας έχουν δικά τους όσα θέλουν και ας το δικό τους παιχνίδι είναι ολόιδιο. Το άλλο παιδί είτε θα κάτσει και θα το ανεχτεί, ή θα αρχίσει ένας καβγάς. Κανείς δεν έχει μάθει το παιδί να ζηλεύει και να καβγαδίζει, είναι στην φύση του ανθρώπου. Κατά παρόμοιο τρόπο λειτουργεί και η φύση του ανθρώπου σε μεγαλύτερες ομάδες. Λογική δεν υπάρχει. Η Ελλάδα (τυχόν) να επεκτείνει τα μίλια τις στα 12 επειδή έτσι μας συμφέρει σαν κράτος και τις Τουρκίας δεν θα αρέσει αυτό είτε για λόγους αντικειμενικού συμφέροντος, είτε από ζήλια να μην αποκτήσει ο γείτονας στρατηγικά πλεονεκτήματα και ο πόλεμος ξεσπά. Σε πιο γενικευμένο πνεύμα, της Αμερικής συμφέρει να κυριαρχεί το Δολάριο ως διεθνές νόμισμα στο διεθνές εμπόριο, αυτό την κρατά δυνατή. Σε περίπτωση που κάποια χώρα το αρνηθεί αυτό και αλλάξει στο ευρωπαϊκό Ευρώ, αυτό αντιστοιχεί με κήρυξη πολέμου εκ μέρους της Αμερικής και αυτό το θέατρο βλέπουμε να συμβαίνει τα τελευταία χρόνια με το Ιράκ και τώρα με το Ιράν. Λογική δεν υπάρχει, ούτε μισούν οι Αμερικάνοι τους Ιρανούς. Μόνον συμφέροντα οικονομικά. Οπότε οι Αμερικάνοι θα πολεμήσουν να κρατήσουν το στάτους κβό της αμερικάνικης κυριαρχίας, ίσως και να την επεκτείνουν, αλλά και οι Ιρανοί να υπερασπίσουν τα δικά τους οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. Ο πόλεμος θα σταματήσει να υπάρχει μόνον αν όλοι γίνουμε υπόδουλοι ενός κυρίαρχου κράτους / ομοσπονδία, είτε αυτή η ομοσπονδία λέγεται Αμερική για τον υπόλοιπο κόσμο, είτε ΕΕ για την περιοχή μας. Αυτόκλητοι υπόδουλοι, ή με το ζόρι. Οι Ιρανοί και το Ιράκ διάλεξαν το δύσκολο μονοπάτι.

paragrafos είπε...

Raven said...

"...o pappous mou eixe provlhma sto xeri tou ef'orou zwhs apo mia efialtikh vradia pou perase sto tmhma: tou zhthsan n'allaxei to eponymo tou gia na mhn fenetai ellhniko kai arnhthike...paei kai to spiti paei kai h periousia kinhta kai akinhta, pane ola. ...axize? "

---------------------


Ξαναδιάβασα το σχόλιό σας, κύριε Ραβέν, και ανατρίχιασα...

Μοιάζουν λίγο - τι λίγο, πολυ, κατάιδιες είναι- οι τύχες του παππού και της γιαγιά σας με τη δική μας: εκείνοι στα γεράματα κι εγώ παιδούλα...

Συγγνώμη που είμαι κάπως συναισθηματική και τώρα τα μάτια μου θόλωσαν λίγο.. αλλά ρωτάτε αν άξιζε...

Πολλές φορες στα όνειρά μου έρχονται κάτι περίεργες εικόνες από το πουθενά: βλέπω τον καημένο το αδελφούλη μου πολύ μικρό σε μια πεζούλα δίπλα απο τη μανούλα που είναι κορίτσι και από πάνω ένα παλιό σπιτάκι...

Μου πήρε χρόνια να καταλάβω ότι ήταν -είπα, ήταν;- το... σπίτι μας στη Μόρφου... Και δεν το βγάζω από το μυαλό μου... και με αυτην την εικόνα θα πεθάνω...

και ρωτάτε αν άξιζε...

Φαίνεται όταν πληγώνονται οι άντρες, θυμώνουν, ενώ μερικές όταν πληγώνονται κλαίνε...

Και πριν κύριε Raven, πληγώθηκα όταν διάβασα αυτό που είπατε για νησια και διακοπες. Βλέπετε, αν και μισή, η Κύπρος μας παραμένει νησι... Κι εδώ όντως έχουμε τουρκικά στρατεύματα... Μερικές φορές τα λόγια μας προκαλούν στους άλλους πόνο που ούτε να φανταστούμε δεν μπορούμε...

(Αντε πια, και είχα δώσει υποσχεση στον ευατό μου να παραμείνω λογική και ψύχραιμη!)

Με αγάπη

Παράγραφος

guerrero762 είπε...

@κ.Δημου Ν.
Με καλυψε η απαντηση σας,αν και διαφωνω.Δεν εχω σκοπο να σας κουρασω.Πιστευω καταλαβατε τι εννοω.

@ποντικος
Στρατηγος δεν θα γινω ποτε αρα ουτε εγω θα βρεθω στη θεση να διαταξω καποιους να πεθανουν.Πιθανοτατα να διαταξω να πεθανουν αυτους που θα ειναι διπλα μου και θα διετρεχουν τον ιδιο κινδυνο με εμενα.
Να προσπαθησω να διαλυσω καποια στερεοτυπα.Ενας στρατηγος δεν ειναι κατ'αναγκη ο ασχετος,αρρωστημενα μιλιταριστης,εκ του ασφαλους μαχιμος.
Κανενας στρατηγος δεν διοριστηκε στρατηγος,εφτασε εκει.
Ενας στρατηγος δεν ειναι δυνατον και δεν ειναι λογικο να πολεμαει με το οπλο στο χερι στη πρωτη γραμμη.Δεν ειναι αυτη η δουλεια του.Εχει και αρκετους στρατηγους που πολεμησαν στη πρωτη γραμμη οταν κατειχαν χαμηλοτερους βαθμους.
Μην τα ισοπεδωνουμε ολα.
Εχω γνωρισει στρατηγους και στρατηγους.Απο παλλικαρια πραγματικα,ηγετες με ολη την σημασια της λεξης και φυσικα καραγκιοζηδες,που πηραν τα αστερια γλυφωντας.
Δεν τρεφω καμμια αντιπαθεια προς αυτους που δεν τους αρεσει ο στρατος.
Περι ορεξεως που λεμε.Ξερω οτι εμενα μου αρεσει και πολλυ μαλιστα,αν οχι ο στρατος που υπηρετω,ο στρατος σαν ιδεα.
Μερικοι δινουν μαλιστα στο στρατο και τον πολεμο μια θρησκευτικη μυστικιστικη σχεδον διασταση,περαν απο καραβανιες και εθνη και σημαιες.
Ακουγετε ελκυστικο αν και παρατραβηγμενο.Μια ιδεα αυτης της στρατογκαυλιασης για την στρατογκαυλιαση ειναι η Λεγεωνα των Ξενων.
Legion Patria Nostra.
Ακομα δε και οι εταιρειες "συμβουλων ασφαλειας" π.χ Blackwater που ειναι ιδιωτικοι στρατοι προς ενοικιαση.
Η οι "ρομαντικοι" μισθοφοροι ολων των εποχων,και οι θρυλικοι μισθοφοροι της δεκαετιας του '70.
Αν εχεις ακουστα το Dogs of war
του F.Forsyth.

@paragrafos
Εφοσον αποδεχεστε πως υπαρχει το σκοτος και πως δεν εχουν ολοι(ατομα,κρατη ή λαοι)τις αγνοτερες των προθεσεων και διαθεση διαλογου τοτε ας υπαρχουν καποιοι που να δεχονται να μπορουν να αντιμετωπισουν το κακο.
Εγραψα βρεθηκα σε πολεμο,δεν διευκρινησα οτι και αν πολεμησα ή νομιζω οτι πολεμησα.
Κατι τετοιο θα ητο εξαιτερικα αστειο.Ειπαμε εδω μεσα(διαδυκτιο)οτι δηλωσεις εισαι αλλα και στις δηλωσεις να βαζουμε και λιγο χαλιναρι.Οπως και να εχει εκπροσωπουμε αλλους πλανητες και δεν υπαρχει common ground.

Οπως εγραψε και ο W.Shakespeare
Cry Havoc and let slip the Dogs Of War

Raven είπε...

Yosemite Sam said...
Ο raven είναι κομματάκι προκλητικός.

Exete dikio. Hmoun ontws proklhtikos kai kapws ypervolikos se orismenes ekfraseis. Parola auta, eilikrina den pisteuw oti yparxoun anidioteleis anthrwpoi. Einai sth fysh mas prwta na koitame ton eauto mas kai ystera tous allous...

Το σωστό να λέγεται είπε...

-> κοράκι

"H giagia mou mexri to telos eixe kollhsei ekei...axize?"

Δεν είχε "κολλήσει" η γιαγιά σου.
Είχε "σταματήσει" ο νούς της κι η καρδιά της στα αγαπημένα πρόσωπα που άφησε πίσω, ζωντανά και πεθαμένα, στο σπίτι της, στον κήπο της, την εκκλησία της, την γειτονιά της, την Πόλη της, την ζωή της.

Σκέψου τί πιο πολύτιμο έχεις αυτη τη στιγμή στην νεανική ζωή σου.
Ας πούμε τα νιάτα σου.
Άν κάποιος, η "τυχη", σου έδινε ένα φαρμάκι και σ' έκανε μιά μέρα να ζείς στην ηλικία που θυμάσαι τελευταία την γιαγιά σου, δεν θα χες και σύ "κολλήσει" στα αδικοχαμένα νιάτα σου;

Νεαρέ Φίλε,
δεν έχεις ακόμη χάσει κάτι πολύτιμο, που το είχες κέρδισει με πολύ κόπο, και τ'αγαπούσες τόσο πολύ. Τότε θα γνωρίσεις ΤΗΝ ΑΠΩΛΕΙΑ.

Αξιζε για την γιαγιά σου,
αν την αγαπάς και θέλεις να την θυμάσαι, να την θυμάσαι με το χαμόγελό της αλλά και με τον πόνο της.
Δεν υπάρχει φίλτρο να ξεχωρίζει τα δύο στούς Ανθρώπους.

Vrennus είπε...

Τελικά, την προτροπή του οικοδεσπότη μας αφήστε τα μίση και πιάστε το γ***σι κάποιοι την πήραν στραβά και τα γ***σαν όλα στο blog. Κρίμα. Τι ερώτημα είπαμε ότι θέσατε στο σχόλιο των 11:29 πμ (στις 15/5) αγαπητέ ΝΔ;

Raven είπε...

@paragrafos

Basika otan eipa gia nhsia den eixa sto myalo mou thn Kypro. Th glamourath Mykono eixa kai orismenous rwmious pou perasan ap'to bouzouki tou zabeta sto club paradise kai den mporoun kai xwris auto. Pandws exete dikio: Μερικές φορές τα λόγια μας προκαλούν στους άλλους πόνο που ούτε να φανταστούμε δεν μπορούμε...O logos pou evgala kapoio thymo ofeiletai se arketa mezemena asxhma xronia sthn ellada. Lypamai pragmatika an sas stenoxwrisa...

@Το σωστό να λέγεται
Isws kai na exete dikio. Prospathw omws panta na vlepw mprosta analogizomenos to peperasmeno ths mias kai monhs mas zwhs...

Nikos Dimou είπε...

Vrennus said...
"Τελικά, την προτροπή του οικοδεσπότη μας αφήστε τα μίση και πιάστε το γ***σι κάποιοι την πήραν στραβά και τα γ***σαν όλα στο blog".

Πράγματι - ήταν ένα post που στράβωσε. Δεν ήταν οι διαφωνίες και αυτά που ειπώθηκαν αλλά ο τρόπος και το ύφος.

Ξαναδιαβάζω το Slaughterhouse 5 του Kurt Vonnegut ένα από τα πιο δυνατά αντιπολεμικά βιβλία.

Πάω για ύπνο. Ελπίζω αύριο το πρωί να μου έρθει έμπνευση για κάποιο καινούργιο post που θα μας ξαναφέρει κοντά - γιατί σήμερα γίναμε όχι από 18 αλλά από 218 χωριά...

Dr Strange είπε...

Εγώ πάλι, κι επειδή λέχθηκαν κάποια αρνητικά πράγματα για τήν ποιότητα τών σημερινών σχολίων, θα ήθελα να πω ότι, μέχρι και τό σχόλιο τού heinz στή 1:14μμ, βρήκα τή συζήτηση μεστή και ενδιαφέρουσα (όσο κι αν δεν πήγε εκεί που θα προτιμούσα). Στή συνέχεια ξεστράτισε πράγματι σε τσακωμό (σχετικά ενδιαφέροντα κι αυτόν), δεν θα ψέξω όμως γι' αυτό τόν heinz, τή στάση τού οποίου στή 1:46μμ τή νοιώθω (και τή συμμερίζομαι). Ενδιαφέρον όμως είναι ότι η μια κουβέντα έφερε τήν άλλη, πράγμα που εικονογραφεί και λίγο τήν ιδέα ότι τό μίσος φέρνει μίσος, ή και τά λεγόμενα τού ΝΔ για τό πώς συζητούμε εμείς οι άνδρες. Από τήν άλλη, εμένα μ' αρέσουν και οι αντρίκιοι τσακωμοί, μόνο που, όταν μένουν στά λόγια, τραινάρουν και δεν λύνονται.

heinz είπε...

@ΝΔ

ύβρις: Πάσα αυθάδης, ιταμή και προσβλητική έκφρασις (λεξ. ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΔΑΚΗ)

Και σας υπενθυμίζω ότι, εσείς χρησιμοποιήσατε τον χαρακτηρισμό άμετρα (κυριολεκτικά) για να χαρακτηρίσετε γραφόμενά μου. Το "άμετρα" καταφανώς υποδηλώνει την τήρηση πολλών μέτρων εκ μέρους σας, πράγμα που άλλωστε ήδη επεσήμανα.

"Η υπεροψία σας αγαπητέ Heinz είναι απίθανη."

Δεν το νομίζω καθόλου. Υπεροπτικές είναι οι απόψεις όπως του Raven που θεωρούν τους πληθυσμούς των ακριτικών νησιών, προφανώς κάποιο είδος εγγενούς πανίδας, που πάει παρέα με το νησί.

Όσο για το ποιός παραδίδει μαθήματα, προσωπικά ουδέποτε ευαρεστήθηκα να με αποκαλούν "δάσκαλο".

Καταφανώς κύριε Δήμου, έχουμε διαφορετικά πλαίσια αρχών.

paragrafos είπε...

Raven said...

" Lypamai pragmatika an sas stenoxwrisa..."
------------------------------

Μην ανησυχείτε για μένα. Μάλλον αφορμή ήθελα να στεναχωρηθώ. Αφήστε που νομίζω ότι γεννήθηκα θλιμμένη και οι δυο τρεις αναποδιές απλώς μεγάλωσαν το κακό.. Σας παρακαλώ, ειλικρινά δεν τρέχει τίποτε. Εμείς οι γυναίκες έχουμε το κλαμα στο τσεπάκι...

-----------------------

Ήθελα από ώρα να σας πω κάτι άλλο: το σχόλιό που αφήσατε στο μπλογκ μου με "κυνηγάει" (ευχάριστα όμως) όλη μέρα...

με αγάπη

Παράγραφος

aphrodite είπε...

Με το ζόρι κρατιέμαι να μην ανακεφαλαιώσω, να μην σφαλιαρίσω, να μην επικροτήσω, να μην κλάψω μαζί, να μην πω «πες τα χρυσόστομε» κτλ κτλ κτλ...
Είναι αργά, έχω εξαντληθεί με τα σχόλια. Και έχω σαν αρχή να μην πηγαίνω για ύπνο τσακωμένη... Τι σκ*τά, αν δεν τα βρίσκουμε μεταξύ μας, που ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΛΕΥΡΑ Γ***ΤΙ μου, πώς θα κάνουμε united front να βρούμε καμμιάν άκρη?...
Λοιπον, κάντε έρωτα, οχι πόλεμο (χμ, καλύτερα κάντε έρωτα σα να κάνετε πόλεμο, take no prisoners!!! - kinky, eh...?)
"Bravery is being the only one who knows you're afraid." - Col. David H. Hackworth
"Make deals, not war." - Swindle
I know not with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones - Albert Einstein
"Patriotism...is the egg from which wars are hatched." -de Maupassant
"There's only one truth about war: people die." - Sheridan
"This means war!" "I thought it meant touchdown?" - Animaniacs
"This was a great war until you guys showed up."-Burns, to Trap & Hawk
"WAR : We Are Right" - Chief Elder, Pangaea
"We have War when at least one of the parties to a conflict wants something more than it wants Peace." -- Jeane J. Kirkpatrick
"War would end if the dead could return." - Stanley Baldwin

Και ο λούκουμος...

«Remember when a trojan was a warrior?»

Αντε, επανέρχομαι (with bells on and maybe an armour – of love…)

harrygreco είπε...

Για να διευκολυνθει η συζητηση,οι 4 εμπλεκομενοι λαοι,Γραικοι,Τουρκοι,Κυπριοι & Τουρκοι Κυπρου ( η σωστη διατυπωση ) ειναι κατα 80% φασιστες. Τοσοι λενε οτι δεν δινουν τη κορη τους στον...αλλο. Συνεπως,φορεας πολιτισμου & αλλαγης ειναι μονο το 20%,που σε ολα τα εμπλεκομενα κρατη ειναι ανισχυρο & απο κατω.

mickey είπε...

Με αφορμή το σχόλιο του cyberdust στις 11:09μμ (τις αναλύσεις και γενικεύσεις του οποίου βρήκα κάπως ...απλοϊκές):

Καλά τότε. Κι εγώ επειδή σε κάποιο παλιότερο post ο cyberdust με ειρωνεύτηκε για τη μυωπία του ματιού μου σε συνδυασμό με την ικανότητά μου να οδηγώ κι επειδή για μένα το μάτι μου είναι "ιερό και όσιο", θα τον μισώ, θα βρω την IP address του, θα μάθω που μένει και θα έρθω τη νύχτα να κάψω το σπίτι του για να μάθει να σέβεται τα "ιδανικά" μου!

Μα είστε με τα καλά σας; Τι σχέση έχουν οι έμφυτοι αμυντικοί και επιθετικοί μας μηχανισμοί (που δρουν αυθόρμητα) με την ψυχρή και υπολογισμένη (ορισμένες φορές σε βάθος δεκαετιών) δράση των απανταχού μιλιταριστών (πολιτικών και στρατιωτικών) εδώ και χιλιετίες; Αφιονίζουν τις μάζες με "εθνική συνείδηση" και εκδικητικές ιδεοληψίες, καλλιεργούν τη μισαλλοδοξία και τον ρατσισμό για να μας χρησιμοποιούν όποτε θέλουν ως κρέας για τα κανόνια! Παρομοίως "ανώμαλο" είναι και το μίσος και η εκδικητικότητα που κατατρώει τα σωθικά κάποιων για χρόνια με απωθημένα, βεντέτες κλπ. Τι νόημα έχει να σκοτώσω κάποιον μετά από 30 χρόνια;

Και φυσικά, μπορούμε (και μαθαίνουμε) ακόμα και αυτούς τους έμφυτους μηχανισμούς να τους συγκρατούμε όταν ζούμε μαζί με άλλους ανθρώπους. Διαφορετικά (και συγγνώμη προκαταβολικά για τα παραδείγματα), θα χέζαμε όπου βρούμε επειδή έτσι είναι η φύση μας, θα πηδούσαμε με το ζόρι (οι άντρες) όποια και όποτε γουστάραμε επειδή έτσι είναι η φύση μας, θα σαπίζαμε κάποιον στο ξύλο επειδή νιώσαμε πως μας προσβάλλει επειδή έτσι είναι η φύση μας!

Μπορούμε επίσης να διοχετεύουμε την "επιθετική" ενέργεια σε άλλα "ευγενέστερα" πεδία, όπως ο αθλητισμός, οικονομικός ανταγωνισμός, ηλεκτρονικά παιχνίδια beat'm'up ή shoot'm'up, ακόμα και σχόλια σε αυτό το blog! :)

Προτιμώ να αλλάξω τον "έμφυτο hard-wired προγραμματισμό" του εγκεφάλου μου με κάποια "software" components που λέγονται λογική, ευαισθησία, κρίση και γνώση - κι ας μην τα καταφέρνω πάντα ;)

@guerrero (11:11μμ):
Συμφωνώ εν γένει με το συγκεκριμένο σχόλιό σου - και σίγουρα υπάρχουν και "παλικάρια", όπως κι εκείνοι που δακρύζουν κρυφά για τους χαμένους άνδρες τους. Δε διαφωνούμε πάντως επί της ουσίας των "στρατόγκαυλων" ;)

@raven (11:33μμ):
Αν και δε γνωρίζω όλο το story με λεπτομέρειες, να σου υπενθυμίσω ότι και στη Μύκονο υπάρχουν μόνιμοι κάτοικοι, ακόμα και φτωχοί και όχι μόνο οι γνωστοί ...γκλαμουράτοι. Αν η Παράγραφος ήταν Μυκονιάτισσα τι θα έλεγες; Ή βάλε όλα τα νησιά στο "τσουβάλι" ή πέτα τα όλα έξω ;)

Και μια "τεχνική" παρέμβαση: Τα όποια avatars χρησιμοποιείτε, καλό είναι να φιλοξενούνται στο blogger.com με τη διαδικασία που περιγράφεται εδώ. Αν βρίσκονται σε άλλους servers, οι οποίοι τύχει να αργούν να ανταποκριθούν, η σελίδα με τα σχόλια αργεί ΠΟΛΥ να φορτωθεί. Ακόμα κι αν οι αγαπημένες σας εικόνες βρίσκονται αλλού, μπορείτε πανεύκολα να τις αντιγράψετε στο blogspot.com.

mickey είπε...

Heinz, συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με τον Γάτο πως ΕΙΣΑΙ ...υπερόπτης.

Μας έφαγες την τρακοσάρα σήμερα!!!

heinz είπε...

@Mickey

300? Ωχχχχ... σορρυ γράψε λάθος!!!!

"Τα όποια avatars χρησιμοποιείτε, καλό είναι να φιλοξενούνται στο blogger.com "

Μπράβο ρε Mickey!!! Ήθελα να το πω μέρες τώρα: άλλο να φορτώνουν όλα από έναν server, κι άλλο από 100. 100πλασιάζονται οι πιθανότητες καθυστέρησης έτσι.

Raven είπε...

Make Love not War...je suis d'accord mais...avec les Champs au fond c'est beaucoup mieux...
:)
Kalhnyxta

paragrafos είπε...

Καλη σας Νύχτα!

Με αγάπη

Παράγραφος

Το σωστό να λέγεται είπε...

->ΝΔ, (παρόρμηση Βρέννους)

"Πιστεύω ότι η ουσιαστική αντίσταση γίνεται με τρόπο που να μην καταστρέφει αλλά να οικοδομεί."

Ναί, πολύ σωστά το λέτε.
Ο άξιος Ελληνοκύπριος διπλωμάτης μας, ο αείμνηστος Κρανιδιώτης ήξερε πώς.
Κατάφερε, παρα τις απόλυτες αμφισβητήσεις Ελλήνων και ξένων διπλωματών, την είσοδο της Κύπρου στην Ε.Ε.


"Η πράξη του Σολωμού ήταν (αναμφισβήτητα) ηρωική - όμως σε τι βοήθησε; Μόνο στην ένταση του μίσους."

Όχι στην ένταση του μίσους, η ένταση του Τουρκικού μίσους απο τους εξτρεμιστες εναντίον των Ελλήνων προ-υπήρχε πρίν την δολοφονία των δύο παλληκαριών.

Κατάφεραν τα Ελληνοκυπριακά παλληκάρια με τον ηρωισμό τους να αφυπνίσουν τον λήθαργο που είχε αρχίσει να πέφτει η Ελληνοκυπριακή και Ελλαδική εθνική συνείδηση και αποφασιστικότητα.

Βέβαια το τραγικό γεγονός πέρασε μακροπρόθεσμα σχεδόν απαρατήρητο διπλωματικά .
(Αδράνεια παραδοσιακή).

Αν ήταν η Τουρκική προπαγανδιστική μηχανή σε σχέδιο και λειτουργία προς ώφελος μας, θα είχαν αναγκάσει να αποσυρθούν τα κατοχικά στρατεύματα.

paragrafos είπε...

Κάθε φορά που λέω καληνύχτα, τρέμει η ψυχή μου γιατί μια μέρα μπερδεύτηκε το λάμδα μα το κάπα και βγήκε... κακή νύχτα!

aphrodite είπε...

Πωωωω πωωωωω αδερφάκι μου, πρέπει να σας το σπαώ σε δίφραγκα πια?

Ωραια, θα τα πω και λατινικά, μπας και το πιάσετε (ας ξαναπλακωθούμε αύριο, η νύχτα βγάζειεπίτροπο, ήρεμα...)

Amor est vitae essentia - Love is the essence of life. (Mackay)

Amor ordinem nescit - Love does not know order. (St. Jerome)

Amor vincit omnia - Love conquers all. (Virgil)

Ξύπνιος κανείς? (Μα ελάτε, ο Γάτος κοιμήθηκε, η Κυρία (με κάθε κάππα κεφαλαίο, Καρδιά, Κεφάλι, Καρυάτιδα) κοιμήθηκε, ακούω ειρηνευτικά σχέδια, μην κλείσει το μπλογκ έτσι...

Dr Strange είπε...

Για να επανέλθουμε στά ζητήματα τού αρχικού ποστ, αξίζει ίσως να προσέξουμε ότι δεν προϋποτίθεται τό μίσος για να πεις ότι με κάποιον άλλο (άτομο ή ομάδα) δεν θες νά 'σαι μαζί. Δεν χρειάζεται να τόν μισείς τόν άλλον. Αρκεί τό ότι δεν τόν αγαπάς, όπως σημείωσε αρχή αρχή η Αφροδίτη. Άλλωστε η φιλία συνέχει τάς πόλεις. Και η έλλειψη μίσους, σκέτη, μπορεί να προκύπτει και από έλλειψη συναισθήματος.

Στή φύση τού ανθρώπου είναι, όχι μόνο να κρίνει και να δίνει δίκιο κι άδικο, αλλά και να ομαδοποιεί, να γενικεύει. Εκεί ιδίως που δεν αγαπά. Ή να διακρίνει αυτόν που θέλει μαζί του, από αυτόν που δεν τόν θέλει. Και να ανήκει σε κάποια ομάδα, εντός τής οποίας νοιώθει ζεστά και είναι πρόθυμος να προσφέρει. Ο αποκλεισμός τών άλλων είναι η άλλη, αναγκαία, όψη τού νομίσματος. Χωρίς αυτόν, ομάδα δεν υπάρχει, και μένει καθένας μόνος του, να ψάχνει τίς διαφορές που τόν κρατούν στή μοναξιά του.

Ο Θεός είναι που δεν διακρίνει, ο Θεός είναι που βρέχει επί δικαίων και αδίκων.

Nikos Dimou είπε...

heinz said
"Καταφανώς κύριε Δήμου, έχουμε διαφορετικά πλαίσια αρχών".

you can say that again!

Η λέξη άμετρα δεν είναι ύβρις - είναι επίθετο που χαρακτηρίζει την έλλειψη μέτρου.

Το "θα σου πω εγώ τι θα πει ύβρις" όταν το λες σε έναν άνθωπο με τα διπλά σου χρόνια (και την διπλή πείρα) είναι θράσος.

Το μόνο που θα έλεγε ένας ευγενής άνθρωπος θα ήταν "συγγνώμη".

Κι αυτά που γράψατε για τον raven ότι ήταν χειρότερος κι από φασίστας (μέχρι και κοιλάκανθο τον ονομάσατε) ήταν αβροφροσύνες;

Σίγουρα έχουμε διαφορετικα πλαίσια και διαφορετική ανατροφή.

aphrodite είπε...

Ωπ! Κι εσείς ξύπνιος κύριε Δήμου?

Πώς να κάνουμε "μάκια" τόσα "βαβά" σήμερα?... (Ακούγεται η επιτομή της σάχλας, αλλά πολλοί αναστατώθηκαν, πολλοί & πολύ...)

Το σωστό να λέγεται είπε...

κοιλάκανθος το κοράκι;

Άλλο κι αυτό!

Ανάμεσα κοιλάκανθου και κοράκι υπάρχουν δέκα σελίδες λέξεις.

Άμετρο το λεξιλόγιο της Ελληνικής γλώσσης!

Να βράσω τον κυριο Μαργαρίτη μια κοιλακανθόσουπα.

Nikos Dimou είπε...

Μιά και κατέφυγες Θεά στα Λατινικά (αγαπημένη μου γλώσσα) να καληνυχτήσω με το ρεφραιν από το διάσημο Pervigilium Veneris (το νυχτέρι της Αφροδίτης - το τραγούδι σου!):

Cras amet qui nunquam amavit quique amavit cras amet!

(Αύριο ας αγαπήσει αυτός που ποτέ δεν αγάπησε κι αυτός που αγάπησε ας αγαπήσει αύριο!)

Και η παράφραση Σεφέρη (στην Κίχλη): Όποιος ποτέ του δεν αγάπησε, θα αγαπήσει στο φως.

heinz είπε...

Nikos Dimou said...

"Η λέξη άμετρα δεν είναι ύβρις - είναι επίθετο που χαρακτηρίζει την έλλειψη μέτρου."

Και ποιός είπε ότι είναι ύβρις???

"Το "θα σου πω εγώ τι θα πει ύβρις" όταν το λες σε έναν άνθωπο με τα διπλά σου χρόνια (και την διπλή πείρα) είναι θράσος."

Καταρχήν μίλησα στον πληθυντικό.
Και δεύτερον εννούσα σαφώς ότι δεν είμαι εγώ υβριστής, ο Raven είναι. Εσείς θελήσατε να το ερμηνεύσετε ως προσωπική πρόκληση. Συγγνώμη να ζητήσω, αλλά για ποιό; Για το ότι εσείς παρεξηγήσατε? Μήπως δεν καταλάβατε τι είπα να το ξαναπώ?

"Κι αυτά που γράψατε για τον raven ότι ήταν χειρότερος κι από φασίστας (μέχρι και κοιλάκανθο τον ονομάσατε) ήταν αβροφροσύνες;"

Όχι βεβαίως. Αλλά απάντησα ευθέως στην απαράδεκτη και αλαζονική συμπεριφορά του. Κοιλάκανθος σημαίνει "αρχική πηγή" ας πούμε, από το προϊστορικό ψάρι, ποιό είναι το πρόβλημά σας δεν κατάλαβα....

"Σίγουρα έχουμε διαφορετικα πλαίσια και διαφορετική ανατροφή."

Κάνουμε κύκλους μου φαίνεται...

Το σωστό να λέγεται είπε...

-> ΝΔ, Heinz

"Πάντων χρημάτων μέτρον άνθρωπος"

Μόνο σχετικές κρίσεις μπορούμε να προσφέρουμε αλλά...

"The Whole Is Greater Than The Sum Of its Parts"

georgia m. είπε...

@aphrodite said

Ξύπνιος κανείς? (Μα ελάτε, ο Γάτος κοιμήθηκε, η Κυρία (με κάθε κάππα κεφαλαίο, Καρδιά, Κεφάλι, Καρυάτιδα) κοιμήθηκε, ακούω ειρηνευτικά σχέδια, μην κλείσει το μπλογκ έτσι...
........................

Δηλώνω παρούσα!(Κοιμόμουν αλλά με ξύπνησαν).Βέβαια,δεν ανήκω στις Θεές αλλά κάτι μπορεί να γίνει.
:)

mickey είπε...

Τελικά μου φαίνεται πως οι μόνοι "πασιφιστές" εδώ μέσα είναι η ...κατηγορούμενη (στο post) Αφροδίτη και η ...αφεντομουτσουνάρα μου.

"Amor est vitae essentia - Love is the essence of life. (Mackay)"

Θα μπορούσες να αλλάξεις δυο φωνήεντα στο όνομα της παρένθεσης πάντως ;)

Έλα γλυκιά μου Θεά απόψε να αφήσουμε τα μίση...

heinz είπε...

@Mickey

Βρε κοιλάκανθε της ξεδιαντροπιάς!!! Εκεί εσυ το νου σου ε?

Όποιος νομίζει ας πάρει email!

mickey είπε...

Έλα κι εσύ καλή μου Γεωργία
που θέλεις τα πικάντικα τα τρία!

(και τα "Καβαφικά Κουαρτέτα" βεβαίως βεβαίως - πού είναι η Houlia BTW;)

Make Love Not War!!!

Από τον αντρικό πληθυσμό εδώ μέσα, μόνο ο γάτος κι ο πόντικας υιοθέτησαν το σύνθημα! Φυσικά ο πρώτος θα παραμείνει στο σύνθημα, ενώ ο δεύτερος ως νεότερος μπορεί να περάσει και στο ...παρασύνθημα :))

glenn είπε...

Σορρυ ρε raven, στην είπα κι εγώ άσχημα. Τις μάζεψες για τα καλά σήμερα. Αλλά έχεις ένα τάλαντο ρε παιδάκι μου να εξαγριώνεις τον κόσμο.

Όπως και να το κάνουμε, δεν λέμε στον άλλον άει γ@μίσου με ενδιαφέρει μόνο η θαλασσίτσα που έχεις εκεί. Κι όχι μόνο αυτό, και άλλα πολλά, για τη φτώχεια που μας κατατρύχει για τα στραβά μας κλπ. Και μάλιστα απαντώντας στο άσχετο και σε επιθετικό τόνο. Κρύο πράμα, αγαρμπίλα.

Και κοίτα να δεις τι έγινε τώρα. Όσο και να βρίζονται, Δήμου και heinz θα τα ξαναβρούνε. Γιατί; Γιατί απλούστατα κανείς απ' τους δυο δεν αδιαφορεί έτσι στη ψύχρα για το δικαίωμα της ΖΩΗΣ του άλλου. Εσύ ρε πουλάκι μου, πως να το πω, μας έγραψες όλους εις τα παλαιότερα των υποδημάτων σου.

Δηλαδή τι νόημα είχε αυτό που είπες. Γιατί το είπες σ' αυτό το ποστ. Πως σου ήρθε και το αμόλυσες έτσι στο άσχετο. Καλοπροαίρετα ρωτάω.

Δεν ξέρω, θέλω να στο εξομολογηθώ. Νοιώθω μια ενόχληση που δεν περνάει με τίποτε. Μου χτύπησε ευαίσθητο νεύρο αυτή σου η κυνικότητα απέναντι στις ζωές των νησιωτών μας. Το ξέρω έχουμε προβλήματα με εναέρια ΕΚΑΒ κλπ, αλλά κανείς δε βγαίνει να τους πει αει γαμηθείτε. Μάλιστα γιατροί άνθρωποι, νέες κοπέλες, πεθαίνουν στον αέρα προσπαθώντας να σώσουν νησιώτες.

Δεν ξέρω, ίσως λείπεις πολλά χρόνια. Έχεις πλήρη συναίσθηση του τι μας είπες;

Σε παρακαλώ περιμένω μια απάντηση.

heinz είπε...

Άτιμε Mickey λυσσάς έ?

Δυο-δυο....

#$@%@$$#!!

georgia m. είπε...

Αδιάβαστο (ή κουρασμένο)σε βρίσκω,βρωμοπόντικα!
Αλεξανδρινά Κουαρτέτα,θα ήθελες μάλλον να πεις!
Ο Καβάφης ήταν από την Αλεξάνδρεια,αλλά το Αλεξανδρινό Κουαρτέτο άλλος το γραψε.
:)

aphrodite είπε...

@Aphrodite, 11:10,
"...Ζoros, συγνώμη honey, η σκέτη αηδία δε μου φτάνει (πώς το βλέπεις τόσο κυνικά?)...".

@zoros, 2Q01,
"...Την αηδία λοιπόν δεν την νιώθω από κυνισμό, αλλά από υπερβολική ευαισθησία! Δεν θέλω επ’ ουδενί στη ζωή μου να ξαναδώ τέτοια σκηνή!"

ΟΚ, έχεις δίκιο, συγνώμη, παρερμήνευσα (κι έχεις και τα διπλά μου χρόνια! - πλάκα κάνω...)
:-)

Ετσι δεν είναι καλύτερα? Γκουχ-γκουχ... Γκηρ?

Από ΟΟΟΟΛΑ τα σχόλια, μου επιτρέπετε να πάρω αγκαλιά τα εξής:

1. @glenn, 2:59,
"Εγώ πάλι την προτιμώ ζωντανή και στο πατρικό της. Ζητάω πολλά; "

2. @heinz, 1:14,
"Ναι, είναι καλοί άνθρωποι. Ναι είναι ευγενικότατοι. Ναι, ό,τι καλό κι αν πείτε.
ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΣΥΝΥΠΑΡΞΗ!!!!! Το καταλαβαίνει αυτό κανείς???"

3. @ND, 9:17,
"...Όσο για τις πιθανότητες της ουτοπίας: Πολλά πράγματα θα φαίνονταν ουτοπικά στους στρατηλάτες των περασμένων αιώνων - ο Ερυθρός Σταυρός, οι Γιατροί του Κόσμου, η Διεθνής Αμνηστία... κι όμως λειτουργούν σήμερα. (Για να λέγατε στον Ταμερλάνο για την Συνθήκη της Γενεύης). Δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε προσπαθώντας..."

Ζητάω πολλάααα?

(Μαμά μου! Είσαι ακόμη στο προηγούμενο ποστ να πάρει και κερνάς πάστα-φλώρα & φοντανάκια μη χέσω, κι εδώ γίνεται σφαγή! Ελα λίγο, θέλω αγκαλίτσαααα! Κλαψ, λυγμ, όχι, δε με πείραξε κανείς σήμερα, αλλά να, δεν τα βρήκαμεεεε - αααα... δε μ-μπορώωωω.... μπρφφφφτ (χαρτομάντηλο)!

Group-hug? (που λέει κι ο Guerrero, ναι, αυτός!)

georgia m. είπε...

heinz said:

Άτιμε Mickey λυσσάς έ?

Δυο-δυο....
...................

Το είπε και ο Γερμανός - όχι ο Φρέντυ,ο Βαγγέλης:
"Δυο-δυό,στη μπανιέρα δυο-δυό"...
:)

aphrodite είπε...

ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ! ΠΑΛΙ ΕΧΑΣΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΓΡΑΦΑ ΔΕΚΑ ΩΡΕΣ! ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΙΣΙ ΜΕ ΜΙΣΕΙ!

ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΑ ΟΥΖΙ ΝΑ ΤΟ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΩΩΩΩ?!?!

Ξαναγράφω, επανέρχομαι, μην...κουνηθεί κανείς (το κουν-με γαμ-)!

heinz είπε...

georgia m. said...

"Το είπε και ο Γερμανός - όχι ο Φρέντυ,ο Βαγγέλης:
"Δυο-δυό,στη μπανιέρα δυο-δυό"...
:) "

Αυτός παιδί μου είναι ξένος, γερμανός, ναζί, γαβ, ούστ!!!

Ενώ εσύ, έμορφη Ελληνοπουλίς τι θες σε πολυπολιτισμικά mayhem???

Αχ μωρέ harry που σας χρειάζεται!!!!

georgia m. είπε...

@heinz:

Αυτό το "Ελληνοπουλίς",πολύ ΠΕ'ΤΕ'ΧΕ'ΜΕ'ΝΟ!

Εγώ θα ήθελα κανένα ποιηματάκι με ομοικαταληξία από τον Harry,αλλά πού;

mickey είπε...

Αχ, πώς μου αρέσει να με διορθώνεις Γεωργία.Μ(ου). Πες μου κι άλλα!!!

Άσε το "Σεσίλ" και τον Λόρενς κι έλα στο Νικοδήμειο Κουαρτέτο ;)

Αφροδίτη, γράφε τα σχόλιά σου στο Word (μπορείς και να τα ελέγχεις για ορθογραφικά λάθη), κάνε και save μπας και πέσει το ρεύμα (ή πάρε ένα UPS βρε παιδάκι μου) και μετά κάνε τα copy-paste στο παραθυράκι δεξιά εδώ μέσα. Έτσι δε θα ξαναχάσεις τίποτα! Αναμένω φυσικά τα ανάλογα "ανταλλάγματα" για την τεχνική μου υποστήριξη ;)

aphrodite είπε...

@mickey,

"...Από τον αντρικό πληθυσμό εδώ μέσα, μόνο ο γάτος κι ο πόντικας υιοθέτησαν το σύνθημα!"

Yπενθυμίζω πόντικα τη σχετική στιχομυθία:

@glenn, 10:33,
"Είπες ΝΔ: "Αφήστε τα μίση και πιάστε το γ@μήσι!"
Ε καλά αυτό δεν χρειάζεται προτροπές! :-))"

@aphrodite, 11:25,

"@glenn, 10:33,
OK ;)
(Κάτσε να προλάβουμε, θα την κάνει για κάνα χρόνο πάλι & πρέπει να βάλουμε και στις τσέπες! Χάθηκε να είναι δημ.υπάλληλος?)
Χμ, ο γάτος γιατί πέταξε τα δύο αυτά και πλακώθηκε να φύγει? Επιασε Γενάρης σήμερα? "

Χμμμ... κάποιοι θα κοιμηθούν καλά τελικά απόψε...

(-Χ

georgia m. είπε...

@mickey said

Αχ, πώς μου αρέσει να με διορθώνεις Γεωργία.Μ(ου). Πες μου κι άλλα!!!

Άσε το "Σεσίλ" και τον Λόρενς κι έλα στο Νικοδήμειο Κουαρτέτο ;)
.......................

Και ποιους θα περιλαμβάνει αυτό,πλην του οικοδεσπότη;Είμαι περίεργη να μάθω!

heinz είπε...

@aphrodite

Παλαιόν λαϊκόν (σοφόν) άσμα:

Επιπόλαιο με λες
που δεν κάνω control-S

aphrodite είπε...

@mickey,

Στο word τά'γραφα καλέ, και μου κόλλησε το πισι, οπότε σαν cyber-chick που είμαι, με ατσάλινη ψυχραιμία που έχω, το έβγαλα από τη μπρίζα και ξαναμπήκα κυρία!

Πώς με βρίσκεις? Να δίνω κι εγώ τεχνικά σεμινάρια?

Dormammu είπε...

Τελικά, μετά απο όλο αυτό το ψηφιακό ξεσάλωμα, υπάρχει κανείς που αναθεώρησε τις απόψεις του...?

Καλές οι θεωρίες των πασιφιστών, ανεφάρμοστες όμως.

heinz είπε...

aphrodite said...

"...το έβγαλα από τη μπρίζα και ξαναμπήκα κυρία!"

....!!!!!

Μένω άναυδος...

free rider είπε...

μεγάλο μαλλιοτράβηγμα χωρίς ουσία,
συμβαίνουν τέτοια παντού..
αυριο θα είναι μια καινούργια μέρα
σε ενα καινούργιο τόπικ
(ελπίζω να μην είναι για πολέμους)
και ολα θα είναι καλύτερα..

georgia m. είπε...

@dormammu:

Ήθελα να σας το πω από καιρό:το ψευδώνυμό σας μου θυμίζει το "nessun dorma"

Dormammu είπε...

Αμην, γιατί το κακό παραέγινε σήμερα...!

kkai-Lee είπε...

Η υποχρέωση μας σαν άνθρωποι, απέναντι στην ανθρωπότητα, είναι να ενεργούμε και να σκεφτόμαστε με εμμονή προς την κατεύθυνση της ειρήνης. Έστω και αν εμείς οι ίδιοι αμέσως ή εμμέσως είμαστε θύματα ( ή υποψήφια θύματα ) μιας τεχνητής πολλές φορές κατάστασης, είτε αυτή λέγεται πόλεμος είτε κατοχή είτε καταπίεση είτε ότιδήποτε άλλο.

Γι, αυτό και ο αδικημένος θα πρέπει να βρει την δύναμη, στην αδίκία του, να κτίζει γέφυρες αντί να χαλά πόλεις.

Αυτό ( όταν γίνεται με ήθος και αξιοπρέπεια ) για μένα δηλώνει δύναμη και όχι αδυναμία.

Η κατάσταση, με τις σύγχρονες δυνατότητες, ένός γενικευμένου πολέμου είναι οριακή.

Οι οικονομίες και τα κατεστημένα κτίζονται πολλές φορές πάνω στον πόλεμο και άρα το μίσος είναι στην πρώτη γραμμή του marketing. Το συλλογικό δε μίσος αυξάνει κατακόρυφα τις πωλήσεις.

Ο σπιτονοικοκύρης και άλλοι ( η μεγάλη πλειοψηφία ) δήλωσαν ότι δεν αγοράζουν.( απορρίπτοντας το συλλογικό μίσος ). Κάποιοι αγοράζουν από συνήθεια, ή αγοράζουν επηρεασμένοι από τη διαφίμηση. Κάποιοι αγοράζουν χωρίς να ξέρουν τι αγοράζουν.

Το Blog νομίζω, νοιώθω ( ελπίζω ) ότι τους σκίζει τις αφίσσες.

georgia m. είπε...

@dormammu:

Αλλά,όπως θα έλεγε και ο Harry,
"αφήστε τον Puccini και πιάστε ένα πιπίνι!"...

Dormammu είπε...

@georgia.m: Εγώ σίγουρα δεν κοιμάμαι...:-)))))

mickey είπε...

Αφροδίτη, οι ...σύζυγοι δε μετράνε - ειδικά αν είναι και αστροναύτες!

θα τον στείλεις προς τον Άρη
και θα χαίρεσαι τον ...harry ;))

georgia m. είπε...

@dormammu:

Κι εσείς ζωντανεύετε τη νύχτα;Καλώς ήλθατε στο club...

heinz είπε...

@all ξενύχτηδες

Καληνύχτα!

georgia m. είπε...

@heinz:

Καληνύχτα,πλούσιε,πυκνέ και heinz!

paragrafos είπε...

Τι μέρα ήταν κι αυτή!

mickey είπε...

Γεωργία (1:10πμ), το μόνο σίγουρο είναι ότι ΔΕΝ θα περιλαμβάνει τον οικοδεσπότη. Είναι βλέπεις κάπως …μεγάλος για τέτοιες συγκινήσεις ;)

Αφροδίτη, μένω κι εγώ άναυδος από την "τεχνική" σου αντιμετώπιση. Heinz, προτείνω να την προσκαλέσουμε ως εισηγήτρια σε σεμινάριο! Θα κάψει καρδιές - και όχι μόνο :(

Μου αρέσει πολύ η "ειρηνική" ατμόσφαιρα που αναδύεται, αλλά αν δεν τελειώσω τη δουλειά μου μέχρι αύριο το πρωί, ο πελάτης θα με γδάρει ζωντανό - και δε θα είναι από ...μίσος :)

Dormammu είπε...

Μικροί και φθονεροί
Ξερνάνε την χολή
Όταν ο harry
παύει να μπλογκάρει.

Πόντικα Προσοχή.
Βλέπεις αλλού εσύ
Κανέναν άλλον να σαλτάρει..?

aphrodite είπε...

Eεεεε, καλέ heinz, σου έπεσε μια συγνώμη, καλέεεεεε, σε ποιόν να τη δώσω? (σκύβω πιάσω) Μ, κάτσε να δω τι λέει το καρτάκι... (ανοίγω) Δε γράφει όνομα, μόνο έχει κολλημένη μια ψαροκροκέττα friskies... (ξεφυσάω)

Αμαν αυτό το παιδί, όταν γλαρώσει κατεβάζει ρελέδες κι ούτε μια κουβέντα δεν προλαβαίνουμε να του πούμε... Ρε Γεωργία, Θεά, ναι καλέ, εσύ με το γατί, τι ήθελε να πει ο ποιητής? (ο πλούσιος & πυκνός)?

heinz είπε...

Τη νύχτα ο dormammu
σκαρώνει χάι-κου

takis vasilopoulos είπε...

Καληνύχτα και απο εμενα....σας παρακολουθω!!!

georgia m. είπε...

@aphrodite said:

Ρε Γεωργία, Θεά, ναι καλέ, εσύ με το γατί, τι ήθελε να πει ο ποιητής? (ο πλούσιος & πυκνός)?

...................

Δεν έχω ιδέαν!Οι γνώσεις μου φτάνουν μέχρι τον Ελύτη - για τον άλλο δεν ξέρω να πω.
:)

aphrodite είπε...

@mickey,
"Αφροδίτη, οι ...σύζυγοι δε μετράνε - ειδικά αν είναι και αστροναύτες!"

Ρε ufo, ακόμη honey-mooners είμαστε, ασε, μην σου περιγράψω, γιατί σε βλέπω να παρατάς το project για τρελλά... χμ, βγαζω-μπριζώματα εδώ μεσα! Αντε, και βαζω-μπριζώματα, και βυσματο-καλωδιώματα κτλ κλτ τκλ λκτ τλκ...

georgia m. είπε...

@takis vassilopoulos:

Καληνύχτα,καλό μου και ευγενικό αγόρι(και το εννοώ).
Εσύ,mickey,ζήλευε όσο θες!
Άλλωστε είσαι...πόντικας!

@mickey:
Όσο για τον οικοδεσπότη,δεν ξέρω τι να πω.Άμα θέλει να κοιτάζει πάντως,λέω να του κόψουμε εισιτήριο.Το τσάμπα τελείωσε!
:)

heinz είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
epikairos είπε...

@nikosdimou
Πως πρέπει να αντιστεκόμαστε;


Φροντίζουμε να μη λυσμονούμε.

mickey είπε...

Αφροδίτη, μάλλον εσύ είσαι honey κι εκείνος mooner, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ ;))

Αλήθεια, γιατί δεν εμφανίζεται; Πήγε καμιά βόλτα μέχρι τον ISS ή τον έβαλες να κοιμήσει τα aliens; :P

georgia m. είπε...

epikairos said:

Φροντίζουμε να μη λυσμονούμε.
...................

Με άλλα λόγια..."Δεν ξεχνώ".

Dr Strange είπε...

Αρχίσατε τίς χαρούλες και μού βγάλατε ένα χαμόγελο. Καληνύχτα κι από μένα. Φιλάκια.

Dormammu είπε...

Αύριο μέρα δύσκολη
Θα έχω στο γραφείο
Κι αν δεν ξαπλώσω σύντομα,
Με βλέπω σε… φορείο.

Νικόδημε ξεσάλωσα,
Αλλά μη με προγκίξεις
Καινούργιο post ανέβασε
Και μη σε πιάνουν τύψεις.

Μάλλον στέρεψε η έμπνευση..

Καληνύχτα heinz, aphrodite, λαδοπόντικα, georgia.m!

georgia m. είπε...

@doctor strange:

Καληνύχτα,γιατρέ.

aphrodite είπε...

@mickey,

Για το 1:46, γελάω μέχρι δακρύων!!!
(-DDDDDDDDDDDDD

Dormammu είπε...

Άντε και Dr. Strange...!

georgia m. είπε...

@dormammu:

Καληνύχτα και από μένα!Tutti dormino!(ελπίζω να έκλινα σωστά το ρήμα)

aphrodite είπε...

@dormammu,

Αύριο μέρα δύσκολη
Θα έχω με τις κόρες
Μέχρι τσι χώσω σχολικό
θα κουτουλάω ώρες!

Νικόδημε ξεσάλωσα,
Αλλά μη με προγκίξεις
Καινούργιο post ανέβασε
Και μη σε πιάνουν τύψεις.

Νικόδημε αμάρτησα,
Αλλά μη με βαρέσεις,
Αν δεν το κανω ολοβραδύς,
μετα βαράω ενέσεις!

emfortos είπε...

Με εντυπωσίασαν οι κυπριακές ήρεμες,ήμερες,τεκμηριωμένες απόψεις.

Με ανησυχούν οι συνεχιζόμενες αρνητικές, ίσως υστερικές,ελληνικές απόψεις,για το κυπριακό!
[Φαίνεται πως κανουν καλή!!δουλειά οι πολιτικοί μας]


Με αποκαρδιώνουν οι εκτός τόπου κ χρόνου [νομίζω ε; μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι ειδικός αναλυτής,ούτε φιλόλογος] αναλύσεις και απόψεις μας πάνω στα σχόλια του ΝΔ.

Δεν είναι διπλωμάτης ο ΝΔ ούτε πανεπιστήμων ,ούτε πολιτικός να τον μετράμε με τη μεζούρα της κρατούσας θεωρίας,ούτε εκφράζει την επικρατούσα ελίτ,ούτε έρχεται από το πουθενά, ούτε τον χαρακτηρίζει ο συμβιβασμός.

Εχω ξαναπεί καλό είναι για μας, για να παίρνουμε ό,τι το καλύτερο απ'αυτόν, να τον ακούμε σα λογοτέχνη και σα στοχαστή με όραμα κ όνειρα για τον κόσμο μας, μην πλατειάζουμε στο άσχετο και μην διυλίζουμε τον κώνωπα και μάλιστα μεταξύ μας.
Οι ερωτήσεις μας και η πίεση η ουσιαστική να είναι προς αυτόν.


Καλό και υπέρ μας είναι, να πηγαίνουμε τα οράματα του πιο πέρα κ όχι πιο πίσω.

Εχετε ακούσει τι τραβάει από την επιστημονική ελίτ ο καθηγητής Βαρώτσος [για την μέθοδο πρόγνωσης σεισμών] ή την "υποδοχή" που επεφύλαξε η παρόμοια τάξη στον Νανόπουλο εξ αμερικής. Μην έχουμε τέτοια στάση εμείς εδώ στο blog στο ΝΔ,εμείς χάνουμε ευκαιρία

Πάντως για το μίσος "του" "μας" λίγοι είδαν το φεγγάρι, οι πιο πολλοί είδαν το χέρι του




Οσο για τον τρόπο αντίστασης καλό είναι να διαβάσουμε ένα σχετικό άρθρο του Μάριου Πλωρίτη στο ΒΗΜΑ πριν κάποια χρόνια με αφορμή την επέτειο του Πολυτεχνείου[δεν το εχω πρόχειρο ]

Η αντίσταση είναι καθημερινή πράξη,
είναι στάση ζωής ,δεν είναι ντουφεκιές στον αέρα.

Dr Strange είπε...

@ georgia.m
Καληνύχτα κούκλα.

@ dormammu
Καληνύχτα τρισάθλιε.
;-)

georgia m. είπε...

Αύριο μέρα δύσκολη
θα έχω με τις γάτες
κι αν δεν τους βάλω φαγητό
θα φαν΄ μόνο πατάτες.

Νικόδημε τρελάθηκα,
Μη με προγκίξεις όμως
Καινούργιο post ανέβασε
και μη σε πιάνει τρόμος.

Νικόδημε αμάρτησα,
Κι όχι "για τα γατιά μου"
Αν δεν τα φτύσω ολονυχτίς,
θα ν΄ όλη η μαγκιά δικιά μου!

aphrodite είπε...

Εγώ δεν έχει καληνύχτα, γιατρέ μου? Με τα υπνωτικά σας θα τη βγάλω πάλι?

aphrodite είπε...

(παιδιά, τι πίνει ο ευμορφος, emfortos τεσπα, και δε μας δίνει?)

mickey είπε...

Αύριο μέρα δύσκολη,
θα δω και τον πελάτη
και τότε θα 'θελα να δω
ποια θα μου κάνει πλάτη.

Με κώδικα κι αν έμπλεξα
με φάγαν οι αγάπες.
Το project δεν ετέλειωσα,
θα τρελαθώ στις φάπες.

Κι αν πάω στο meeting τελικά
και κάνω του τη χάρη
αντί για τα χιλιάρικα
θα πάρω το παπ@ρι!

Καληνύχτα κι από μένα :)

georgia m. είπε...

Αφροδίτη,εσείς είστε η θεά - εγώ είμαι η "κούκλα".Μην τα θέλετε όλα δικά σας!
:)

Dr Strange είπε...

Όχι Αφροδίτη μου, μην κλαις. Καληνύχτα.

andy dufresne είπε...

Aφού το ρίξατε στις ειρηνιστικές καληνύχτες

heinz, epikairos, mickey, georgia m., Dr Strange, Dormammu, aphrodite, emfortos και λοιποί ξενύχτηδες

καληνύχτα κι από μένα.

georgia m. είπε...

@Andy

Καληνύχτα κι από μένα!Να προσέχεις.Και φιλιά(πολλά!) στη virgola!

aphrodite είπε...

@mickey,

Αύριο μέρα δύσκολη,
θα δεις και τον πελάτη
Σα μπω, απ΄τα μπριζώματα
θα σούρνει μετά...μελάτη

Με κώδικα και πού'μπλεξες,
αύριο μόνο φάπες!
Γι'αυτό κάτσε μου δω,,
να τρελλαθείς μ'αγάπες!

Κι αν πας στο meeting τελικά
και πάρεις το π@π@ρι,
για φέρ'το λίγο από δω,
και κάνε μας τη χάρη!
(harryyyyyyy!)

(harry εκπληξη! κι άλλα κόλπα!)

aphrodite είπε...

Αμάν μ'αυτόν τον ISS! Τι τραβάει ο *glenn* μου, η Boeing τον στέλνει να προσφέρει τις γνώσεις του στην NASA («Σας έχουμε έναν επιστήμονααααα, τεφαρίκι!»), η NASA τον επιστρέφει («Αααα, ευχαριστούμε, είναι πολύ πάνω από το επιπεδό μας, παρ'τε τον πίσω»), η Boeing πάλι απ'την αρχή («Μα-μμμα δεν τον είδατε καλα, τον ακούσατε να απαγγέλει Nash & Kissinger 2-σε-1?») κτλ...

Και στο τέλος τον φορτώνομαι εγώ, να του διπλώνω τις πυτζάμες με τους πλανήτες και τα lucky rocket underpants αλφαβητικά... Και να είμαι από τις ελάχιστες γυναίκες πάνω στον γαλάζιο πλανήτη που όταν κοιτάζει το φεγγάρι ν’ αναρωτιέται πού να’ναι ο άντρας της εκείνη την ώρα, στα δεξιά του, στ’αριστερά του, από πίσω του?...

Θα πρέπει να σας καληνυχτίσω κι εγώ, σκέφτομαι τι μοναξιά τραβάει ο κακομοίρης με κείνους τους άλλους τους έγκλειστους (κι εγκλειστέους) εκεί πάνω, ίσα να βλέπει 2 ηλιοβασιλέματα τη μέρα για να μην του στρίψει. Πάω να τον σκεπάσω, κι ας είναι άνοιξη. Να με έχει δίπλα του όσο γίνεται, να έχει την αίσθηση του άλλου, του ζεστού του σώματος όταν σε πιάνει αγκαλιά στον ύπνο κολλητά, το στήθος το άλλο στην πλάτη σου, τα χέρια τα άλλα στη μέση / τα πλευρά σου, η ανάσα στο σβέρκο σου, κουταλάκια στο συρτάρι, δυό κορμιά καμπύλες και ύπνος ασφαλής....

Καληνύχτα μωρό μου, καληνύχτα μωρά μου, καληνύχτα αστέρια, καληνύχτα φεγγάρι, καληνύχτα Κύπρος, καληνύχτα Ελλάδα, καληνύχτα Τ.... χμμμμ... Νύχτα με πανσέληνο & οχτώ σφηνάκια, μπορεί...

Καληνύχτα!

Lefteris Kritikakis είπε...

Το μίσος προέρχεται επίσης κι από έλλειψη επαφής και άχρηστες εικασίες. Οι Γερμανοί που είχαν στενές σχέσεις με Εβραίους, δεν τους μισούσαν. Τους μισούσαν οι υπόλοιποι που εν τους ήξεραν. Κάτι σαν "γείτονες" σε πολυκατοικία που δεν γνωρίζονται ο ένας με τον άλλο (διότι είναι πολύ απασχολημένοι με το σοβαρό τους καθήκον της τηλεθέασης).
Όσον αφορά τις εικασίες, άνθρωποι οι οποίοι δεν είναι αρκετά πολυάσχολοι, κάθονται και μαλακίζονται πνευματικώς και φτιάχνουν πολέμους στο μυαλό τους. Βλέπετε, η βιομηχανοποίηση της παραγωγής μας έδωσε τόσο ελεύθερο χρόνο τόσο γρήγορα, που λιγότερο από 200 χρόνια δεν είναι αρκετά για να προσαρμοστεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος και να κάνει κάτι χρήσιμο με όλο αυτό τον ελεύθερο χρόνο. Κι εκεί έρχεται η τηλεόραση, η οποία, απουσία καλλιέργειας (που φτιάχνει καλό και ειρηνικό γούστο), γεμίζει τα μυαλουδάκια των υπερφίαλων homo sapiens με όνειρα βίας και μεγαλείου (άκου "κατ' εικόνα Θεού" -- έχετε ακούσει πιο αλαζονική έκφραση, να λέει κάποιος ότι ο Θεός του μοιάζει τόσο πολύ;).
Έως ότου έρθει άλλος ένας Χίτλερ και προκαλέσει εκτόνωση στην όλη βία που είναι τώρα άμορφο προσχέδιο στα μυαλά των προβατανθρώπων... διότι δυστυχώς, όσο περνάνε τα χρόνια τόσο περισσότερο καταλήγω στο γνωστό "πόλεμος πατήρ πάντων". Μια ζωή θα σκοτώνονται και θα μισεί ο ένας τον άλλο. Μας κοιτάνε τα ζώα κι απορούν με το χάλι μας.

Λευτέρης

ΥΓ. Το οποίο βέβαια έχει και τα καλά by-products του. Εάν δεν υπήρχαν οι ηλίθιοι, δεν θα ξεχώριζαν οι έξυπνοι. Τελικά, είναι τα άλυτα πιάτα στο νεροχύτη και οι πεταμένες πατατόφλουδες στα σκουπίδια που αποδεικνύουν ότι "we had a good time"...

PaliosKokkinos είπε...

Συλλογικό μισος υπάρχει, αφού το σύνολο μπορεί να ειναι ηθικός αυτουργός. Όταν βέβαια το σύνολο μεγαλώνει, ωστε πια να μιλάμε για εθνικό μίσος, γίνεται πια ενστικτώδες και ανόητο. Ανόητο βέβαια είναι έτσι και αλλιώς, καθοτι ποτε δεν είναι οφέλιμο -με την εξαίρεση οτι μπορεί να είναι χρήσιμο για τον αποδέκτη του.

Προσωπικά ψηφίζω μίσος

Απολλύων είπε...

heinz said...
harry reloaded said...
antiphonist said...

Επειδή κάποιοι εδώ μέσα φαίνεται να έχουν μπερδέψει την βούρτσα με την
*ούτσα, να βάλουμε κάποια πραματάκια στην θέση τους.

Ο ισχυρισμός πως το συλλογικό μίσος είναι ατελέσφορο και "λάθος" (τι όμορφη πολιτικά ορθή σκέψη αλήθεια!) δεν οδηγεί πουθενά. Δικαιωμά του καθενός να εκφράζει το οποιοδήποτε συναίσθημα (ειρωνία, απορία, απογοήτευση, μίσος, αγάπη) προς άτομα, σύνολα και υποσύνολα χωρίς ΚΑΝΕΝΑΣ να μπορεί να του πει αν αυτό που κάνει ειναι λάθος ή σωστό...απλά ΕΙΝΑΙ.

Στην περίπτωση των Τούρκων, τα πράγματα είναι ιδιαιτέρως απλά: όσο και αν ορισμένοι εκστασιάζονται στην ιδέα μιας ΑΠΕΙΡΟΕΛΑΧΙΣΤΗΣ τουρκικής ελίτ που φοιτεί σε διεθνή πανεπιστήμια, και την οποία όλοι ξέρουμε και αγαπάμε(?), καλό θα είναι να σκεφτούμε κάποια στιγμή και τα περίπου 60-65 εκατομμύρια ψυχών για τα οποία οι συμφιλιωτικοί σεισμοί Ιστανμπούλ-Σμύρνης (τύχη αγαθή! με έναν μόλις χρόνο διαφορά από τον αντίστοιχο της Αθήνας) ήταν πράξη του Αλλάχ (ίσως και με την βοήθεια του Μωάμεθ...).

Σε αυτούς τους ανθρώπους με τι είδους επιχειρήματα είναι ποτέ δυνατόν να μιλήσει κανείς? Ποιός θα μας πείσει πως τα 60-65 αυτά εκατομμύρια Τούρκων καταλαβαίνουν τίποτα άλλο από την γλώσσα της προκατάληψης, της άγνοιας, του σκοταδισμού, και της "Ευτυχίας να έχεις γεννηθεί Τούρκος"?

Όλοι εσείς οι βολεμένοι των Αθηνών (καημένοι! που θεωρείτε 950 ευρώ τον μήνα επιτυχία...), οι βολεμένοι της ρέμουλας και της κομματοκρατίας, πως θα αντιδράσετε όταν αύριο αναγνωρισθούν τα κατεχόμενα ως Βόρεια Κύπρος? Όταν χαθεί (και de jure) το Ανατολικό Αιγαίο στην Τουρκία? Όταν έχουμε μια όμορφη συν-διαχείριση στην Δυτική Θράκη?

Εμείς που προλάβαμε και φύγαμε από την αναξιοκρατική σαπίλα σας, θα κοιτάμε και θα γελάμε...κάποιοι θα κλαίμε...

Εσείς, ετοιμαστείτε να δώσετε τα κλειδία του οίκου σας σε Τούρκους, Κούρδους και Αλβάνους, και να αφήσετε τις κόρες σας στο κρεβάτι...

Antiphonist είπε...

@Απολλύων

Τώρα ν' απαντήσεις ή να μήν απαντήσεις;
Να μήν απαντήσεις...

Lefteris Kritikakis είπε...

Λες:
"Δικαιωμά του καθενός να εκφράζει το οποιοδήποτε συναίσθημα (ειρωνία, απορία, απογοήτευση, μίσος, αγάπη) προς άτομα, σύνολα και υποσύνολα χωρίς ΚΑΝΕΝΑΣ να μπορεί να του πει αν αυτό που κάνει ειναι λάθος ή σωστό...απλά ΕΙΝΑΙ."

Και συμπληρώνω: Εφ' όσον βέβαια η έκφραση αυτή δεν προσβάλει άλλους και δεν είναι παράνομη (π.χ. βίαια).

Για σκέψου τώρα και αυτούς που θεωρούν επιτυχία τα 1.500 ευρώ το μήνα... το γεγονός ότι τα θεωρούν επιτυχία, δεν είναι μια μορφή "σκοταδισμού" και "άγνοιας";
Όχι, δεν είναι. Διότι κάθε ένας συγκρίνει τον εαυτό του με το στενό (κοντινό) περιβάλλον του. Ο πιτσιρικάς στο Αιγάλεω ονειρεύεται την 400άρα μηχανή του γείτονα (και όχι τη Μαζεράτι του άλλου στην Εκάλη).
Έτσι και οι 60-65 εκατομμύρια Τούρκοι... σκέφτονται και δρουν ανάλογα μ' αυτά που έχουν μπροστά τους. Και για να γίνουν αυτά που λες και κανείς δεν εύχεται, πρέπει κι αυτοί να υποστηρίξουν αυτή την ιδέα (που μάλλον δεν θα γίνει, γιατί στο χάλι που είναι δεν τους ενδιαφέρουν οι "ιδέες"). Ποιος θα την υποστηρίξει; Η "ελίτ"; Ποια "ελίτ"; Ορισμένοι φοιτητές που δουλεύουν γκαρσόνια για το χαρτζηλίκι, ή κάτι τυπάκια με "μάστερ από το Χάρβαρντ" που τρέχουνε με το resume στο χέρι να βρουν δουλειά;
Τους έχετε υπερτιμήσει τους Τούρκους σε κάποια θέματα, και υποτιμήσει σε κάποια άλλα. Να προτείνω μια μέθοδο: όλοι μαζί κύριοι και κυρίες, ας κάνουμε 100 βήματα ΠΙΣΩ και να ξανασκεφτούμε το όλο θέμα χωρίς το "πάθος" που εκκενώθηκε από την πρώτη αντίδραση.

Λευτέρης

Ioannis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Dion.M. είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
glenn είπε...

Κάθησα και σκέφτηκα λιγάκι χτες. Προσπαθούσα να βρω ποιο ήταν το στοιχείο που με ενοχλούσε τόσο πολύ σ' αυτά που είπε ο raven στις 12:27πμ και στις 1:31μμ. Τι είπε;

Α) Ο Ισαάκ και ο Σολωμού είναι καραγκιόζηδες.

Β) Στα απαυτά μου κι αν σας σφάξουν οι Τούρκοι κι αν πάρουν τα νησιά σας. Εγώ θα πίνω τη φραπεδιά μου απάνω στα πτώματά σας.

Το Α το είπε έτσι ακριβώς. Το Β δεν το είπε έτσι, αλλά έτσι το εξέλαβα εγώ. Τι άλλο μπορεί άλλωστε να εννοεί - σε απλά ελληνικά;

Να διευκρινίσω πως τόσο το context όσο και το ύφος, σε καμία περίπτωση δεν παραπέμπουν σε "πλάκα". Αυτά που είπε τα εννοούσε 100%, κι αυτό αποδεικνύεται απ' το γεγονός πως μετά απολογήθηκε -όχι για αστεϊσμό αλλά για προκλητικότητα. Βέβαια, η απολογία του δεν ήταν ουσιαστική αλλά του τύπου "ναι μεν αλλά".

Αυτές οι δύο δηλώσεις, πρώτα απ' όλα δείχνουν μια προσωπικότητα ασυνήθιστα βάρβαρη.

Για να κάνω μια αντιπαραβολή. Κάποιος είχε παραθέσει ένα τούρκικο ποίημα με κοπή κεφαλών Ελλήνων και καύσεις Ελλήνων κλπ. Κανείς δεν παίρνει στα σοβαρά ένα τέτοιο ποίημα. Είναι τόσες οι υπερβολές που το καταντούν αστείο.

Δυστυχώς, τόσο ο cold blood τρόπος που εξέφρασε ο raven τις απόψεις του, όσο και η μη απολογία του (τα "ναι μεν αλλά" δεν μετράνε), δείχνουν μια βαθύτατη περιφρόνηση προς την ανθρώπινη ζωή γενικά.

Ο raven, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι "ανθέλληνας" στυλ Δήμου. Είναι προβληματική προσωπικότητα. Ιδίως με το Β που καταφέρεται κατά της ανθρώπινης ζωής, γενικά και αορίστως.

Επιτρέψτε μου να πω, πως διαβάζοντάς τα Α και Β, ένοιωσα ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο συναίσθημα ναυτίας βλέποντας σκίτσα που σχεδίασαν σχιζοφρενείς.

Επομένως raven, κάτσε κει που κάθεσαι. Μείνε εκεί. Και κυρίως, ψάξε για επαγγελματική βοήθεια. Μπορεί να μην είναι τίποτε και απλώς να περνάς μια φάση. Μπορεί πάλι και όχι.

Κύριε Δήμου περιμένω να δείξετε την ίδια ευαισθησία στα σχόλια του raven με αυτήν που επιδείξατε στο σχόλιο του heinz το οποίο σβήσατε.

Nikos Dimou είπε...

Καλημέρα (ελπίζω)

emfortos (1:57) ευχαριατώ για το ουσιαστικό σχόλιο.

Σωστό και του kkai-Lee (1:18).

Πάντως σε αυτό το ποστ με διδάξατε αρκετά για το μίσος,

cyberdust είπε...

mickey said...
Μα είστε με τα καλά σας; Τι σχέση έχουν οι έμφυτοι αμυντικοί και επιθετικοί μας μηχανισμοί (που δρουν αυθόρμητα) με την ψυχρή και υπολογισμένη (ορισμένες φορές σε βάθος δεκαετιών) δράση των απανταχού μιλιταριστών (πολιτικών και στρατιωτικών) εδώ και χιλιετίες;
11:56 μμ
Μύθος τεράστιος. Μέσα στα πλαίσια των θεωριών συνομωσίας. Μάθε επιτέλους ότι οι όποιοι πολεμοκάπηλοι μιλιταριστές και πολιτικοί ανά των αιώνων και χιλιετών της ανθρωπότητας είναι γέννημα και θρέμμα των λαών τους. Δεν θα μπορούσε να ήταν και να είναι αλλιώς. Δεν μπορούν να δρουν μονάχοι τους. Όλοι είμαστε υπέρ της ειρήνης, δεν θα βρεις άνθρωπο να την αρνηθεί, αλλά για να την καθιερώσεις την ειρήνη, σπούδασε επιτέλους και δέξου ποια είναι τα πραγματικά αίτια των πολέμων, και όχι να αναμασάς σαπουνόφουσκες αιθεροβάμονες δίχως ίχνος νοήματος. Εσύ που είσαι ειρηνόφιλος, άσε το διπλανό χωριό να σου κόβει το νερό και να σε κάνει πλιάτσικο όποτε βλέπει την σοδιά σου. Άλλους πάλι να τους επιτρέψεις να αμυνθούν. Μίσος? Δεν υπάρχει όταν έχουμε να κάνουμε με πολιτική και πόλεμο. Οι πόλεμοι δεν γίνονται για λόγους μίσους, αλλά συμφέροντος και άμυνας.


ΥΓ. Εγώ πάντως δεν σε μισό. Πως μπορεί κανείς άλλωστε να μισήσει ένα νίκναιμ, ένα πίξελ στο ιντερνέτ. Τρέλα?

Nikos Dimou είπε...

MΙΑ ΒΑΣΙΚΗ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ
για να συνεχίσουμε:

Όσο κι αν μας ενοχλούν οι απόψεις κάποιου - η επίθεσή μας γίνεται στις απόψεις του - όχι στον ίδιο.

Όσο κι αν νομίζουμε πως τα ξέρουμε όλα - δεν περιφρονούμε τους συνομιλητές μας.

Το ύφος ενός μηνύματος μπορεί να είναι εξίσου υβριστικό με το περιεχόμενό του.

Dion.M. είπε...

Οσο αφορά την αντιπαράθεση ιδεών και θέσεων θα έλεγα ότι οπως είπε ο Χότζας όλοι δίκιο έχουν.

Αυτό όμως που παρετήρησα σε ορισμένες τοποθετήσεις (το έχω δει και σε άλλες προηγούμενες) και κατά την γνώμη μου υποτιμά τους φέροντες, είναι ότι μερικοί "ανεμίζουν" τα χρήματα που βγάζουν σε σχέση με άλλους.

Αυτό, είναι ο ορισμός της πνευματικής φτώχειας.

Φανταστείτε επιχείρημα σε αντιπαράθεση ιδεών ... "Εγώ βγάζω (η θα βγάζω) τριπλάσια από εσένα".

Εστω και μέσα στην άγνοιά μερικών, είπατε τίποτα για νεόπλουτους;

Antiphonist είπε...

Δυστυχώς, κύριε Δήμου, αυτό που εγώ έμαθα από το συγκεκριμένο post είναι ότι οι άνθρωποι δεν αντέχουν τις δυσκολίες. Δεν θέλουν να συλλογισθούν ότι υπάρχει ζωή έξω από τον ελεφάντινο πύργο τους. Αν είναι ποτέ δυνατόν - να μιλάμε για την βαρβαρότητα άλλων λαών όταν η δική μας η άγνοια ξεδιπλώνεται τόσο ξεκάθαρα μπροστά μας μέσα απ’ αυτά τα σχόλια. Να μιλάμε για πολέμους ωσάν να ζούμε στην εποχή του Μακαρθισμού. Απορώ πώς ζουν ορισμένοι απ’ αυτούς τους ανθρώπους κάθε μέρα, πώς συναναστρέφονται με τους συνανθρώπους τους; Δεν υπερβάλλω- πραγματικά απορώ. Δεν πιστεύω ότι αυτή η εχθρικότητα περιορίζεται στους άμεσους «άλλους,» στους Τούρκους. Κάτι πρέπει ν’ απεχθάνεται κανείς μέσα του για να φτάσει σε τέτοια κατάντια. Και είναι κρίμα, γιατί μιλούσαμε για την Κύπρο. Τι έγινε δεν κατάλαβα και φτάσαμε εδώ. Ευτυχώς που υπάρχουν ανθρώποι σαν την Παράγραφο και τον Κυριάκο γιατί θα ήταν λυπηρό να δοθεί η εντύπωση πως αυτές οι κακοφωνίες είναι ο νόμος.

Συγνώμη για την άτσαλη καλημέρα.

Καλημέρα.

Α.

Antiphonist είπε...

είπες, πολύ σωστά, dion.m:
"Φανταστείτε επιχείρημα σε αντιπαράθεση ιδεών ... "Εγώ βγάζω (η θα βγάζω) τριπλάσια από εσένα"."

Πήγα να πω ακούσαμε και χειρότερα τις τελευταίες δυο μέρες αλλά το ξανασκέφτηκα...είναι πραγματικά απ' ΤΑ χειρότερα...

guerrero762 είπε...

O raven θα μπορουσε να χαρακτηριστει ανετα troll.Εχει ολα τα χαρακτηριστικα ενος troll.Μαλιστα τον ιδιο χαρακτηρισμο μου ειχε αποδωσει ο κ.Δημου σε προηγουμενα ποστ.
Δεν ξερω αν εχει-εχετε την ιδια γνωμη αλλα οπως εχω πει πολλακις δεν θα μπω στον κοπο να αποδειξω οτι δεν ειμαι ενυδριδα.
Δεν με ενοχλησε το προκλητικο του υφος,του στυλ "εγω θα αραζω,σκοτωθητε ζωα μπατιρηδες που βγαζψ περισσοτερα και θα κανω διακοπες στα ζακονησια σας,χαχολοι υπανθρωποι νεοελληνες".
Δεν πιστευω οτι τα εννουσε απλως ισως αγανακτησε και αηδιασε με τους συμπατριωτες μας.
Την ιδια αηδια εχω νιωσει και εγω,και εχω εκφραστει με παρομοιο τροπο.
Με ενοχλησε η αναδιπλωση του.
Ναι μεν αλλα.....
Ξερεις δεν εννουσα τη κυπρο αλλα την μυκονο.....
!!!!!!!
Λες και αλλαζει κατι!
Αν αγαπητο κορακι πιστευεις αυτα που γραφεις στηριξε τις αποψεις σου και ασε τις μεταλλαξεις.

BTW Καλημερα.

Dot.Hackers είπε...

Ένα κάπως άσχετο σχόλιο, όμως θα ήθελα να ευχαριστήσουμε και τον κύριο Δήμου αλλά και τους συγγραφείς των σχολίων για τις έντονες συζητήσεις που κάνουμε μεταξύ της παρέας μας αναλύοντας τα κείμενα και τα σχόλια! Πάντα τέτοια! Καλή σας μέρα απ' το ηλιόλουστο Λονδίνο!

Ergotelina είπε...

Aυτο το post ξεκινησε με Καυγα!

και κατεληξε κουρασμενο στο κρεββατι....


Καλημεραααααααα!!!

heinz είπε...

Απολλύων said...

"Στην περίπτωση των Τούρκων, τα πράγματα είναι ιδιαιτέρως απλά: ..."

Αν και διάβασα το συνολικό σας post, ειλικρινά θα μπορούσα νάω σταματήσει στην αρχή. Αυτό το

στην περίπτωση [αναφέρεται ομάδα ανθρώπων] τα πράγματα είναι απλά

αποτελεί συνταγή λάθους.

- Απλά είναι τα πράγματα για σας (οι Τούρκοι είναι βάρβαροι)
- Απλά είναι για τον Raven (τα νησιά είναι τμήματα στεριάς που περιβρέχονται από θάλασσα)

Καταλαβαίνετε που οδηγεί αυτός ο τρόπος σκέψης??? Νομίζω ότι καταλαβαίνετε.

@ΝΔ

Σας ενημερώνω ότι:

- Τις απόψεις περί Τουρκίας και κεμαλισμού που εκφράζω εδώ τις έχω εκφράσει και σε άλλους δημόσιους λόγους πολύ αναλυτικότερα. Αποτέλεσμα ήταν να δεχθώ απειλές από μεμονωμένους ή οργανωμένους Τούρκους, από Τουρκία, Μόναχο, Κολωνία, που μάλιστα ήξεραν τον τόπο διαμονής και το ονοματεπώνυμό μου (δεν τα είχα κρύψει). Απειλές για τα παιδιά μου, τη σύζυγό μου και εμένα (1997-99).
Οι απειλές επιβεβαιώθηκαν από μήνυμα του πρώην προξένου Κων/πολης κ. Ξύδα, "να κάτσω εκεί που είμαι και να μην πατήσω ποτέ στην Τουρκία γιατί κινδυνεύω".
Δεν έλαβα τις απειλές υπόψη μου, αλλά δεν ξαναπήγα και στην Τουρκία.

Μην θεωρείτε (και σεις) ότι όλα είναι απλά λοιπόν.

Με εντυπωσιάζει όμως ειλικρινά, ότι παραβλέπετε το υβριστικώτατο ύφος του Raven (συστηματική παράβλεψη). Επαναλαμβάνω: το να αποκαλεί εμμέσως είδος τοπικής πανίδας των νησιών εμένα και τα παιδιά μου, συνιστά βάρβαρη εξύβριση - και άρα λίγα του είπα.

Νομίζω ότι οφείλετε μιαν απάντηση σ' αυτό. Τι σπεύσατε να προστατεύσετε διαγράφοντας το σχόλιό μου, ενώ δεν σχολιάσατε καν το δικό του? (παρά μόνον εκ των υστέρων και επιδερμικά).
Δεν καταβαίνω την έντονη αντίδρασή σας στο δικό μου σχόλιο (φασίστας) και την απουσία οποιασδήποτε ευαισθησίας στο δικό του. Επειδή ο διάλογος είναι δημόσιος, αν θέλετε απαντήστε παρακαλώ.

Επαναλαμβάνω δε για το ότι εκλάβατε τη φράση μου να σας πω εγώ τι είναι η ύβρις, ότι επρόκειτο για παρεξήγηση. Δεν ήταν διδαχή, ήταν σχήμα λόγου. Zητάω συγγνώμη αν σας πρόσβαλα, αλλά το εξήγησα τρις περί τίνος επρόκειτο.

heinz είπε...

@guerrero762

Εμένα με έκανε Τούρκο (!!!) κι όχι επειδή ζω εδώ.
Κι αν έλεγε "μωρέ καλά τους κάνουν στην ....Τσετσενία και τους σφάζουν", πάλι τα ίδια θα του 'λεγα.

Θεωρώ comrade ότι "εν αρχή ην ο λόγος". Και του λόγου ακολουθεί η πράξη.

Μάζεψε τα από μικρά, γιατί άμα μεγαλώσουν...

heinz είπε...

@ YouKnowWho

Ορίστε....

x-watcher είπε...

@glenn & heinz & vasilis & paragrafos & hliodendron (συγγνώμη αν κάποιοι μου διαφεύγουν).

Κατά την ταπεινή μου γνώμη σώσατε την τιμή του blog (και όχι μόνο).

Με διαφορετικό τρόπο ο καθένας, άλλος επιθετικά, άλλος/η ήπια, αλλά τουλάχιστον σταθερά. Με αρχές. Κανένα μίσος δεν είδα στα σχόλια και τις απόψεις των παραπάνω. . Επιθετικότητα ναι. Ένταση συναισθημάτων και απόψεων ναι. Αλλά μίσος όχι.

Εισέπραξαν ωστόσο (ειδικά ο heinz και glenn) τους μύριους όσους χαρακτηρισμούς. Από αυτούς που σέβονται κατά τα λοιπά την διαφορετική άποψη και δεν προσβάλλουν τους συνομιλητές τους. Μα ακόμη και έτσι δεν το θεωρώ κακό. Ούτε θεωρώ ότι ο ΝΔ, που καταφέρθηκε κατά του heinz με τρόπο ανάλογο αυτού που είχε heinz κατά του raven και του phoenix, μισεί τον heinz. Oι heinz και glenn όμως εισέπραξαν τη λάσπη του ότι δήθεν έβγαλαν μίσος, είναι λαϊκιστές και άλλα πολλά.

Εγγυήθηκε κανείς ότι η δημόσια έκθεση απόψεων είναι ανέξοδη και χωρίς επιπτώσεις; Όχι βέβαια. Αλλά αυτό ισχύει για όλους. Και για το raven. To όποιο raven.

Οι περισσότεροι έπεσαν επάνω στους heinz και glenn. Η ευαισθησία αυτών που επιτίθενται στους heinz και glenn. είναι μονομερής, κάποιων και εμπαθής. Μια κουβέντα αν έλεγαν και κάποιοι άλλοι στους raven και phoenix και θα είχε τελειώσει. Δεν είπαν. Ίσως συμφωνούν με το raven. ΟΚ. Αντί λοιπόν να επιτίθενται στον heinz και glenn για τον δήθεν κακό τρόπο τους ας πάρουν θέση. Σε τόσο βασικά θέματα θεμελιωδών αρχών δεν χωρούν μισόλογα, ούτε αβροφροσύνες και δήθεν ευγένειες. Σε άλλα ναι. Όχι σε αυτά.

Οι heinz και glenn αφέθηκαν μόνοι τους να βγάλουν το "φίδι" από την τρύπα. Και τα άκουσαν και από πάνω. Χαρά στο κουράγιο τους. Αλλά μπράβο τους.

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   201 – 400 από 436   Νεότερο› Νεότερο»