Πέμπτη, Μαΐου 11, 2006

Ο Θάνατος της Μαρίας



Σήμερα θα σας διηγηθώ μία ιστορία.

Η Μαρία (Μ) είναι μία ωραία κοπέλα. Ζει από την μία πλευρά του μεγάλου ποταμού. Από την άλλη όχθη ζούνε δύο άνδρες. Τον ένα (Α) η Μαρία τον αγαπάει παράφορα, αλλά αυτός δεν της δίνει σημασία. Ο δεύτερος (Β) είναι τρελά ερωτευμένος με την Μαρία – αλλά αυτή απλώς τον συμπαθεί.

Μια βραδιά χειμωνιάτικη με άθλιο καιρό, η Μαρία απελπισμένη περνάει το ποτάμι με τον περαματάρη (Π) και πηγαίνει στο σπίτι του Α. Προσπαθεί να τον πείσει να την κρατήσει κοντά του. Αυτός της εξηγεί ότι δεν την αγαπά. Της λεει πάντως να μείνει μέχρι το πρωί επειδή ο καιρός έχει αγριέψει.

Την νύχτα η Μαρία τρυπώνει στο κρεβάτι του Α και του επιτίθεται. Κάνουν έρωτα. Το πρωί όμως, ο καιρός έχει φτιάξει και ο Α της θυμίζει ότι πρέπει να φύγει.

Απελπισμένη η Μαρία τρέχει στο σπίτι του Β. Του διηγείται όλη την ιστορία και τον παρακαλεί να την κρατήσει κοντά του. Ο Β, ενοχλημένος, της λεει: «πώς τολμάς να μου το ζητάς μετά από αυτό που έκανες την νύχτα;»

Λίγο πιο πάνω μένει ένα Ψυχίατρος (Ψ). Η Μαρία καταφεύγει σε αυτόν. Του αφηγείται το πρόβλημά της. Αυτός της λεει ότι είναι αρκετά δύσκολα τα πράγματα και δεν αντιμετωπίζονται με μία συνεδρία – θα πρέπει να αρχίσει τακτική ψυχοθεραπεία για να φωτιστούν οι συγκρούσεις μέσα της και οι λόγοι που την κάνουν να αντιδρά έτσι.

Η Μαρία, δυστυχής, φεύγει για να γυρίσει στο σπίτι της. Στο δρόμο της συναντάει τον ληστή (Λ). Ο Ληστής της παίρνει όλα της τα χρήματα. Όταν φτάσει στον περαματάρη, αυτός αρνείται να την περάσει απέναντι χωρίς πληρωμή.

Η Μαρία, πάντα απελπισμένη, πέφτει στο ποτάμι να περάσει κολυμπώντας. Όμως το ρεύμα είναι ορμητικό, την παρασύρει και πνίγεται.


ΕΠΙΜΥΘΙΟ ΚΑΙ ΤΕΣΤ: Στην ιστορία υπάρχουν 6 πρόσωπα (Μ, Α, Β, Ψ, Λ, Π). Κάθε ένα εμπλέκεται στη υπόθεση που οδηγεί στον θάνατο της Μαρίας. Ευθύνονται όλοι; Ποιος περισσότερο, ποιος λιγότερο και ποιος καθόλου;

Βάλτε τα γράμματα στην σειρά (πρώτος αυτός που ευθύνεται περισσότερο, κτλ) και δικαιολογήστε την επιλογή σας.

Δεν είναι απλό παιχνίδι. Σας προειδοποιώ: υπάρχουν περίπλοκες ερμηνείες...

502 σχόλια:

1 – 200 από 502   Νεότερο›   Νεότερο»
Λύσιππος είπε...

M
M
M
M
M
M

Ευθυνόμαστε για τις δικές μας επιλογές και αποφάσεις.

StolenLamp είπε...

Only one is to blame: Maria

New Kid On The Blog είπε...

Αυτό μοιάζει με personality test! Έτσι είναι;

Κύριε Δήμου
Θα μας ξαπλώσετε όλους στο ντιβάνι ομαδικώς!

Η απάντηση μου αργότερα. Θέλει σκέψη το πράγμα! Χμ..

Alexandros B είπε...

H M den ftaiei... den h3ere oti 8a th lhsteyoun k oute oti den 8a borei na kolumphsei
O A den ftaiei... den h3ere oti 8a sumvoun ola auta meta apo auton
O B den ftaiei... gia ton idio logo
O Ψ den ftaei... den eu8unetai amesa gia tipota pera apo ta oria ths episthmhs tou
O Λ den ftaei... den h3ere oti o Π den 8a th perasei apenanti
O Π ftaei... giati h3ere oti h M den eixe allh epilogh

Ara h seira mou einai: Π Λ B A M
k exei na kanei me th suneidhtopoihsh twn sunepiwn twn pra3ewn tous k tis epiloges ths M.
Gia ton Ψ den exw katastala3ei

Giannis είπε...

M...
και μόνο Μ

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

η ψυχανάλυση είναι πολύ ξεπερασμένη.
αυτός που λέει ότι ότι προτιμά την ψυχιατρική από την ψυχολογία, αγνοεί π.χ. τη δράση των κλινικών ψυχολόγων - είναι ο ίδιος που δηλώνει ... αγνωστικιστής απέναντι στις χριστιανικές διαστροφές στην ανθρώπινη συνείδηση - και είναι ο ίδιος που προτιμά πάλι την αστρονομία από την επιστήμη της αστρολογίας, αφού το επίσταμαι σημαίνει ότι γνωρίζω καλώς.

cyberdust είπε...

Μπορεί να φταίει ο βαρκάρης, θα μπορούσε να δείξει κατανόηση και να την περάσει απέναντι και χωρίς πληρωμή. Φταίει όμως και ο Β, αν πράγματι την αγαπούσε τόσο πολύ, την συγχωράς και ελπίζεις στο μέλλον ότι και αυτή θα αγαπήσει τον Β. Άρα η αγάπη είναι κούφια λόγια. Παίζετε μεταξύ περατάρη και Β. Ίσως και ο ληστής, τουλάχιστον να της άφηνε μερικά για να περάσει το ποτάμι. Όπως πάντα, οι ψυχίατροι περιπλέκουν την κατάσταση ακόμα πιο χειρότερα και δεν καταλαβαίνω πιο ρόλο παίζει στην ιστορία, όντως άχρηστα όντα.

cyberdust είπε...

correct
Άρα η αγάπη είναι κούφια λόγια.
with
Άρα η αγάπη του είναι κούφια λόγια.

Zoros είπε...

Ποιος ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ για το θάνατο της?

1. Π (που δεν δέχτηκε να την περάσει απέναντι χωρίς λεφτά, ενώ πρέπει να ήξερε ότι μάλλον θα πνιγεί αν προσπαθήσει κολυμπήσει).
2. Μ (που έπρεπε να προβλέψει, ότι αν προσπαθήσει να κολυμπήσει σε ορμητικό ποτάμι, μάλλον θα πνιγεί).

Ο Περαματάρης κυρίως και η Μαρία δευτερευόντως. Ακόμα και ο ληστής (όσο ανήθικος κι αν είναι) αν η Μαρία του έλεγε ότι μπορεί να πνιγεί αν πέσει στο ποτάμι, μπορεί να μην την έκλεβε. Θέλω να πω ότι η πράξη του, το ότι της πήρε τα λεφτά της, δεν έχει καμία σύνδεση με το θάνατό της: ο ληστής δεν μπορούσε να φανταστεί τι θα προκαλούσε. Επίσης όλοι οι άλλοι, δεν έχουν συμμετοχή στο θάνατό της, αφού δεν γνώριζαν ότι οι πράξεις τους θα μπορούσαν να έχουν την παραμικρή πιθανότητα να οδηγήσουν στο θάνατο της Μαρίας.

Non Private Life είπε...

Κύριε Νίκο...Μην ανοίγετε πληγές...Θα σας κυνηγήσουν...
Καλημέρα

Stavros P (isisdoros) είπε...

Θα έλεγα ότι η Μαρία έπαιξε και έχασε.

Dion.M. είπε...

Β:Αν και ήταν ερωτευμένος εφέρθηκε μικρόψυχα, εγωϊστικά, και μάλλον ηλίθια. Ο,τι χειρότερο!

Α:Αν και έκανε έρωτα δεν ενδιαφέρθηκε να βοηθήσει έστω την γυναίκα. Αναίσθητος.

Ψ:Στενοκέφαλος επαγγελματίας. Δεν αντεληφθη το πραγματικό πρόβλημα. Επιστήμων, που είναι ανίκανος να προσφέρει!

Π:Στυγνός και στενοκέφαλος επαγγελματίας. Θα ήταν καλύτερος και ως επαγγελματίας αν είχε λίγη φαντασία, και ευαισθησία.

Λ:Ληστής. Αρνητικό κοινωνικό στοιχείο. Τουλάχιστον ειλικρινές.Δεν δηλώνει κάτι διαφορετικό.

Μ:Μία ερωτευμένη γυναίκα. Επαιξε και έχασε. Ακολούθησε όμως το πάθος της. Εξ άλλου ο αποθανών δεδικαίωτε!

New Kid On The Blog είπε...

Γράφω τη δική μου ερμηνεία όχι με σειρά ποιος φταίει αλλά ποιόν συμπαθώ περισσότερο ή λιγότερο.

λιγότερο (-)
Β (Συντήρηση-Πουριτανισμός)
Π (Συμφέρον-Οπορτουνισμός)
Ψ (Ψυχρή λογική-Απάθεια)
Μ (Εκφράζει το "Εγώ" μας)
Λ (Άγρια ένστικτα)
Α (Δεν βρήκα συμβολισμό, η στάση του μου φαίνεται σωστή)
Περισσότερο (+)

Είμαι καλά γιατρέ;;

ΥΓ Οι ερμηνείες αυστηρά υποκειμενικές

The Seeker είπε...

Μ.Π.Λ.Α.Ψ.Β.

raffinata είπε...

Το έχω κάνει το τεστ. Είμαι η Μαρία!

knightmare είπε...

η Μαρία.δεν μπορεί να ευθύνεται κάποιος άλλος για τη δική μας ζωή και αν το επιτρέψουμε πάλι δικό μας λάθος είναι. ο Β ήταν λίγο αναίσθητος, αλλά να τον κατηγορούμε και για το θάνατό της το βρίσκω υπερβολικό.οι υπόλοιποι αντέδρασαν σύμφωνα με τη φύση τους, και πιστεύω πως ο Α αν του το ζητούσε θα της δάνειζε λεφτά για να περάσει απέναντι.
φυσικά μπορούμε να περάσουμε και στο ερώτημα "γιατί κάποιος να ευθύνεται ηθικά για το θάνατο της Μ?", αλλά αυτό είναι μεγάλη συζήτηση.
και να σημειώσω, αν επιτρέπετε, ότι το σωστό είναι "ο νεκρός δεδικαίωται των αμαρτιών του", έχει τελείως άλλο νόημα.

Lili είπε...

Εμενα παλι με ενοχλει αφορητα η λεξη "φταιξιμο"...
Αν μιλαμε για ευθυνες και τι οδηγησες στον θανατο της θα ελεγα με μιση καρδια(γιατι δεν μ αρεσει το κατηγορω, το παμε) η Μαρια.

Ο βαρκαρης θα ευθυνοταν αν της σκοτωνε ο ιδιος.
Αυτο ισχυει και για τους αλλους.

Αν επρπε να το αναλυσω εις βαθος θα ελεγα οτι
Υπαρχουν συνεπειες των πραξεων μας που δεν μπορουμε να προβλεψουμε και καποιες που μπορουμε.
Οι εραστες ο ψυχιατρος και ο ληστης ειναι αθωοι.
Ο βαρκαρης δεν μπορει να ειναι υπευθυνος για την επιλογη της γυναικας που θα μπορουσε να γυρισει πισω πχ(διαφορετικη επιλογη)

Καταληγουμε παλι λοιπον στην Μαρια.

Zoros είπε...

Κατά τη γνώμη μου πρέπει να εστιάζουμε ποιος ευθύνεται για το ΘΑΝΑΤΟ της και όχι για την ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ της κατάσταση.

Το ότι κάποιος μπορεί να τη στενοχώρησε (δίκαια ή άδικα) δεν σημαίνει πως θα μπορούσε να γνωρίζει ότι η όποια πράξη του θα οδηγούσε στο θάνατο της Μαρίας (πχ αν δεν συνέβαινε το ΤΥΧΑΙΟ περιστατικό με το Ληστή, η Μαρία δεν θα πέθαινε).

Η Μαρία δεν αυτοκτόνησε! Θολωμένη (λόγω κακής ψυχολογικής κατάστασης) έκανε λάθος κρίση στην ικανότητά της να περάσει το ποτάμι. Μόνο αν αυτοκτονούσε θα μπορούσαμε να αναζητήσουμε τις όποιες ευθύνες στους υπόλοιπους (και φυσικά τη μεγαλύτερη ευθύνη θα την είχε η Μαρία).

sizenagir είπε...

1. Η Μα θέλει τον Α
2. Ο Α δεν θέλει την Μ.
3. Ο Β θέλει την Μα
4. Η Μα δεν θέλει τον Β
Μέχρι εδώ κανένα πρόβλημα.
5. Η Μα κάνει έρωτα με τον Α
Πάλι κανένα πρόβλημα. Κανείς δεν μπορεί να τους κατηγορήσει γιατί κάνανε έρωτα. Δικαίωμά τους (και υποχρέωσή τους).
6. Η Μα τρέχει στον Β και τον παρακαλεί αφού του διηγείται τα πάντα να την κρατήσει κοντά του
Πάλι κανένα πρόβλημα. Η Μα είναι απόλυτα ειλικρινής απέναντι στον Β. ( άλλη χαζή και αυτή).
7. Ο Β τη διώχνει (καλός ..άκας . Αντί να τη βάλει κάτω και να της…..)
Πάλι κανένα πρόβλημα! Ο Β είναι ερωτευμένος όπως δηλώνεται στο πρόβλημα, αυτό τον καθιστά υποκείμενο χωρίς ευθυκρισία. Αν Ο Β αγαπούσε την Μα τότε δεν θα έπρεπε να την είχε διώξει αλλά θα έπρεπε να της είχε σταθεί.
8. Η Μα πάει στον ψυχίατρο, να ζητήσει βοήθεια.
Άσκοπη θεωρώ κίνηση που δεν επιδρά στο πρόβλημα άμεσα παρά μόνο στο γεγονός ότι την καθυστερεί με αποτέλεσμα να πέσει πάνω στο ληστή.(χωρίς αυτό να αποκλείει το γεγονός ότι θα έπεφτε στο ληστή έτσι κι αλλιώς)
9. Ο ληστής κλέβει τη Μα.
Πάλι κανένα πρόβλημα. Ανεξάρτητο γεγονός το οποίο δεν συνδέεται με την ιστορία
10. Ο περαματάρης αρνείται να περάσει την Μα απέναντι χωρίς λεφτά.
Πάλι κανένα πρόβλημα. Δικαίωμά του.
11. Η Μα αποπειράται να περάσει απέναντι κολυμπώντας.
Εδώ υπάρχουν κάποιοι προβληματισμοί:
Αν η Μα είχε περάσει κολυμπώντας το ποτάμι πολλές φορές στο παρελθόν και κατά συνέπεια ήταν κάτι το συνηθισμένο γι’ αυτήν τότε δεν συνδέεται άμεσα ο πνιγμός της με την παραπάνω ιστορία ακόμα κι αν ήταν απογοητευμένη όπως δηλώνεται στο κείμενο.
Αν η Μα δεν είχε περάσει ποτέ το ποτάμι κολυμπώντας, τότε η προσπάθειά της να το περάσει εκείνη τη στιγμή συνδέεται άμεσα με την ιστορία και την απογοήτευσή της. (μην πει κανείς τίποτα για τον ψυχίατρο γιατί δεν έκανε κάτι παραπάνω). Σε αυτή την περίπτωση η ευθύνη είναι της Μα και επειδή ο νεκρός δικαιώνεται πάντα, το τελικό συμπέρασμα είναι ότι δεν φταίει κανείς παρά μόνο ο

ΝΙΚΟΣ ΔΗΜΟΥ!

Πως προκύπτει αυτό? Είναι απλό. Ο Νίκος Δήμου καθόταν με κυάλια στην απέναντι όχθη και παρατηρούσε όλα αυτά τα γεγονότα γράφοντας στο φορητό το επόμενο Post . Έτσι όταν είδε τη Μα να ετοιμάζεται να κολυμπήσει , αντί να τη σταματήσει συνέχισε να την παρατηρεί. Όταν η Μα άρχισε να φωνάζει σε βοήθεια ο Ν.Δ. συνέλαβε την ιδέα αυτού του Post και πατώντας delete στο προηγούμενο άρχισε να γράφει το επόμενο, το οποίο και καλούμαστε τώρα να σχολιάσουμε.

Καλημέρα σας.

New Kid On The Blog είπε...

Ο Πιτσιρίκος αναφέρει κάτι για ένα καινούργιο σας βιβλίο!

Τι είναι αυτό; Τι περιεχόμενο έχει;

Αναμένουμε περισσότερες πληροφορίες από το συγγραφέα.

Gavrilos είπε...

Maria=Aek
A=Πρωτάθλημα
Β=Μπάγεβιτς
Π=Τροχανάς
Ψ=Ντέμης και ομάδα διανοουμένων
Λ=Μελισσανίδης-Ψωμιάδης-Εnic..α,και Κόκκαλης ο καθ υμάς Ληστής..

Καλή Ψυχανάλυση μετα το πένθος…

Θωμάς Λιόλιος είπε...

Π
Β
Ψ
Μ
Λ
Α

Και καλημέρα! Μιά φωτεινή μέρα. Επιτέλους!

Vrennus είπε...

Σας δουλεύει όλους ο ΝΔ, το ποτάμι φταίει, δεν το πήρατε ακόμη χαμπάρι;

Υ.Γ. Υποψιάζομαι πού το πάτε ΝΔ γι' αυτό επιφυλάσσομαι να ρίξω σε σας το φταίξιμο.

pagis είπε...

Πάλι διαγώνισμα; δεν τα πάω καλά με αυτά τα θέματα αλλά θα προσπαθήσω ;-)

Μ κάνει πολλά λάθη ακολουθώντας μόνο το πάθος και όχι την λογική με αποτέλεσμα να γίνεται το θύμα

Α Κάνει ένα βασικό λάθος που την άλλη μέρα δεν το αναγνωρίζει

Β συμπεριφέρεται εγωιστικά και αντιδρά λανθασμένα

Ψ κακός στην δουλεία του καθώς δεν αντιλαμβάνεται την σοβαρότητα της υπόθεσης ίσως ο μόνος που θα μπορούσε να βοηθήσει

Π θα μπορούσε να είχε περισσότερη ανθρωπιά αλλά δεν ήταν υποχρεωμένος να την περάσει απέναντι χωρίς αμοιβή

Λ κάνει αυτό που ξέρει, καταδικαστέο σε κάθε περίπτωση.

sizenagir είπε...

Πάντως για να πώ την αλήθεια η ιστορία αυτή μου θύμισε λίγο την γάτα του Schrodinger, όπου όπως προείπα ό Νίκος Δήμου άνοιξε το κουτί, με αποτέλεσμα η Μα να πνιγεί. Αν δεν το είχε ανοίξει η Μα θα μπορούσε να είναι καιζωντανή.

apousia είπε...

Καλημέρα!
Ο μόνος που ΔΕΝ φταίει είναι ο ληστής!
Μα μιας και μας προειδοποιείτε πως οι ερμηνείες είναι περίπλοκες,θα επανέλθω κατόπιν σκέψεως..
Α,ούτε ο ψυχίατρος ευθύνεται,οι περισσότεροι αυτό θα έλεγαν στη Μαρία.
Μα μη βιάζομαι και ''εκτεθώ'' ανεπανόρθωτα..

maika είπε...

B H Μαρία είχε σκεφτεί πως αν ο Α
δεν της δώσει σημασία θα είχε
τον Β για αποκούμπι. Όμως αυτός
την πρόδωσε. Εκεί άρχισε και η
τρέλλα της.

Π Ψυχρός εκτελεστής.. της είπε άντε
πνίξου!

Λ Η ατυχία της Μαρίας.. οι αναπο-
διές που δεν μπορείς να προβλέ-
ψεις.

Α Τη χάρηκε.. και την έφτυσε! Την
έκανε να νομίζει πως τον κέρδισε
και το πρωί το πήρε πίσω....

Μ Νόμιζε πως θα τα κατάφερνε!
..και με τον Α και με το ποτάμι!
έριξε την καρδιά της στα πόδια
του Α ελπίζοντας... και έριξε
και το σώμα της στο ποτάμι
νομίζοντας πως μπορεί να το
περάσει..

Ψ Δε νομίζω πως η Μαρία περίμενε
και πολλά απο αυτόν.. ήταν ήδη
πολύ πληγωμένη για να πιστέψει
πως ο ψυχίατρος θα τη βοηθούσε..
Ήθελε μόνο κάπου να τα πει!

xdrcft είπε...

Ο μόνος που φταίει είναι ο Ληστής. Είναι ο μόνος που κάνει ζημιά σε άλλους, οι υπόλοιποι είτε κοιτάν την νόμιμη δουλειά τους είτε την ζωή τους σύμφωνα με της ελευθερίες και τις αξίες που είναι γενικά αποδεκτές από όλους.

Η μαρία δε φταίει καθόλου, κυνήγησε αυτό που ποθούσε, της έκατσε στραβά, έφτασε στην απελπισία όπου η σκέψη δεν είναι καθαρή και δεν εκτίμησε σωστά τον κίνδυνο του ρεύματος του ποταμού.

Η μόνη παρέμβαση όμως που αδικαιολόγητα έγινε ώστε να φτάσει να πέσει στο ποτάμι είναι αυτή του ληστή.

NP είπε...

Θα έλεγα ότι εάν πρέπει να κατηγορήσουμε κάποιον αυτός είναι ΟΛΟΙ τους! Ομοίως μπορούμε και να μην κατηγορήσουμε και κανένα. Έτσι είναι η φυσική επιλογή! Έτσι κι αλλιώς της πηγαίναν όλα στραβά!!!

Somebody είπε...

Γιατί το παιδεύουμε το πράγμα?
Για μένα πολύ απλά, φταίει ο Β και μόνον.
Τι σόι αγάπη είναι αυτή που περίμενε την Μ να περάσει και όχι αυτός να περάσει το ποτάμι να πάει στην αγαπημένη του?
Τι σόι άντρας είσαι σύ που λέει και το λαικόν άσμα!
Αγαπάς την Μ? Απόδειξη!!!
Εξάλλου η Μ ήδη τον συμπαθούσε. Ας της έδειχνε λοιπόν το τι μπορεί να κάνει για εκείνην. Εξάλλου αυτός, μπορούσε να ξεπεράσει τους κινδύνους.

Ολοι οι άλλοι απλά κάνανε την 'δουλειά' τους, αυτό που οι ΄χαμένοι' λένε: Ατιμη κενωνία! :)

Την Μ δεν μπορώ να την κατηγορήσω αν και το σφάλμα της ήταν να φερθεί όπως έπρεπε να φερθεί ο Β, δηλ. εκτός της φύσης της ως γυναίκα. Πως μπορείς να κατηγορήσεις την αγάπη?

Συμπέρασμα: Τρέλα της αγάπης και
λογική σε μία σωστή ισορροπία.

oldman είπε...

Σκοπός μου δεν είναι να κάνω τον εξυπνάκια και τον αντιδραστικό, αλλά επειδή ρίξατε στο τραπέζι ένα θέμα που με καίει, εκείνο τον ευθυνών και τις υπαιτιότητας, θα ήθελα να σας πω, πως κατά την προσωπική μου γνώμη στο συγκεκριμένο ζήτημα, υπεύθυνη είναι η ζωή η ίδια. Ούτε η Μ φταίει για τα συναισθήματα της, ούτε ο Α που δεν την ήθελε, ούτε ο Β που ένιωσε προσβολή και απέχθεια, ούτε ο Λ που την λήστεψε, όπως επίσης ούτε και ο Π. Ο καθένας έδρασε σύμφωνα με τις υποδείξεις του ψυχισμού του, ο οποίος είναι αποτέλεσμα της εγκεφαλικής του λειτουργίας, η οποία αυτή λειτουργία είναι με την σειρά της ντετερμινιστικό αποτέλεσμα του συνδυασμού των εξής παραγόντων: D.N.A και εξωτερικές προσλαμβάνουσες από το περιβάλλον. Απλά και κυνικά. Όσο απαισιόδοξο και «υποτιμητικό» κι αν ακούγεται, ο εγκέφαλός μας, είναι ένα τσιπάκι που δέχεται DATA στο input και εξάγει αποτέλεσμα. Την συμπεριφορά μας. Μία μικρή συμβουλή που θα ακούσεις από την γιαγιά σου κατά την παιδική ηλικία, ένα βιβλίο, ένα αστείο του θείου σου, μία διαφήμιση στην τηλεόραση, σε συνδυασμό με την εκ γενετής ψυχική σου κράση και τις συνθήκες του περιβάλλοντος, μπορεί σε δεδομένη στιγμή να σε οδηγήσει είτε στη φυλακή, είτε στην αυτοκτονία, ή να σε κάνει ευτυχισμένο. Από τον χειρότερο εγκληματία, μέχρι τον πλέον ευσυνείδητο και συνεπή άνθρωπο, υπάρχουν αιτίες και λόγοι που τους οδήγησαν να έχουν αυτή την προσωπικότητα και συνεπαγωγικά σε κάποια άλφα συμπεριφορά σε δεδομένο χρόνο. Ξέρω ότι αυτό που λέω καταργεί την ύπαρξη «ελεύθερης βούλησης», αλλά δεν είναι δικές μου σκέψεις αυτές. Δεν τα κατεβάζω από το κεφάλι μου. Αυτό το συμπέρασμα διαφαίνεται πως προκύπτει από τις πρόσφατες επιστημονικές έρευνες γύρω από την ανθρώπινη συμπεριφορά.
Η ελεύθερη βούληση δείχνει να είναι μία ψευδαίσθηση που βοηθά τον άνθρωπο να λειτουργήσει και ατομικά και συνολικά, διαφορετικά θα «βαρούσαμε διάλυση». Το οτι μας εξυπηρετεί κάτι όμως, δεν το καθιστά και αληθές.

Nikos Dimou είπε...

Κάποτε στο Μόναχο, σε μία συγκέντρωση των υποψήφιων διδακτόρων φιλοσοφίας, περάσαμε όλη τη νύχτα συζητώντας αυτό το πρόβλημα. Έχει ηθικές και ψυχολογικές προεκτάσεις.
Δεν θυμόμουνα καλά την ιστορία και την ξανάγραψα από την αρχή (ελπίζω σωστά). Επιφυλάσσομαι στο τέλος για μερικά ερμηνευτικά.

Κανείς δεν είπε μία καλή κουβέντα για την ζωγραφική μου. Μαμάααα!

Nikos Dimou είπε...

Πληροφορίες για το νέο βιβλίο στο site μου(www.ndimou.gr). Στα Βιβλία και στα Επίκαιρα.

Somebody είπε...

Σημ: Αν πραγματικά αγαπούσε ο Β τότε θα συγχωρούσε την Μ που πήγε στον Α.

sizenagir είπε...

Το νόημα σε κάθε πρόβλημα είναι να διαβάζουμε καλά την εκφώνηση.

zoro:με ποιά λογική προκύπτει ότι φταιει ο βαρκάρης? Το πρόβλημα δεν λέει ότι ο βαρκάρης ήξερε ότι η Μαρία θα κολυμπήσει και θα πνιγεί!
Προσοχή στην εκφώνηση.
(σου χρωστώ και μια απάντηση για το πως αυξάνεται το παγκόσμιο ΑΕΠ.κατασπατάληση των φυσικών πόρων του πλανήτη, εκμετάλευση του ανθρώπου σε μεγαλύτερο βαθμό και με επιστημονικό τρόπο, και άλλα πολλά)

dion.m :
Ο Β ήταν ερωτευμένος δεν την αγαπούσε.
Αναίσθητος ο Α, γιατί? μάλλον ψυχικό έκανε.
Ο Ψ είναι ο μόνος που δεν φταίει.Για όνομα ....

aggelos-x-aggelos είπε...

Αααααααααα τι ωραία ζωγραφιά!!!

Καλύτερα τώρα κ. Νίκο;

apousia είπε...

Παραμερίζουμε,Ζωγράφε,
για να περάσεις!

jerry είπε...

Από τη δική μου οπτική γωνία αυτός που ευθύνεται περισσότερο είναι η Μαρία και λιγότερο ο Ψυχολόγος. Η σειρά των γραμμάτων είναι η εξής: Μ, Π, Λ, Β, Α, Ψ

Η Μαρία φέρει το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης γιατί γνώριζε ότι ήταν χαμένη υπόθεση να κυνηγήσει τον Α κι όμως, όχι μόνο το έκανε, αλλά του την έπεσε τη νύχτα. Με άλλα λόγια έσκαψε η ίδια το λάκκο της.

Ο Περαματάρης, άνθρωπος άσπλαχνος και φιλοχρήματος, θα μπορούσε να περάσει τη Μαρία απέναντι και μετά να ζητήσει τα χρήματα. Δικαιωματικά κερδίζει τη δεύτερη θέση.

Ο Ληστής, τι να πει κανείς γι’ αυτόν; Φέρει μεγάλο μέρος της ευθύνης γιατί άφησε τη Μαρία χωρίς χρήματα. Η ληστεία είναι μια πράξη που δε δικαιολογείται με κανένα τρόπο.

Ο άντρας Β θα έπρεπε να το σκεφτεί καλύτερα πριν διώξει το Μαράκι γιατί ήταν ερωτευμένος μαζί της. Θα έπρεπε να κοιτάξει πρώτα το καλό της κοπέλας που ήθελε και να βάλει τον εγωισμό του σε δεύτερη μοίρα.

Ο άντρας Α είχε ξεκαθαρίσει τη θέση του από την αρχή οπότε δεν πρέπει να χρεωθεί μεγάλο μέρος της ευθύνης. Φταίει για το γεγονός ότι ενέδωσε στην επίθεση της Μαρίας, αλλά θεωρώ ότι είναι μικρότερο σφάλμα σε σύγκριση με αυτά των προηγουμένων.

Ο Ψυχίατρος τέλος, να βοηθήσει ήθελε ο άνθρωπος. Δεδομένου ότι είναι σωστός γιατρός και δεν σκεφτόταν αποκλειστικά το οικονομικό όφελος από τη θεραπεία της Μαρίας, έχει τη μικρότερη ευθύνη.

Σε κάθε περίπτωση, η Μαρία προκάλεσε όλα τα παραπάνω. Θα μπορούσε π.χ. να είχε γυρίσει κατ’ ευθείαν σπίτι χωρίς να πάει από τον άντρα Β. Δεδομένου ότι γνώριζε τον τρόπο με τον οποίο αισθανόταν εκείνος γι’ αυτή, θα έπρεπε να φανταστεί ότι θα του ήταν δύσκολο να τη συγχωρέσει. Τι περίμενε δηλαδή;

BitGarden είπε...

Καλημέρα,
Το τεστ μου προξένησε το ενδιαφέρον. Γνωρίζουμε όλη την ιστορία, οπότε αναγκαστικά κρίνουμε εκ του αποτελέσματος.

Η λίστα μου:

Μ = Αναφέρεται ότι το ποτάμι ήταν "μεγάλο", άρα και επικίνδυνο, το οποίο προφανώς το ήξερε η Μαρία, αλλά παρόλα αυτά αποφάσισε να το περάσει κολυμπώντας. Το κύριο φταίξιμο για το τραγικό αποτέλεσμα ήταν αποκλειστικά δικό της.

Αλλά, επειδή ποτέ δεν φταίει μόνον ένας, συνεχίζω τη λίστα.

Λ = Ο ληστής έπαιξε τον αμέσως πιο καθοριστικό ρόλο. Στην ουσία της αφαίρεσε το δικαίωμα να περάσει το ποτάμι με τη βάρκα. Ο ληστής ενδέχεται να μην το γνώριζε αυτό, αλλά κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, η πράξη του ήταν καθοριστική.

Π = Ο περαματάρης, αν και έκανε τη δουλειά του, έπαιξε έναν σημαντικό ρόλο, καθώς περιόρισε τις επιλογές της Μαρίας για επιστροφή. Η πιθανότητα να μην έδειξε κατανόηση λόγω κακών καιρικών συνθηκών δεν δικαιολογείται, καθώς ο καιρός είχε "στρώσει". Η σχέση του με τη Μαρία φαίνεται να είναι ουδέτερη, άρα, το χρήμα ήταν ο μόνος λόγος που δεν την πέρασε απέναντι με τη βάρκα. Θα μπορούσε να δείξει κατανόηση ή να προτείνει κάποιον διακανονισμό για τα λεφτά.

Ψ = Θα μπορούσε να πει κανείς ότι ο ψυχίατρος έπαιξε κάποιο ρόλο, τονώνοντας την ήδη κακή ψυχολογία της Μαρίας, λέγοντάς της ότι η κατάστασή της είναι σοβαρή. Αυτό ίσως να οδήγησε τη Μαρία σε απερισκεψίες, αλλά δεν νομίζω πως ο ρόλος του ήταν καθοριστικός για τον πνιγμό.

Β = Ο Β δεν έχει καμία σχέση με τον πνιγμό. Στην ουσία, η Μ θα σωζόταν αν έμενε είτε με τον Α είτε με τον Β, αλλά κανείς τους δεν είχε την υποχρέωση να το κάνει. Τον βάζω προ-τελευταίο στη λίστα επειδή, παρόλο που ήταν ερωτευμένος με τη Μαρία και παρόλο που η Μαρία ήταν ειλικρινής μαζί του, αυτός την έδιωξε, δημιουργώντας της έτσι μια κακή ψυχική κατάσταση.

Α = Ο Α δεν έχει καμία σχέση με τον πνιγμό. Τον βάζω τελευταίο, επειδή η στάση του ήταν γενικά πολύ ξεκάθαρη στην παραπάνω ιστορία.

AnemosThalassinos είπε...

Η ζωή, στο παιχνίδι που παίζει, περισσότερο απ όλα τα πρόσωπα της ιστορίας μας, έχει τοποθετήσει την καρδιά και την ψυχή της Μ (Μαρίας) πιο κοντά στους Α (τον οποίο αγαπά παράφορα) και τον Β (που είναι τρελλά ερωτευμένος μαζί της). Οποιος σέβεται τη ζωή σέβεται και τους όρους του παιχνιδιού της. Νοιώθει σεβασμό και νόημα σπουδαίο σ’ αυτή τη διάταξη ψυχών. Η συμπεριφορά του πρέπει να είναι ανάλογη. Η Μ (Μαρία) συμπεριφέρθηκε με πάθος όπως η άγρια ομορφιά της ζωής υπαγορεύει. Δυσκολεύομαι να την κατηγορήσω που δεν εκτίμησε λογικά τα πράγματα και τους κινδύνους. Την τοποθετώ τελευταία (6η) στην κλίμακα ευθυνών.

Ο Α που αγαπιέται παράφορα από τη Μαρία, είναι μεν τοποθετημένος στη συναισθηματική σκακιέρα της ζωής κοντά στη Μαρία αλλά η κίνηση που του ζητείται είναι ενάντια στους κανόνες της ζωής. Κανείς δεν μπορεί κατά βούληση να κατευθύνει την καρδιά του δίνοντας εντολή: «ερωτεύσου την Μαρία διότι σε έχει ανάγκη». Φέρθηκε με ειλικρίνεια. Αυτό που μπορούσε να δώσει, προσφέροντάς της για ένα βράδυ έρωτα σωματικό (ενδεχομένως και στοματικό) το έδωσε. Από κει και μετά, η συμπεριφορά του ήταν απόλυτα ειλικρινής. Κι αυτός, λοιπόν, όπως και η Μαρία, σεβάστηκε τη ζωή. Τον τοποθετώ στους τελευταίους ( 5ο ) στην κλίμακα των ευθυνών.

Ο Β δεν έχει δικαιολογία. Εκεί που τον τοποθέτησε η ζωή, τον είχε ορίσει να παρασταθεί στη δύκολη αυτή στιγμή στη Μαρία. Εκείνος επέδειξε εγωισμό και ψωροπερηφάνια – αν οι λέξεις αυτές περιγράφουν αυτό που θέλω να πώ. Αν είμουν η ζωή θα του ‘λεγα: «Εσύ φταίς πιο πολύ απ’ όλους. Γι’ αυτό σ’ έβαλα να την ερωτευτείς. Κι ίσως, αν σεβόσουν τους όρους μου στο τέλος του παιχνιδιού να ήταν δική σου». Τον τοποθετώ πρώτο (1ο) στην κλίμακα ευθυνών.

Ο Λ (Ληστής) και ο Π (Περαματάρης) είναι ψυχροί επαγγελματίες.

Ο Ληστής πιο σκληρόκαρδος. Αν η ζωή του ‘δινε ευγενέστερη καρδιά δεν θα διάλεγε αυτή τη δουλειά. Ενεργητικά ψυχρός επαγγελματίας (σαν το γιατρό που ζητά φακελλάκι από άπορο ασθενή). 2ος στην κλίμακα ευθυνών.

Ο Π ( Περαματάρης): παθητικά ψυχρός επαγγελματίας . 3ος στην κλίμακα ευθυνών.

Ο ψυχολόγος παίζει ένα ρόλο ενδεχομένως χρήσιμο, ενδεχομένως άχρηστο (ίσως κι αυτός να μην γνωρίζει την απάντηση). Και επειδή ξέρει ότι δεν μπορεί εύκολα να λύση το πρόβλημα (οποιοδήποτε πρόβλημα) χρησιμοποιεί τον πρώτο κανόνα στην δουλειά του. Ζητά πίστωση χρόνου για να το προσεγγίσει. Αν πρέπει να τον τοποθετήσω στην κλίμακα ευθυνών, του δίνω την 4η θέση. Η ζωή θα του ‘λεγε «Αν δείς ότι ασκείς επάγγελμα που δεν βοηθά κανένα, άλλαξε δουλειά.»

Geo είπε...

1) Π
την ειδε σ'αυτήν την κατάσταση και δεν την βοήθησε!
2) Λ
αυτά συμβαίνουν, το λάθος άτομο στη λάθος στιγμή....
3) Μ
που δεν εκτίμησε την αγάπη του Β
4) Α
αν και εγώ θα έκανα το ίδιο, εφόσον δεν ετρεφε αισθήματα δεν επρεπε να της δώσει ελπίδες εστω και έτσι!
5) Ψ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ
6) Β ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ

Vrennus είπε...

Life is a bitch ως γνωστόν. Η Gilda τουλάχιστον μας είχε πει πού να ρίξουμε το φταίξιμο, αλλά αυτή ήταν femme fatale, ο ΝΔ μας ζητεί να βρούμε ...homme fatale - γίνονται αυτά τα πράγματα ΝΔ;

ΥΓ. Επιμένω να ρίχνω την ευθύνη στο ποτάμι (η αδυναμία να ελέγχουμε τη φύση και τη φύση μας;) - αλλά και στο ΝΔ που δεν φρόντισε να έχει happy end η ιστορία του!

Somebody είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Somebody είπε...

Ισως πάλι, τώρα που το ξανασκέφτομαι το όλο νόημα είναι τελείως διαφορετικό και ο oldman να έχει τελικά το δίκιο.
Ο Β, ακόμα και να μην υπήρχε στην ιστορία, μάλλον δεν θα αλλάζανε και πολλά. Απλώς, εάν η Μ τον αγαπούσε να σταματούσε την πορεία της εκεί.

Μήπως λοιπόν το όλο ερώτημα είναι για να πέσουμε στην ωραιότατη παγίδα που μας έστησε ο γάτος (που "ζωγραφίζει" γενικώς!) και να κάνουμε αυτό που συνηθίζουμε να κάνουμε πάντα.

Να πρέπει να ρίχνουμε ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ.

mauro είπε...

ddd

maika είπε...

@ ΝΔ

ω!! τι ωραία ζωγραφιά!! τι χρώματα,τι ωραία σπιτάκια,τι ορμητικό ποτάμι, ο Π δύο φορές,οι άλλοι όλοι απο μία..
ω!!

μήπως είστε και ζωγράφος??

φιλικά

Antigoni είπε...

Kata tin ypokeimeniki, gynaikeia gnwmi mou, oi monoi pou euthynontai einai o A kai o B. Fysika mporei polloi kai polles na eixame antitheti apopsi an sto rolo tis Marias itan px o Giannis stin oxthi tou potamou se antistoixo senario, me tin A pou den ton ithele kai tin B pou ton ediokse, an kai ton agapouse. O Listis, o Peramataris kai o Psyxiatros kanan aplws ti douleia tous. Oi monoi pou syndeontan synaisthimatika me ti Maria, estw monopleura, einai o A kai o B. H monadiki euthyni tis Marias einai oti sto psyxiatro eprepe na paei poly prin apo ton A. Ston psyxiatro pame prin kai oxi meta to provlima kai kyriws prin steiloume tous allous ekei..(gia sena to lew A, ksereis esy..)

Debby είπε...

Ξεκινάμε από τον χειρότερο λοιπόν:
1. Ο Β. γιατί ήταν ψεύτης .
2. Ο Ψ. γιατί όχι μόνο δεν έδωσε λύση αλλά παρουσίασε την κατάσταση πολύ χειρότερη από ότι ήταν
3. Ο Α. γιατί ήταν επιπόλαιος και έπαιξε με τα αισθήματα άλλου ανθρώπου.
4. Η Μ. γιατί προσπάθησε να πάρει αυτό που ήθελε (αγάπη) με διαφορετικό μέσο (σεξ)
5. Ο Λ. γιατί πήρε κάτι ευτελές που δεν του άνηκε και στέρησε από τον ιδιοκτήτη κάτι μεγάλο χωρίς να το ξέρει.
6. Ο Π.. Δεν έφταιγε καθόλου γιατί απλά έκανε τίμια την δουλειά του.

sizenagir είπε...

Jerry said:
Η Μαρία φέρει το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης γιατί γνώριζε ότι ήταν χαμένη υπόθεση να κυνηγήσει τον Α κι όμως, όχι μόνο το έκανε, αλλά του την έπεσε τη νύχτα. Με άλλα λόγια έσκαψε η ίδια το λάκκο της.

Εντελώς λανθασμένη άποψη ζωής! Δηλαδή πρέπει να παραιτούμαστε από κάθε τι που φαίνεται μακρινό?
Η Μαρία «τον πήρε» τον Α και αυτό ήταν ίσως κάτι πολύ σημαντικό γι αυτήν και ανεξάρτητο από το γεγονός ότι πνίγηκε.

Jerry said:
Ο Περαματάρης, άνθρωπος άσπλαχνος και φιλοχρήματος, θα μπορούσε να περάσει τη Μαρία απέναντι και μετά να ζητήσει τα χρήματα. Δικαιωματικά κερδίζει τη δεύτερη θέση.
Εσείς ζητήσατε ποτέ από ταξιτζή να σας πάει δωρεάν στον προορισμό σας? Ή καλύτερα σε κάθε έκκληση βοήθειας αμέσως τρέχετε?

Jerry said:
Ο Ληστής, τι να πει κανείς γι’ αυτόν; Φέρει μεγάλο μέρος της ευθύνης γιατί άφησε τη Μαρία χωρίς χρήματα. Η ληστεία είναι μια πράξη που δε δικαιολογείται με κανένα τρόπο.

Δηλαδή σας έκλεψαν τα λεφτά στα Εξάρχεια βγαίνοντας από το ιατρείο του Ψ που πήγατε επειδή είχατε μια ερωτική απογοήτευση, ο ταξιτζής σας αρνείται δωρεάν μεταφορά και σεις τελικά σκοτώνεστε στο δρόμο αφού αποφασίσατε ότι θα πάτε ποδαράτο. Και φταίει ο ληστής?

Όσο για Α και Β , ο Α έδωσε στη Μαρία αυτό που ήθελε και το ευχαριστήθηκαν και οι δυο, και ο Β φέρθηκε ως ερωτευμένος.

cobden είπε...

Μου θυμίζει τις ασκήσεις που μας έβαζαν στη Νομική , για το Ποινικό Δίκαιο..Μόνο που εδώ ψάχνουμε για τις ηθικές και όχι τις ποινικές ευθύνες...Όσο ξαναδιαβάζω την ιστορία, τόσο και πιο περίπλοκη μου φαίνεται...Προσπαθώντας πάντως να φέρω τον εαυτό μου στη θέση των ηρώων, είτε ήμουν ο Β, είτε ο Α, είτε ο Π, είτε ο Λ θα ένιωθα τύψεις για το θάνατο της Μαρίας...Ίσως μόνο αν ήμουν στη θέση του Ψ θα ένιωθα σχετικά ήσυχος με τη συνείδηση μου...Η Μαρία απαλλάσσεται...Εδειξε επιπόλαιη συμπεριφορά βέβαια ,στο ότι μετά τον Α, έτρεξε στον Β και στο ότι αποφάσισε να διασχίσει το ποτάμι κολυμπώντας.Ήταν απελπισμένη όμως και την δικαιολογώ ...Ο νεκρός δεδικαίωται εξάλλου ( και να σκεφτείς πως η πρώτη μου σκέψη όταν διάβασα την ιστορία, ήταν πως μοναδική υπεύθυνη ήταν η Μ)

@oldman
Και η ελεύθερη βούληση, δεν υπάρχει πουθενά στο σκεπτικό σου;Επικίνδυνη θεωρία...

jim_hellas είπε...

Ο ψυχολόγος δεν φταίει σε τίποτα γιατί δεν επηρέασε αρνητικά τη συμπεριφορά αλλά έκανε αυτό που η επιστήμη του επιβάλλει να κάνει: Να προχωρήσει με προσεκτικά βήματα και να μην δώσει θεραπείες κτλ εάν δεν είναι σίγουρος ότι θα βοηθήσουν το άτομο.

Ο Β δεν φταίει γιατί ένιωσε πληγωμένος και φέρθηκε αναμενόμενα.

Ο Α δεν φταίει γιατί απλά δεν την αγαπούσε. Αγάπη με το ζόρι;;;

Ο ληστής φταίει γιατί λήστεψε την κοπέλα και δεν της επέτρεψε να σωθεί ουσιαστικά.

Φταίει και ο περαματάρης γιατί ήξερε ότι είναι απελπισμένη και δεν έπρεπε να της αρνηθεί να την περάσει απέναντι δωρεάν.

Τέλος φταίει η Μαρία γιατί δεν έπρεπε από την αρχή να κάνει τις τρέλες που έκανε και δεν έπρεπε να πέσει στο ποτάμι, αλλά να πάει πίσω στον Α στον Β ή τον Ψ (ο τρίτος σίγουρα θα βοηθούσε!!!) κ να ζητήσει βοήθεια...

Άρα: Μ Π Λ Α Β Ψ

raffinata είπε...

στο πρωτότυπο τεστ η Μαρία ονομάζεται Άννα και κάθε γράμμα ονόματος αντιπροσωπεύει και μιά "κατάσταση"... π.χ. Αγάπη, Λογική, Σεξ κλπ...Μήπως είμαι και μαρτυριάρα; χοχοχο

georgia m. είπε...

Α,είναι πολλά αυτά που σκέπτομαι!

Κατ αρχάς,το άδοξο τέλος μου θύμισε την γυναίκα που πνίγεται στο διήγημα του Αλέξανδρου Παπαδιαμάντη.

Συμφωνώ με τον προλαλήσαντα ότι φταίει και ο ΝΔ σε αυτή την ιστορία!(με την έννοια του ότι μας βάζει γρίφους)
:)

Νομίζω πως ο πιο πουλημένος της ιστορίας είναι ο Β.Φυσικά και δεν είναι δυνατόν να θέλει την κοπέλα και να τον υπερβαίνει ο εγωϊσμός ώστε να την διώχνει.Βεβαίως,δεν γνωρίζει ότι αυτή θα πνιγεί αργότερα.Αν το γνώριζε και πάλι δρούσε έτσι,τότε ίσως να ήμασταν περισσότερο αντικειμενικοί κατηγορώντας τον.
Στην πραγματικότητα,κανείς από τους εμπλεκόμενους δεν ξέρει την κατάληξη.Κι έτσι όλοι δρούν ανάλογα με τις συνθήκες της στιγμής.
Ο ψυχίατρος είπε μια γνώμη επαγγελματική,λογικοφανή - πώς είναι δυνατόν,άλλωστε,μέσα σε μια συνεδρία να ξεδιαλυθούν οι όποιες συγκρούσεις; - ο δε ληστής μου φαίνεται τελείως "αθώος".Σχετικά με τον περαματάρη,βλέποντας πως έχει απέναντί του μια γυναίκα - οι πληροφορίες δεν μας λένε ότι είναι σωματώδης - και σίγουρα θα φαινόταν και η απελπισία της,βλέποντας και τον άγριο καιρό,θα έπρεπε,νομίζω,να σκεφτεί ότι αυτός ο άνθρωπος,διακινδυνεύοντας να περάσει κολυμπώντας το ποτάμι,μπορεί να κινδυνεύσει.Επομένως στο μυαλό μου γίνεται αμέσως ένοχος.Όμως ενδεχομένως και αυτός,αρνούμενος να την περάσει αν δεν έπαιρνε την αμοιβή του,ίσως και να πίστεψε ότιη κοπέλα θα είχε μια τουλάχιστον επιλογή - να πάει να μείνει για λίγο αλλού μέχρι να περάσει η κακοκαιρία ας πούμε.Οπότε,μην γνωρίζοντας την τελική της επιλογή και το οριστικό άσχημο τέλος,ίσως να του δίναμε ένα μικρό ελαφρυντικό.
Για τον Α,δεν μπορώ να τον κατηγορήσω με την εννοια του ότι ο έρωτας συμβαίνει σε 2 ανθρώπους για να είναι αμοιβαίος - αν δεν ένιωθε κάτι γι αυτήν,δεν έφταιγε εκείνος γι αυτό.Όμως το γεγονός ότι την άλλη μέρα της είπε να φύγει το βρήκα λίγο σκληρό.Επίσης,η άποψη του ΝΔ ότι το βράδυ εκείνο,η κοπέλα του "επετέθη" στο κρεβάτι,μου φαίνεται λίγο αστεία,με την έννοια του ότι πάντα μπορούμε να αρνηθούμε αν δεν θέλουμε να κάνουμε κάτι και,εν πάση περιπτώσει,μάλλον ένας άντρας μπορεί να "επιτεθεί" - αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτό το ρήμα στον έρωτα.
Κι απ την άλλη,έχουμε και την κοπέλα που ενεπλάκη με δύο άχρηστους σε τελική ανάλυση!
:)
Η στάση της είναι παθητική με όλους τους άντρες της ιστορίας - είτε συνδέεται ερωτικά είτε όχι.Και αυτό πιστεύω πως είναι ένα μεγάλο λάθος.Αν δρούσε κάπως διαφορετικά,αν ρίσκαρε να δράσει κάπως πιο ενεργητικά,ίσως να μην έφτανε στο τέλος της ιστορίας.

Είναι δύσκολη η απόφαση - αν υπάρχει ένας ένοχος στην όλη ιστορία.Ίσως επανέλθω.

pagis είπε...

Για μένα ο περαματάρης δεν φταίει, δεν είναι υποχρεωμένος ούτε να την περάσει τσάμπα ούτε να φυλάει το ποτάμι.

Θα μπορούσε όμως να δει το πρόβλημα της περισσότερο συμπαθητικά και να την περνούσε απέναντι χωρίς ναύλο?

Αν αντικαταστήσουμε τον περαματάρη με μια αεροπορική εταιρία θα λέγαμε το ίδιο ευκολα να δούμε το θέμα ανθρωπιστικά?

georgia m. είπε...

Και γιατί η κοπελα λέγεται Μαρία;Εϊναι τελείως τυχαία η επιλογή;Μήπως είναι πανανθρώπινο και "οικουμενικό" το όνομα και άρα το τεστ;

georgia m. είπε...

Με πρόλαβε και απάντησε εν μέρει στο ερώτημά μου η Raffinata!
Καλή σου μέρα,Μαρία,και να σαι καλά!Έχουμε καιρό να τα πούμε.

georgia m. είπε...

@NΔ

Για γάτος,καλά ζωγραφίζετε με τις πατούσες!
:)

vivi είπε...

Όλες οι αλληλεπιδράσεις που έχουμε με άλλους ανθρώπους μας επηρεάζουν και δημιουργούν συναισθηματική φόρτιση, θετική ή αρνητική. Το πως θα αντιδράσουμε όμως σε κάθε περίσταση είναι δική μας απόφαση και επιλογή και εξαρτάται εν μέρει από την ιδιοσυγκρασία μας και εν μέρει από τα εφόδια (ψυχικά, πνευματικά)που έχουμε αποκτήσει. Υπό την στενή έννοια της "υπευθυνότητας" λοιπόν η ίδια η Μαρία ευθύνεται για τον θάνατό της αφού επέλεξε να κολυμπήσει σε ορμητικά νερά. Δυστυχώς για αυτή άνθρωποι που θα μπορούσαν να είχαν βοηθήσει(υπό την προυπόθεση ότι γνώριζαν την ψυχική της αναστάτωση)(και εννοώ τον βαρκάρη, τον Β και τον Ψ),δεν έδειξαν την απαιτούμενη ευαισθησία.

sizenagir είπε...

to debby:
1.γιατι ο Β ήταν ψεύτης??
2. δεν λεέι κάτι τέτοιο για τον Ψ
3. Ο ζορμπάς έλεγε ότι είναι αμαρτία να πεις όχι σε γυναίκα!

maika είπε...

@ΝΔ

.. πληροφορίες για το νέο σας βιβλίο και στο blog του πιτσιρίκου.. αλήθεια λέω!

aggelos-x-aggelos είπε...

Δεν φταίει κανείς.

Η Μαρία κυνήγησε τον έρωτά της. Όταν δεν τον βρήκε δεν απογοητεύτηκε πήγε παρακάτω. Απέτυχε πάλι και ζήτησε βοήθεια. Δεν βρήκε άμεση και γύρισε πίσω. Δεν έπεσε για να πνιγεί. Αντιθέτως η κατάστασή της δεν την πτόησε καθόλου.

Ο Α είναι ειληκρινής. Δεν σε αγαπάω αλλά σε φιλοξενώ και αφού το θες και εσύ...

Ο Β είναι λίγο εγωιστής αλλά δεν φταίει. Αν αγαπάς δεν σε νοιάζει το παρελθόν, τώρα είναι δικιά σου. Αλλά έχει το δικαίωμα να πει και όχι.

Ο ψυχολόγος δεν θα έπρεπε να πει ότι τα πράγματα είναι δύσκολα. Δεν είναι λόγια επαγγελματία αυτά. Αλλά δεν φταίει.

Ο ληστής δεν φταίει. Δεν πεθαίνουν όσοι τους κλέβουν.

Ο περαματάρης δεν φταίει. Τη δουλεία του έκανε. Γιατί να την κάνει τσάμπα.



Εκτός και αν η Μ είναι ήδη νεκρή με το που φτάνει απέναντι. Η λέξη περαματάρης συνήθως έχει νόημα του αιώνιου απέναντι

Ni_Chi είπε...

Μου αρεσαν πολυ οι κατω πρασινες γραμμες της ζωγραφιας. Η εικονα ειναι καλυτερη με λιγο cropping, δηλαδη κατεβαζω το παραθυρο ωστε να βλεπω μονο απο το ποταμι και κατω.

Και ετσι βλεπουμε και τον κυριο ιθυνοντα του θανατου της Μαριας. Το αρχικο του ειναι κλεισμενο σε ενα τραπεζιο. Οπως πολυ σωστα ειπε πρωτος ο λυσιππος, ευθυνομαστε για τις επιλογες και τις αποφασεις μας.

Ο πρωτος που απεκλεισα ειναι ο Περαματαρης, γιατι δεν μπορει να κατηγορηθει πως φερθηκε σαν επαγγελματιας.

Μετα απεκλεισα τον Β, ο οποιος παρα τον ερωτα του, δεν μπορει να καταπνιξει τον εγωισμο του. Αντιδραση εντελως ανθρωπινη και κατανοητη.

Ο Α ειναι αρκετα εντιμος ωστε να δηλωσει πως δεν την αγαπα και να προσφερει βοηθεια σε εναν συνανθρωπο προτεινοντας της να μεινει εκει το βραδυ. Εαν της ειχε ορμηξει αυτος θα μπορουσαμε να πουμε πως η προταση του ηταν ανηθικη, αλλά η ιστορια μας λεει πως η Μ του ορμηξε.

Ο Ψ συμπεριφερθηκε και αυτος σαν επαγγελματιας. Ξερει κανεις πολλους ψυχολογους που σου λενε οτι με μια συνεδρια εισαι οκ?

Τελος, ο Λ εκανε και αυτος την δουλεια του.

Συμπερασμα: απο τα 5 προσωπα (εκτος της Μαριας) οι 3 λειτουργησαν επαγγελματικα (Π, Ψ, Λ) και οι 2 συναισθηματικα (Α, Β). Καποιος θα μπορουσε να πει οτι ο (υπερβολικος) επαγγελματισμος σκοτωνει, ωστοσο ποτε δεν μπορεις να κατηγορησεις καποιον για αυτο. Αρα συμπεραινουμε οτι φταιει η κοινωνια (sic) που μας αναγκαζει να φερομαστε τοσο ψυχρα, επαγγελματικα.

Ομως, η Μ μετα την αρνητικη απαντηση του Π δεν ζητησε βοηθεια απο κανεναν παρα προτιμησε να ριχτει στο ποταμι. Εαν ζητουσε βοηθεια απο τους Α και Β, οι οποιοι ηδη γνωριζουμε οτι λειτουργουν συναισθηματικα, κατα πασα πιθανοτητα θα την ειχε.

Debby είπε...

sizenagir said...
to debby:
1.γιατι ο Β ήταν ψεύτης??
2. δεν λεέι κάτι τέτοιο για τον Ψ
3. Ο ζορμπάς έλεγε ότι είναι αμαρτία να πεις όχι σε γυναίκα!

Γιατί ενώ δήλωνε τρελά ερωτευμένος όταν ήρθε στο επιταυτά το θέμα, θίκτηκε από τον πρότερο βίο της και φάνηκε ότι τελικά δεν ήταν ερωτευμένος. Δεν αγαπούσε. Ιδιοκτησία αποκλειστική ήθελε

sizenagir είπε...

Ένα συμπέρασμα που προκύπτει, είναι το εξής:
Είμαστε όλοι υπευθυνοι σχεδόν για όλα. Γιατί?
Γιατί γνωρίζουμε ότι σήμερα θα πεθάνουν (500,1000 δεν θυμάμαι) παιδιά (από πείνα)στον κόσμο και εμείς αδιαφορήσαμε!
Γνωρίζουμε ότι....
Γνωρίζουμε ότι....
Γνωρίζουμε ότι....
και σε όλα αυτά εμείς έχουμε αδιαφορήσει!
Άρα είμαστε συνυπεύθυνοι!
Αν εγώ τώρα συνειδητοποιήσω ότι είμαι υπεύθυνος για αυτούς τους θανάτους των παιδιών θα φταίει ο Ν.Δ. που μου έβαλε το παραπάνω πρόβλημα και προβληματίστηκα , με αποτέλεσμα να αυτοκτονήσω από ενοχές?
Η αλήθεια λοιπόν είναι πάντα κάπου στη μέση.

Ergotelina είπε...

Φταίνε οι Νεοφιλελευθεροι!!που δεν αφηνουν την κεντρικη εξουσια να κανει τη δουλεια της και να ρυθμισει τα επι μερους σε ενα χαοτικο συνολο..αυτες ειναι οι τραγικες συνεπειες της Ελευθεριας,κυριοι..

Debby είπε...

@sizenagir

Σίγουρα είμαστε όλοι υπευθυνοι για όλα. Άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο για κάθε περίπτωση όμως.

Δεν μπορεί να είμαι εγώ το ίδιο υπαίτια για ένα φόνο που έγινε με τον δολοφόνο επειδή απλά ζω σε μια κοινωνία που δημιουργεί τέτοιους.

oldman είπε...

cobden αν έχεις κάποια πειστικά επιστημονικά (έστω και επιστημονικοφανή) επιχειρήματα που να καταδεικνύουν την ύπαρξή της, θα χαρώ να τα διαβάσω.
Και εν πάση περιπτώση, όπως έχω ξαναδηλώσει, επικύνδινο είναι και το αλισοπρίονο. Να το καταργήσουμε?

aggelos-x-aggelos είπε...

@ εργοτελίνα

Το γονάτισες!

sizenagir είπε...

to debby:
Ο Β αναφέρει το πρόβλημα ότι είναι ερωτευμένος με τη Μαρία όχι ότι την αγαπά.Ο ερωτευμένος δεν αγαπά! Σπάνια αυτά τα δυο έρχονται σε ισορροπία και αλληλοσυμπληρώνονται(συνήθως μετά το πέρας κάποιων δεκαετιών)

aphrodite είπε...

Οταν αγαπάς, όταν πραγματικά αγαπάς, ζεις μόνον από συνάντηση σε συνάντηση. Συντηρείσαι και βάζεις τον αυτόματο πιλότο. Να τσουλήσουν οι ώρες μέχρι την επόμενη φορά. Να έρθει η ευλογημένη εκείνη στιγμή που θ'ανοίξει μια πόρτα και θα είναι η Αγάπη σου εκεί. Χαρούμενη, λυπημένη, μουτζουρωμένη, με τα καλά της, μόνη, ανάμεσα σε περιττούς, με σακούλες του μπακάλη, με κρασί & λουλούδια... Η Αγάπη σου, η Αγάπη σου, η Αγάπη σου! Επιτέλους...

Τη βλέπεις. Βουλιάζει η καρδιά σου. Σταματάει ο χρόνος. Τέλεια. Τελεία. Θες να κλάψεις απ’τον έρωτα τον γίγαντα που στρίμωχνες σε 35 νούμερο παπούτσι. Να την γραπώσεις με ό,τι έχεις και δεν έχεις, να την δέσεις με χίλιες άγκυρες μη τυχόν και ξαναφύγει. Και μαζί να κλάψεις για όλα τα χαμένα που δεν ήσασταν μαζί. Να την χτυπήσεις που τα μοιράστηκε με όλους τους κομπάρσους εκτός από σένα. Να την πληγώσεις με λύσσα που αντέχει χωρίς να είσαι εσύ στην εικόνα. Να ξέρεις ότι και να ανταποκριθεί, μόλις λήξει το επισκεπτήριό της στη φυλακή σου, πάλι θα πάρει το σώμα της και θα μπει ανάμεσα στους περιττούς...

Οπότε εσένα τι σου μένει? Τι μπορεί να σε κρατήσει να μην τρελλαθείς με την Απουσία της που σου αφήνει για φύλακα? Τι διάολο μπορεί να σε κρατήσει αγκαλιά με τη σκέψη της, να σου θυμίζει ν'αναπνέεις μέχρι το επόμενο αντάμωμα?

Το να θέλεις το καλό της. Το να μπορείς να rise above από σένα και τη σάρκα σου που καίγεται. Το ν’αντέξεις να παρακαλέσεις τον Θεό να την έχει καλά μέχρι να έρθει η σειρά σου να σε ξαναβάλει στον κόσμο της. Τι ειρωνικό, να ξέρεις ότι ζει -σαν κάθε μέρα- μακριά σου (πώς μπορεί?). Οτι η ζωή της ΔΕΝ είναι τυλιγμένη γύρω από το πάθος σου (πώς γίνεται?). Αλλά εσύ, τι έχεις? Ισα-ίσα ν’αγκιστρωθείς μόνο από την προσευχή σου να είναι καλά... Καλά κι ας μακριά. Καλά κι ας χωρίς εσένα. Καλά κι ας με άλλη αγάπη...

Αυτό όμως δεν είναι η απόλυτη κόλαση. Δεν πλησιάζει καν. Είναι βόλτα στο πάρκο. Αν είσαι αμαρτία απ’το Θεό, θα έρθει η στιγμή που η καρδιά σου θα σταματήσει: η Αγάπη σου θα έρθει σε εσένα να κλάψει τον έρωτά της γι’ άλλη καρδιά... Οχι θα έρθει να κάψει τον έρωτά της, να τον σβήσει. Μα να τον κλάψει, να τον θρηνήσει, να της κάνεις εσύ κόλλυβα γι αυτόν γιατί εκείνη δεν βλέπει μπροστά της...

Οοοχι, όοοχι, αυτό είναι f*cking too much to ask of anyone! Αυτό δε γίνεται, απαγορεύεται, δε σου είπε κανείς ηλίθιά μου, κακίστρω μου Αγάπη ότι αυτό ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να το κάνεις στον άλλον?! Δεν υπάρχει αυτόφωρο για τέτοια πράγματα, βοήθεια! Κάποιος να την συλλάβει! Βοήθεια, δε μπορώ να αναπνεύσω, δεν το χωράει ο νους μου – ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ?!?!

Κι αυτό είναι το acid test το δικό σου. Εδώ καλείσαι να φανείς τόσο γενναίος, τόσο γενναιόδωρος, τόσο large που να ραγίσουν κι οι πέτρες. Ξέροντας ότι δεν πρέπει να το κάνεις για να ραγίσει μαζί και η δική της καρδιά και να σου παραδοθεί. Οχι εδώ. Φάντης-μπαστούνι ακάλεστος ο μόνος τρόπος να αποστάξεις το «σε νοιάζομαι κι ας σε μοιράζομαι»: να γιατρέψεις τις πληγές της αγάπης σου.

Ακου με, Χριστέ μου, να την έχεις αγκαλιά να σου σπαράζει στο κλάμα για μιαν... ουτιδανή ύπαρξη. Την οποία ευχαρίστως στραγγάλιζες με γυμνά χέρια, να μην υπάρχει. Για να μην ξαναγαπηθεί από τη δικιά σου. Γιατί είναι το πρώτο βήμα να την σβήσεις από το κορμί και το μυαλό της. Για να μπορείς να ελπίζεις στην ανάρρωση.

Χωρίς να σκέφτεσαι τι θα γίνει, τι ευθύνη έχεις σαν άνθρωπος και σαν άνθρωπος που αγαπάει. Πώς θα την φέρεις πίσω την Αγάπη σου? Κάνοντας τον πλάτανο ή τον βελζεβούλ? Κι αν τη σπρώξεις πίσω, κι αυτή τη φορά με λύσσα κι έρωτα τρελλό τη δικιά σου?

Τίποτα, τίποτα...

Πρέπει να της σκουπίσεις τα δάκρυα, να την ακούσεις (με όσες λεπτομέρειες σου πει, που τρελλαίνεσαι να τις ακούς, τρελλαίνεσαι και όχι), να μαζέψεις τα κομμάτια της με ευλάβεια. Να την βάλεις στο κρεβάτι σου, να την σκεπάσεις, να την κρατήσεις ασφαλή, κι όσο βράζει η τσαγιέρα να κάνεις συμφωνία με τον εαυτό σου ότι ναι, θα τα κάνεις όλα λαμπόγυαλο, αλλά ΜΕΤΑ.

Τώρα σειρά έχει το καλό της Αγάπης σου.
Τώρα σειρά έχει το καλό της Αγάπης σου.
Τώρα σειρά έχει το καλό της Αγάπης σου.

Τουλάχιστον την έχεις εκεί για την ώρα...


Καλημέρα μωρό μου. Αφιερωμένο.


Επανέρχομαι.

(Πάω να μαζέψω λίγο τσάϊ, νά’χουμε γεμάτες κούπες. Βιάζομαι να νυχτώσει. Εχουν να ειπωθούν πολλά...)
;-)

KOSTAS είπε...

Γιατί μας παιδεύετε έτσι ??
Και πόσες βαθυστόχαστες αναλύσεις !!
Η ζωή είναι τόσο μα τόσο παράξενη και γιαυτό τόσο όμορφη...

Όσες ευθύνες κι αν μοιράσεις στον καθένα δεν μπορείς παρά να καταλήξεις στη Μαρία...

Εκείνη είχε τις επιλογές, εκείνη πήρε και τις αποφάσεις...

Debby είπε...

sizenagir said...

to debby:
Ο Β αναφέρει το πρόβλημα ότι είναι ερωτευμένος με τη Μαρία όχι ότι την αγαπά.Ο ερωτευμένος δεν αγαπά! Σπάνια αυτά τα δυο έρχονται σε ισορροπία και αλληλοσυμπληρώνονται(συνήθως μετά το πέρας κάποιων δεκαετιών)

Μα αγαπητέ μου, αυτός την έδιωξε. Ουτε αγάπη ούτε έρωτας ούτε τιποτα δεν υπάρχει όταν δεν μπορείς να συμπεριφερθείς απλά σαν άνθρωπος.

agelos papagelis είπε...

Καλημέρα

Θα μπορούσε κανείς να κατηγορήσει μη εμφανιζόμενα πρόσωπα , όπως την τοπική εξουσία, γιατί δεν φρόντισαν να φτιάξουν μια γέφυρα (μεγάλο πράγμα οι γέφυρες) για να πηγαινοέρχεται ο έρωτας στις δυό πλευρές του ποταμού χωρίς να κινδυνέυουν οι ερωτευμένοι (αλλα έρωτας χωρίς κίνδυνο δεν υπάρχει ή δεν έχει αξία ή έχει την απαξίωση του πλυθωρισμού).
Ισως βέβαια να είχε αντιδράσει το σωματείο των περαματάρηδων και έτσι κάτω από το βάρος του πολιτικού κόστους η τοπική εξουσία , σκεύτηκε να αφήσει τον έρωτα στην προτόγωνη και επικύνδυνη μορφή του , να δυναστεύει και να κατατρέχει τους ανθρώπους και οι πολιτικοί άρχοντες να έχουν την χαρά να αισθάνονται συνάδελφοι του.

Θα ήθελα να έχω την καλύτερη απάντηση στο τέστ αυτό , το μόνο όμως που βλέπω είναι η ευθύνη της Μαρίας , που δεν είχε την κρίση να αξιολογίσει αρκετά την δύναμη των συναισθημάτων της και να προφυλαχτεί ακριβώς από αυτά τα κύματα και όχι του ποταμού.

Ευχαριστώ για την φιλοξενία

Johny B.Good είπε...

Κανείς δεν "φταίει" με την έννοια της ενοχής και αυτό το θεωρώ πολύ σημαντικό, μη φορτώνετε ενοχές χωρίς λόγο ! Σίγουρα κάποιος "φταίει" με την άννοια της απλής αιτιότητας. Και αυτός/αυτή είναι η Μαρία. Ασφαλώς ζει άκολουθώντας το ένστικτο και τα πάθη της. Αν πούμε ότι αυτό είναι εξ' ορισμού κακό, διότι έχει εξορίσει τη λογική και τη σοφρωσύνη της, τότε το "φταίξιμο" πλησιάζει την ενοχή. Αν πούμε ότι αυτό είναι εξ'ορισμού καλό, διότι ανθρώπινο, τότε δεν "φταίει" ενοχικά η Μ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει ντε και καλά να φταίει κάποιος άλλος. ΄Οποιος ζει το πάθος του και βάζει όλα τα άλλα (και όλους τους άλλους...) σε δεύτερη μοίρα, δεν μπορεί και να απαιτεί από τους άλλους να παίζουν με τους όρους του στο ωραίο αυτό παιχνίδι...

aggelos-x-aggelos είπε...

@ aphrodite

Αν δεν φτιάξεις δικό σου blog θα μαζευτούμε όλοι εδώ και θα σου φτιάξουμε εμείς ένα

sizenagir είπε...

to debby:
Η μη αντίδραση είναι συνενοχή!
Η άγνοια είναι επίσης συνενοχή!
Ποιος φταίει που πνίγηκε η Μαρία? Κανείς!
Γιατί πολύ απλά κανείς δεν ήξερε εκ των προτέρων ότι η Μαρία θα πνιγεί!
Ενώ όλοι εμείς ξέρουμε εκ των προτέρων ότι σημερα θα πεθάνουν 1000 παιδιά λόγω των άθλιων συνθηκών στις οποίες ζούν.
Η καθοριστική διαφορά είναι η εκ των προτέρων γνώση!

Ergotelina είπε...

Σχετικα με την ιδιαιτερη Νικοδημεια Ζωγραφικη...εκφραζει απολυτα αυτο που εχει πει:"Είμαι οπαδός εκείνου του συστήματος, που παρέχει στο άτομο το μάξιμουμ των υπηρεσιών με το μίνιμουμ των ενοχλήσεων".Αρα εχουμε εδω...
Μαξιμουμ μαθηματικες πληροφοριες.
Μινιμουμ αφαιρετικες ενοχλησεις.
Περα απο το μινιμαλισμο,διακρινεται και ενας παλιμπαιδίζων Νταντα'ισμός..
και πολλα αλλα θα διακρινονταν αν δεν τον κερδιζε η Φωτογραφια..

Με Αγαπη,
Εργοτελίνα
Τεχνοκριτικός..

sizenagir είπε...

to agelos papagelis:

αλοίμονο αν ενοχοποιήσουμε τα συναισθήματά μας! αλοίμονο επίσης αν τα καταργήσουμε δια μέσου της λογικής οδού!

Yosemite Sam είπε...

Η ιστορία δεν έγινε όπως μας την περιγράφει ο δάσκαλος.

Λίγο πριν ξεκινήσει η λεγάμενη απο το σπίτι, ο guerrero που ήλεγχε την κατάσταση απο παρακείμενο ύψωμα, εκτόξευσε ένα πύραυλο τελευταίας κοπής και τους έστειλε όλους στο διάολο..

Debby είπε...

@sizenagir

Μην μένεις στο παιχνίδι. Σαφώς τώρα ερχόμαστε να κρίνουμε εκ του αποτελέσματος για το ποιος συνέβαλε και κατά πόσο για να έρθει αυτό το αποτέλεσμα. Στην πραγματική ζωή το ίδιο γίνετε απλά είμαστε τυχεροί πολλές φορές και δεν πνίγεται πάντα κάποιος!!!

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

τρελός πρέπει να είσαι όταν λες ότι έχει ηθικές και ψυχολογικές προεκτάσεις η παλαβωμάρα που κρύβει μέσα της την εκβιαστική κακοήθεια και τη διανοητική διαστροφή.

mauro είπε...

Νομίζω οτι ο καλύτερος τρόπος να λυθεί η ιστορία είναι με βάση την λογική.
Η πρώτη ερώτηση που πρέπει να κάνει κάποιος στον ευατό του είναι γιατί πνίγηκε η Μαρία? Προφανώς επειδή πέρασε το ποτάμι.Την ανάγκασε κάποιος να το κάνει? Όχι με δική της πρωτοβουλία έγιναν όλα! Απλά εκτίμησε λάνθασμένα τις δυνατότητες της. Ήθελε να περάσει και πίστεψε ότι μπορούσε να το κάνει κολυμπώντας.Δεν τα κατάφερε και πνίγηκε. Θα μπορούσε αντιθέτως να ζητήσει ιοκονομική βοήθεια από καπου και να περάσει κανονικά το ποτάμι. Έχει το δικαίωμα της επιλογής και αυτή διαλέγει την λάθος λύση.
Σκεφτείτε το διαφορετικά. Αν γινόταν ένα μίνι δικαστήριο θα κατηγορούνταν ποτέ ο περαματάρης? Ο περαματάρης όπως θα μπορούσε να υποθέσει ότι η Μαρία θα προσπαθήσει να περάσει και θα πνιγεί, θα μπορούσε να υποθέσει επίσης ότι η Μαρία θα καθήσει στα αυγά της και θα προσπαθήσει να βρεί από κάπου λεφτά για να περάσει με την βαρκά το ποτάμι. Εσείς αν ξεμένατε από λεφτά σε κάποιο νησί δεν νομίζω να δοκιμάζατε να πάτε κολυμπώντας στο σπίτι σας. Βέβαια η Μαρία κάνει λάθος επιλογές γιατί δεν σκέφτεται καθαρά. Και δεν σκέφτεται καθαρά γιατί είναι στεναχωρημένη αλλά ούτε αυτό είναι υποχρεωμένος να το ξέρει ο περαματάρης γιατί δεν είναι ψυχολόγος και δεν είναι αυτή η δουλειά του. Πρώτη λοιπόν σε ευθύνη είναι η Μαρία.

Μετά θα πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί αναγκάστηκε να περάσει το ποτάμι κολυμπώντας? Προφανώς επειδή δεν την άφησε ο περαματάρης.Αρά ο επόμενος (ηθικός)φταίχτης στο παζλ είναι ο περαματάρης (λογικός φταίχτης είπαμε είναι μόμο η ίδια). Μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν την άφησε να περάσει ο περαματάρης. Η απάντηση είναι επειδή δεν είχε λεφτά. Ποιός της στέρησε τα λεφτά? Ο ληστής. Άρα ο τρίτος στην σειρά είναι ο ληστής.
Από εκεί και έπειτα η ευθύνη των υπολοίπων τριών είναι περιορισμένη και εντελώς άσχετη με την ιστορία.
Ο λόγος είναι προφανής.
Ο ληστής έτυχε και βρέθηκε μπροστά στην κοπέλα. Θα μπορούσε να έχει βρεθεί ακόμα κι αν η Μαρία ήταν ευτυχισμένη και η ιστορία με τους Α και Β είχε διαφορετική κατάληξη.
Ο ληστής δεν παρουσιάστηκε επειδή ήταν απελπισμένη. Οι ληστές δεν κλέβουν τους απελπισμένους μόνο! Άρα οι Α, Β και Ψ δεν κολάνε πουθενά. Αν τώρα δεχθούμε το ρητό που λέει ότι ενός κακού μύρια έπονται και θέλουμε να βάλουμε στο παιχνίδι και τους άλλους τρείς τότε θα πρέπει να συνεχίσουμε ρωτώντας γιατί η Μαρία ήταν απελπισμένη και μέσα στην απελπισία της της έτυχε και η ληστεία? Φταίει ο Α ή ο Β?
Και πάλι θα απαντήσω με την λογική. Αν η Μαρία δεν είχε κοιμηθεί με τον Α ο Β θα της είχε συμπεριφερθεί καλά. Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε πρωτίστως τον Β γιατί λειτούργησε όπως κάθε άνθρωπος που θα του συνέβαινε κάτι αντίστοιχο. Και να μην ακούσω βλακείες περί κατανόησης και μεγαλοψυχίας γιατί οποιοσδήποτε από εσάς αν ήταν στην θέση του δεν θα δεχόταν με αγκάλες την Μαρία. Δυστυχώς λειτουργούμε κυρίως με το συναίσθημα και σπάνια με την λογική. Ποιός θα μπορούσε να τιθασεύσει τα συναισθήματα του εκείνη την στιγμή και να καλοδεχτεί την Μαρία αν μάθαινε κάτι αντίστοιχο? Άρα ο Β φέρεται λογικά και δικαιολογείται.
Απομένει ο Α γιατί αυτός την έκανε να νιώθει χάλια. Ο Β απλώς επέτεινε
την κακή ψυχολογία της. Η συνέχεια στην σειρά λοιπόν είναι Α,Β,Ψ.
Τον ψυχολόγο τον έβαλα τελευταίο για τους εξής δυο λόγους. Πρώτον δεν φταίει σε τίποτα που πνίγηκε η Μαρία γιατί η Μαρία δεν αυτοκτόνησε απλά ήταν άτυχη. Αν αυτοκτονούσε τότε ναι θα έπρεπε να το καταλάβει ο ψυχολόγος και να την αποθαρρύνει. Όμως από την εξέλιξη της ιστορίας πουθενά δεν προκύπτει ότι η Μαρία είχε τάσεις αυτοκτονίας που έπρεπε να αντιληφθεί ο ψυχολόγος. Θυμυθείτε.
Η Μαρία μπηκε στο ποτάμι για να το περάσει όχι για να αυτοκτονήσει.
Δεύτερον το ότι εξακολούθησε να έχει κακή ψυχολογία και μετά τον ψυχίατρο δεν σημαίνει κάτι γιατί όπως εξήγησα και προηγουμένως ο ληστής θα την έκλεβε έτσι κι αλλιώς αφού έτυχε να βρεθεί στον δρόμο του. Άρα και να ένιωθε καλά η Μαρία μετά τον ψυχολόγο πάλι την ίδια τύχη θα είχε.
Βέβαια εδώ υπάρχει ένα μικρό παράθυρο στην ιστορία. Αν ένιωθε καλά η Μαρία μετά τον ψυχολόγο ακόμα και αν την έκλεβε ο ληστής δεν θα σκεφτόταν την απελπισμένη λύση του να περάσει το ποτάμι κολυμπώντας γιατί θα σκεφτόταν πιο καυαρά με ανεβασμένη την ψυχολογία.
Αν δεχθούμε αυτή την εκδοχή τότε η λύση είναι Ψ,Μ,Π,Λ,Α,Β και όχι Μ,Π,Λ,Α,Β,Ψ.
Ο καθένας διαλέγει και παίρνει.Αυτά τα "λίγα" είχα να προσθέσω.Θα χαιρόμουν πολύ να ακούσω την άποψη σας κύριε Δήμου βασιζόμενος όμως σε λογικά κριτήρια όπως αυτά που παράθεσα γιατί αν το πάτε με την ηθική νομίζω ότι το πρόβλημα γίνεται δαιδαλώδες!!!

gravoura είπε...

Δεν ευθύνονται όλοι οι άλλοι γιατί δεν ήξεραν τί θα συμβεί στο τέλος. Η Μαρία φταίει γιατί ψύχραιμα δεν αντιμετώπισε την κατάσταση. Η απελπισία της θόλωσε το μυαλό και ρίχτηκε στο ποτάμι παραβλέποντας τους κινδύνους. Βέβαια και ο βαρκάρης θα μπορούσε να δει την κατάστασή της και να προβλέψει την απόφασή της κάνοντας έναν διακανονισμό.
Αλλά βρε Μαρία μου, Μαράκι μου, Μαριώ, γύρνα σπίτι κατευθείαν αφού ο Α δεν σε θέλει. Ξεκίνησες ένα ταξίδι με γνωστή την εξέλιξη. Μούσκεμα τα έκανες!!! Και βάζεις κι εμάς στο "παιχνίδι" με τον ΝΔ να γελάει πίσω από τα σχόλιά μας.
Νάσαι καλά όπου κι αν είσαι, τη χάρηκες τη βραδιά με τον αγαπημένο σου; Πήγες τουλάχιστον ευχαριστημένη!

sizenagir είπε...

Επαναλαμβάνω σχόλιο μου για να δούν όλοι ποιος φταίει!

sizenagir said:

......................Σε αυτή την περίπτωση η ευθύνη είναι της Μα και επειδή ο νεκρός δικαιώνεται πάντα, το τελικό συμπέρασμα είναι ότι δεν φταίει κανείς παρά μόνο ο

ΝΙΚΟΣ ΔΗΜΟΥ!

Πως προκύπτει αυτό? Είναι απλό. Ο Νίκος Δήμου καθόταν με κυάλια στην απέναντι όχθη και παρατηρούσε όλα αυτά τα γεγονότα γράφοντας στο φορητό το επόμενο Post . Έτσι όταν είδε τη Μα να ετοιμάζεται να κολυμπήσει , αντί να τη σταματήσει συνέχισε να την παρατηρεί. Όταν η Μα άρχισε να φωνάζει σε βοήθεια ο Ν.Δ. συνέλαβε την ιδέα αυτού του Post και πατώντας delete στο προηγούμενο άρχισε να γράφει το επόμενο(αφήνοντας τη Μαρία να πνιγεί), το οποίο και καλούμαστε τώρα να σχολιάσουμε.

Καλημέρα σας.

9:28 πμ

aggelos-x-aggelos είπε...

Σουρεάλ απάντηση

Ο καιρός και το ποτάμι είναι συνένοχοι. Ο πρώτος έδωσε την ψευδαίσθηση της ασφάλειας μετά την προσχεδιασμένη χθεσινή κακοκαιρία ώστε ο δεύτερος, ο οποίος είχε συνεννοηθεί με το ρεύμα να περάσει μόλις τη δει, να μπορέσει να την κατασπαράξει.

Φταίει ακόμα και η βάρκα του περαματάρη (ο οποίος είναι από το Πέραμα και τον λένε Άρη, το τ είναι παραπλάνηση) γιατί την ώρα που πήγε η Μ κοντά της έκανε τη γυναικούλα που δεν κάνει τίποτα χωρίς τον άντρα της (ναι ο Άρης είχε σεξουαλικές σχέσεις με τη βάρκα του, αλλά εκείνη τον κεράτωνε με την όχθη της Μ, ήταν και λίγο λεσβία) και δεν είπε να την πάει μόνη της.

Τέλος φταίνε τα χρήματα της Μ γιατί δεχτηκάν να ακολουθήσουν το Λ και δεν έμειναν πιστά μέχρι το τέλος στη Μ

Λες να βγήκα εκτός θέματος; Μπα...

Melatoi είπε...

Κατά την γνώμη μου όλοι έχουν ένα μερίδιο ευθύνης, άλλοι φταίνε λιγότερο και άλλοι περισσότερο. Ξεκινάω με αυτόν που φταίει περισσότερο.
Μ: Εκείνη με δική της πρωτοβουλία ξεκίνησε να πάει στην άλλη όχθη του ποταμού και η ίδια τρύπωσε στο κρεβατι του Α.

Ψ: Ακούει το πρόβλημά της αλλά δεν την βοηθάει έστω και λίγο αλλά προφανώς αποβλέποντας στο κέρδος της λέει ότι πρέπει να ξανάρθει.

Π: θα μπορούσε να την περάσει απέναντι αφού την είδε σε τι χάλια κατάσταση είναι αλλά δεν το έκανε διότι και αυτός είχε σκοπό το κέρδος αλλά αυτός τουλάχιστον το δήλωσε.

Β: έβαλε τον εγωισμό του και την λογική πάνω από τον έρωτα και δεν βοήθησε την Μ. Ο έρωτας υποτίθεται ότι είναι υπεράνω λογικής.

Α: Ξεκαθάρισε την θέση του από την αρχή, αλλά έκανε έρωτα μαζί της. Έχει λοιπόν φταίει και αυτός.

Λ: ο ληστής έχει την μικρότερη ευθύνη διότι κανένας δεν περιμένει από έναν ληστή να σεβαστεί τον οποιοδήποτε. Έχει ευθύνη για την κακιά πράξη που έκανε αλλά όχι για την κατάληξη της Μ.

Ergotelina είπε...

Φταιει εξ ολοκληρου ο Ψυχαναλυτης!!!γιατι αν και σπουδασε να αναλυει και να θεραπευει Ψυχες,αδρανησε..κατα το γνωστο απαθή ρολο των διανοουμενων..(((((οι υπολοιποι δεν απουδασαν τα περι Ψυχης,αρα δεν ευθυνονται)))))...
Υ.Γ.Ποσο μαλλον οταν προκειται για γυναικεια ψυχη..στην οποια οι Ψυχαναλυτες ηταν παντα στόκοι!!!

sizenagir είπε...

sizenagir said:

Δηλαδή σας έκλεψαν τα λεφτά στα Εξάρχεια βγαίνοντας από το ιατρείο του Ψ, που πήγατε επειδή είχατε μια ερωτική απογοήτευση με τον Α και τον Β, ο ταξιτζής σας αρνείται δωρεάν μεταφορά και σεις τελικά σκοτώνεστε διασχίζοντας το δρόμο (τη Κηφισίας, όχι από τη διάβαση) έχοντας αποφασίσει ότι θα πηγαίνατε ποδαράτο.


ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ???

jerry είπε...

@ sizenagir

Θα μου έκανε μεγάλη εντύπωση αν μάθαινα ότι στη δική σας ζωή δεν προτιμάτε να κυνηγάτε στόχους οι οποίοι έχουν μεγάλες (ίσως τις μέγιστες) πιθανότητες πραγματοποίησης. Το θέμα με τη Μαρία είναι ότι πόνταρε κάπου όπου δεν είχε καμία ελπίδα.
Όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε, έπαιξε κι έχασε.

Η άποψη που έχω για τη ζωή είναι εντελώς διαφορετική από αυτή που αναφέρετε και συνδέεται άμεσα με την προσπάθεια.
Θεωρώ ότι οφείλουμε να προσπαθούμε πάντα και πολύ. Αν τελικά θα έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα εξαρτάται από πλήθος παραγόντων οι οποίοι τις περισσότερες φορές (δυστυχώς) δεν είναι άμεσα επηρεάσιμοι από εμάς. Τουλάχιστον όμως θα έχουμε προσπαθήσει πριν παραιτηθούμε.

Σε κάθε περίπτωση η συγκεκριμένη ιστορία είναι μια ιδανική παγίδα φαύλου κύκλου συζητήσεων. Είναι εύκολο να συνδέουμε τις τελείες προς τα πίσω γνωρίζοντας το τέλος της ιστορίας. Οι πρωταγωνιστές όμως δεν ήταν σε θέση να γνωρίζουν που θα οδηγούσε η κάθε τους πράξη. Σας θυμίζει λίγο τον Steve Jobs;

>>Εσείς ζητήσατε ποτέ από ταξιτζή να σας πάει δωρεάν στον προορισμό σας?
>>Ή καλύτερα σε κάθε έκκληση βοήθειας αμέσως τρέχετε?
Σχετικά με τον ταξιτζή που λέτε το έχω κάνει σε εφηβική ηλικία και του έδωσε τα χρήματα η μητέρα μου.
Εξαρτάται άμεσα από το ποιον προέρχεται η έκκληση.

Σας ευχαριστώ για το σχόλιό σας.

Υ.Γ.1 Συμφωνώ με την Gravoura
Υ.Γ.2 Σόρυ για το σεντόνι

Zoros είπε...

@sizenagir
"zoro:με ποιά λογική προκύπτει ότι φταιει ο βαρκάρης? Το πρόβλημα δεν λέει ότι ο βαρκάρης ήξερε ότι η Μαρία θα κολυμπήσει και θα πνιγεί!
Προσοχή στην εκφώνηση."

Έχεις δίκιο, με προβλημάτισε και εμένα. Απλά έκανα μια παραδοχή (και ίσως ένα άλμα...) και θεώρησα ότι θα μπορούσε να καταλάβει πόσο απελπισμένη ήταν και ότι θα μπορούσε να την αποτρέψει όταν την είδε έτοιμη να βουτήξει στο ποτάμι. Επίσης θεωρητικά είχε τη γνώση πόσο ορμητικό είναι το ποτάμι και ότι μπορεί να πνίξει άνθρωπο.

Πάντως δέχομαι και αντιστροφή στη σειρά που τους έβαλα:
Πρώτα η Μαρία, και μετά ο Περαματάρης.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση σου περί ΑΕΠ. Υπάρχει αντίλογος, αλλά δεν είναι του παρόντος.

Παράξενος είπε...

Σύμφωνα με το νόμο ευθύνονται εν μέρει ο ληστής και η Μαρία.
Φταίει επίσης αυτός που κάνει την ερώτηση. Αμάν πια αυτή η αναζήτηση ενόχων. Ίσως αυτή είναι το μεγαλύτερο έγκλημα από όλα. Νομίζω ότι είναι πιο σημαντικό να αποενοχοποιηθούμε παρά να βρούμε ποιος ευθύνεται. Για μένα δεν "φταίει" κανείς - τόσο απλά.

vassiliskou είπε...

Eimai periergos na do pou to paei i Afroditi- pandos mas eftiaxe proi-proi!

Kalimera THEA, aplose ta sendonia sou! Provlepo na kylistoume stin akolasia, poio paixnidi logikis tora.

Xm, gia mena, o A.

Otan mia gomena tin exeis pidixei "gia to kalo", xerondas oti esy eisai o andras tis zois tis, to ligotero pou boreis na kaneis gi afti einai na tin pas spiti. Oxi aplos na perasei to vrady spiti sou (me trella g....)kai taxi to proi. Spiti tis. Esy.

Kai sto dromo tis les oti de goustareis. Alla xigeisai omorfa.

Theleis na se kanei roba gia oli tis ti zoi opou stathei ki opou vrethei, a, na o A o malakas?

sizenagir είπε...

Μπορούμε να αντρέψουμε λίγο και τη σειρά .
Έχει ενδιαφέρον.

Η Μ πηγαίνει στον Ψ και της λέει το πρόβλημά της. Εκείνος της λέει τα γνωστά .... Αυτή φεύγοντας πέφτει πάνω στο ληστή ο οπόιος της παίρνει τα χρήματα . Η Μ αποφασίζει να κολυμπήσει απέναντι για να δει τον αγαπημένο της. Όμως το ποτάμι είναι ορμητικό και η Μ πνίγεται.
/σενάριο1/
Ο Α λυπάται και συνεχίζει τη ζωή του ενώ ο Β πέφτει σε βαθιά μελαγχολία και πεθαίνει μετα από λίγο καιρό από τη στεναχώρια του.
Ποιός φταίει τώρα?
/σενάριο2/
Ο Β θεωρεί υπεύθυνο τον Α που δεν ενέδωσε στον έρωτα της Μ (με αποτέλεσμα να πνιγεί και να χάσει για πάντα την αγαπημένη του) τον σκοτώνει και τελικά αυτοκτονεί.

Τελικά ποιος φταίει??

Vrennus είπε...

Λοιπόν, σ' όποιον κι αν αποδώσετε το φταίξιμο, η κρίση σας θα είναι πέρα για πέρα αντεπιστημονική διότι δεν θα επιδέχεται διάψευση.

(χε, χε χε!)

sergei είπε...

Από το σημείο που η Μ ξεκινάει να πάει στον Α η αφήγηση αναπτύσσεται σε 6 παραγράφους. Εκτός από την 5η οπού πέφτει θύμα του Λ, σε όλες τις άλλες η ιδία είναι πρωταγωνίστρια άρα και υπεύθυνη για τα όσα στραβά της πηγαίνουν.

Από τη στιγμή που γνώριζε το παράφορο ερωτά της Μ και ο ίδιος δεν ένιωθε το ίδιο, ο Α έπρεπε να πειθαρχήσει και να μην επιτρέψει να συμβεί τίποτα. Εφόσον την άφησε να περάσει στο κρεβάτι του έχει συμμετοχή στην απελπισία της.

Ακόμα και αυτοί που αποδίδουν ευθύνη στο Β δεν πιστεύω ότι στη θέση του θα έκαναν κάτι διαφορετικό. Η Μ πήγε σ’ αυτόν μονό και μονό επίπεδη την απέρριψε ο προηγούμενος.

Δεν πιστεύω ότι μπορούμε να έχουμε απαιτήσεις από τον Ψ.

Η πράξη του Λ δεν μπορεί να δικαιολογηθεί.

Τέλος, μεγάλο είναι και το μερίδιο της ευθύνης του Π καθότι δεν υπήρχε άλλος τρόπος να περάσει απέναντι.

Συμπερασματικά, για τον θάνατο της Μ φταίει κυρίως η ίδια. Από εκεί και πέρα, κανείς δεν μπορεί να κατηγορηθεί ως δολοφόνος οπότε θα έλεγα ότι την μεγαλύτερη ευθύνη έχουν αυτοί που βρεθήκαν πιο κοντά στο σημείο του θανάτου.
Δηλαδή:
Μ-Π-Λ-Α

Φτωχή Μαρία,
αιωνία σου η μνήμη.

mauro είπε...

Έχω μια καλύτερη ερμηνεία.
Ο ληστής είναι ο ψυχαναλυτής που έχει έχει μεταμφιεστεί σε ληστή για να κλεψει την Μαρία και να της πάρει όσα χρήματα της έχουν απομείνει μετά την αποτυχημένη ψυχανάληση. Σίγουρα θα πληρώθηκε λιγοτερο για τις πενιχρές υπηρεσίες του Και για να είναι σίγουρος ότι της τα πήρε όλα παριστάνει και το βαρκάρι για να να δεί μήπως της περίσεψε τίποτα μετά την ληστεία.
Δεν μπορείτε να φανταστείται πόσο καλά μπορούν να κρύψουν οι γυναίκες διάφορα πράγματα και ειδικότερα λεφτά. Άβυσσος το μυαλό των γυναικών και κυρίως άβυσσος η τσέπη τους.

aggelos-x-aggelos είπε...

Υπάρχει ένα θέμα.

Η ιστορία δεν λέει πουθενά ότι αυτό γίνεται πρώτη φορά. Άρα:

Ο Α έχει τη Μ να της ρίχνει ένα που και που.

Ο Β έχει βαρεθεί κάθε πρωί να πίνει καφέ με τη Μ και να της λέει "αφού αύριο πάλι στον άλλο θα πας"

Ο Ψ της επαναλαμβάνει ότι όσο πάει σ' αυτόν μετά από τις δύο στάνταρ επισκέψεις στους Α και Β δεν κάνουμε δουλειά

Ο Λ έχει βρει ένα μόνιμο κορόιδο και βιοπορίζεται

Ο Π βαρέθηκε να την πηγαίνει πίσω τσάμπα (γιατί δεν τον πλήρωνε σε είδος;)

Έτσι φταίει η Μ

broccoli είπε...

Πρόκειται για μια κλασική ιστορία πάραφορου έρωτα, με τη γνωστή τραγική κατάληξη. Η Μαρία ουσιαστικά αυτοκτόνησε, διότι έκανε μια καταφανώς απερίσκεπτη πράξη περνώντας το ποτάμι. Εκεί θα οδηγούνταν anyway. Το κλειδί στην υποόθεση είναι η ατελέσφορη σχέση μεταξύ των Α και Μ. Οι υπόλοιποι είναι κομπάρσοι.

Σε διαφορετικές συνθήκες (που δεν περιλάμβαναν τον τυφλό Έρωτα) το πρόβλημα θα ήταν φιλοσοφικό/ψυχολογικό/ηθικό, και το συμπέρασμα θα ήταν πως η Μ είναι υπεύθυνη των πραξεών της άρα και των συνεπειών τους. Στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχει ευθύνη γιατί ο θάνατος ήταν το φυσικό επακόλουθο. Η θυσία που έκανε η Μ στο βωμό του μεγαλείου του Έρωτα (όπως μοναδικά το περιγράφει η Αφροδίτη) στην ουσία είναι κάτι υπερβατικό, που δε μπορεί να χαρακτηριστεί θετικό ή αρνητικό, ώστε να προσάψουμε ευθύνες σε οποιονδήποτε πίσω από αυτό.

sizenagir είπε...

to jerry:

Το θέμα με τη Μαρία είναι ότι πόνταρε κάπου όπου δεν είχε καμία ελπίδα.

όλη η Ελλάδα ποντάρει στον τζόγο, που είναι βέβαιο ότι δεν έχει ελπίδα να κερδίσει, η κακόμοιρη η Μαρία να μην ποντάρει σε ένα στόχο σαφώς πιο ρεαλιστικό?

mauro είπε...

Όσο για την εικόνα μοιάζει κύριε Δήμου με τα σκίτσα που έδειχνε ο Μεϊμαράκης όταν εξηγούσε την λευτουργία των κινητών σκιές. Καθόλου ενθαρρυντικό αυτό για εσάς

gravoura είπε...

Θα ήθελα να μάθω και την άποψη του ΝΔ τότε που ετέθη το πρόβλημα στην ομάδα των φοιτητών.

Felix είπε...

Όπως απάντησε ένας γνωστός δικηγόρος στον πελάτη του: "Εσύ ποιός θα ήθελες να φταίει;"

mauro είπε...

Λάθος τον Βουλγαράκη εννοούσα.
Γαμώτο πάντα τους μπερδεύω. Όλοι ίδιοι είναι σε αυτή την κυβέρνηση.

agelos papagelis είπε...

Αγαπητή Εργοτελίνα Θα περάσω το Σαββατοκύριακο στην φοβερή πατρίδα σου , όμως
μην ξεχνάμε οτι υπάρχουν και πολλές ψυχαναλύτριες πιά, μέλη πάντα της ίδιας κοινωνίας που όλοι ζούμε και όχι από άλλους ιδανικούς πλανήτες.

Για τον φίλο sizenagir
Δεν πιστεύω οτι είναι ένοχα τα συναισθήματα , ενοχή προκύπτει από το αποτέλεσμα της πράξης , ο καθε ένας μπορεί να αισθάνετε ότι θέλει , εκείνο όμως που επιλέγει να πράξει σαφώς οδηγούμενος από τα συναισθήματα του και αποφασίζοντας με την λογική του , είναι που τελικά τον χαρακτιρίζει αθώο ή ένοχο.

alombar42 είπε...

Αν εμπλέκεται το Ελληνικό Δημόσιο, είναι βέβαιο οτι, αφού φτάσει το μαχαίρι στο κόκαλο, η τελική κρίση θα καταδείξει το ποτάμι σαν ένοχο :)

(Γιατί πρέπει να υπάρχει ευθύνη στη ροή μιας ιστορίας;)

Nikos Dimou είπε...

Τελικά σήμερα κατάλαβα τι είμαι...

Είμαι ο πασαδόρος της Αφροδίτης.

Σηκώνω τη μπάλα για να καρφώνει εκείνη.

Γράφω ένα ποστ για να ζωγραφίζει εκείνη.

Α, ρε θεά! Αν ήμουν φθονερός θα είχα γίνει πράσινος από την ζήλεια μου.

Τέτοια κείμενα!

Όμως δεν είμαι - και σε χαίρομαι.

sizenagir είπε...

Θα διαφημίσω το post μου!
(Μου επιτρέπετε)

Έχω ένα "αντίστοιχο" πρόβλημα στο blog μου, το οποίο επιδέχεται μια και μοναδική λύση!?
Είναι απλό και παρά το γεγονός ότι το blog μου το έχουν επισκεφτεί στο ενδιάμεσο 60 επισκέπτες κανείς δεν έχει σχολιάσει!comments=0
Τι φταίει?

Να σας πω εγώ τι φταίει.
Η ιστορία του Ν.Δ. έχει σεξ,χρήμα και έγκλημα!
Τα αγαπημένα στοιχεία του ΝεοΈλληνα!

Yiannis είπε...

Η καημένη η Μαρία δεν έπραξε τόσο τραγικά λάθη που να είναι αυτά η αιτία του θανάτου της. Τέτοια λάθη κάνουμε όλοι μας αλλά δεν καταλήγουμε νεκροί. Άντε το πολύ-πολύ να κλάψουμε κανα 2ωρο και μετά το ξεχνάμε. Μήπως έβαλε το χεράκι του και ο παράγοντας τύχη?
Το πεπρωμένων φυγείν αδύνατον που λέμε? Αν δηλαδή περπατάς στο δρόμο και πέσει στο κεφάλι σου μετεωρίτης ποιός φταίει? Γιατί πάντα να πρέπει να φταίει κάποιος άνθρωπος? Δεν είναι λίγο ανθρωποκεντρικό αυτό? Έχουμε τελικά τόσο μεγάλη συνείδηση των αποφάσεών μας? Κανένας δεν έφταιγε. Όλοι από την πλευρά τους είχαν δίκαιο. Το αποτέλεσμα τελικά ήταν τυχαίο όπως συμβαίνει άλλωστε πολύ συχνά σε διάφορες άλλες καταστάσεις. Καμία ανθρώπινη συνειδητή επιλογή δεν οδήγησε προς αυτό το αποτέλεσμα.

aphrodite είπε...

Τοκ-τοκ!

(Ποιός διάολος είναι τέτοια ώρα γ@#$% το φελέκι μου γ@#$%!). Ανασηκώνεται από το παπλώματα (κόντεψε να φάει και τα μούτρα του), μπουρδουκλώθηκε να βάλει ένα παντελόνι, «Τοκ-τοκ-τοκ!» «ΜΙΣΟ, ΕΡΧΟΜΑΙ!» σιχτίρισε. Μουρτζουφλιασμένος, πάτησε κατά λάθος τον γάτο στα σκοτάδια (μιάαααρ!) και ξεμαντάλωσε.

Νύχτα καταιγίδα – η Μαρία επίσης καταγίδα. Ορθια, να τρέμει (κλαμμένη?)

«Ελα μέσα» την έπιασε από το μπράτσο προστατευτικά κάπως (τώρα κουφάθηκα – τι θέλει αυτή τέτοιαν ώρα?...). Προχωρούσε από πίσω της κάνοντας λίγο χώρο να μπορεί να καθίσει, κόλος ήταν, σα χαμένη– τι σκατά έπαθε πάλι? «Να σου βάλω κάτι να-» και δεν πρόλαβε ν’αποσώσει την ερώτηση, η Μαρία γύρισε απότομα και αρπάζοντάς του το πρόσωπο, του έχωσε από αυτά τα φιλιά όλο γλώσσα, όλο δύναμη και κ**λα – όπα, τι γίνετ’εδώ?

Ανταποκρίθηκε (μ*λ*κας ήταν?) να δει πού θα το πήγαινε – κι εκείνη τον φιλούσε, τον κοίταζε (όταν τ’άνοιγε βεβαια) χωρίς να τον βλέπει (αυτό το καταλάβαινε, κάτι πιο άγριο συνέβαινε), τον χάιδευε, τον ζούλαγε, τον ρούφαγε, πήγαινε να της μιλήσει και του έκλεινε το στόμα με φιλιά (ε, σου πηδάει ο άλλος το επιχείρημα με τη γλώσσα του στο στόμα σου, όσο νά’χει), προσπαθούσε να μην ανταποκριθεί ακριβώς (εντάξει, καλό μ*** αλλά δεν τρελλαίνομαι κιόλας) και το σώμα του είχε μπει σε φάση «παίζω- να δω αν θα μου σηκωθεί αρκετά» κι όχι «ήρθες επιτέλους - σε περίμενα μια ζωή».

Η Μαρία το καταλάβαινε αυτό. Καταλάβαινε ότι δεν είχε τη δύναμη να του ρημάξει τη ζωή. Ούτε να τον κάνει να παραδοθεί άνευ όρων για πάντα. Ομως έπρεπε να του δείξει πώς θα ήταν εάν... Το φλογισμένο της κορμί, η τελευταία ζαριά, μπας και τον συγκινούσε και τον έκανε να κολλήσει, όλοι οι άντρες το ίδιο δεν ήθελαν απ’αυτήν?

«Μωρό μου, μωρό μου, μωρό μου» από μέσα της, «έλα να σου μιλήσω μ’ό,τι έχω...» απ’έξω της… Παράφορα, δεν μπορούσε να τον γδύσει αρκετά γρήγορα, καιγόταν, έλιωνε, τουλάχιστον εκείνος ανταποκρινόταν...

(Χμ, καλή είναι, ωραίος κ*λος, κοίτα να δεις φίλε μου), ο τύπος δε πίστευε την τροπή που έπαιρνε η βραδιά. Επρεπε όμως να σταματήσει τη φάση για να εξηγηθούν λιγάκι, οι γυναίκες ειναι μυστήριες, και μπορεί αύριο να του ζήταγε και δεσμεύσεις, άσε να καλύψει τα νώτα του.

«Ε, χμ, Μαρία» ξεκολλάει, σκουπίζει σάλια, προσπαθεί να ανακαθίσει.

Η Μαρία αναδιπλώνεται για λίγο, προσπαθεί να ανοίξει τα μάτια και τ’αυτιά της, ξέρει τι θα πει, το ήξερε απ΄την πρώτη ώρα που το έπιασε στο βλέμμα του πριν λίγο καιρό, μα...

Χαμένη ήδη. Το ξέρει. Πυρπολημένη, καμμένη, ληγμένη. Αλλά δε μπορεί να κλάψει – έχει και κάτι ακόμη να δώσει, το τελευταίο μα τελευταίο της χαρτί, να το παίξει , τουλάχιστον να συνθλιβεί ηρωϊκά.

(ooops, διάλειμμα, reality calls, I’ll be back!)

Raven είπε...

Basika den "ftaei" kaneis. Ostwso oi basikes aities pou odhghsan thn Maria ston pnigmo prepei na anazhththoun sta prwta viwmata me tous goneis ths. O kakomoiros o Psy ths eipe thn alhtheia: o tropos me ton opoio antidra exei kathoristei apo thn allhlepidrash ths me tous antrwpous pou thn eferan sth zwh, kata ta prwta 5-6 xronia ths zwhs ths. Olh h ypoloiph zwh ths (olwn mas) kathorizetai se poly megalo bathmo apo to ti egine tote.

cyrusgeo είπε...

Δεν υπάρχει κανείς που να μην ευθύνεται.

Περισσότερο ευθύνεται ο Α, γιατί εκμεταλλεύτηκε μια κατάσταση για την πλάκα του -- το γουρούνι.

Μετά ο Λ, γιατί δεν γουστάρω το έγκλημα γενικώς.

Μετά ο Β, γιατί αν ήταν "τρελά ερωτευμένος" θα την είχε κρατήσει εκεί για να την ηρεμήσει, τουλάχιστον εκείνη τη νύχτα. Μετά, ας ξε-ερωτευόταν, ή ας πήγαινε να δείρει τον Α.

Μετά ο Ψ, γιατί το μόνο που κατάφερε ήταν να της καταστρέψει την ψυχολογία -- πράγμα απαράδεκτο για έναν ψυχίατρο (αν και μάλλον για ψυχαναλυτή πρόκειται, οπότε θα έπρεπε να τον έχω βάλει στην πρώτη θέση, ως απατεώνα).

Μετά ο Π, γιατί θα έπρεπε να βοηθήσει ένα συνάνθρωπό του που είχε ανάγκη. Τι πάει να πει "έκανε τη δουλειά του";

Και τη μικρότερη (συγκριτικά) ευθύνη την έχει η ίδια η Μ. Έχει το ακαταλόγιστο, όπως λένε, γιατί κινήθηκε ορμώμενη από τον παράφορο έρωτα -- βλακωδώς, μεν, με αγαθές προθέσεις δε.

Αν και υποπτέυομαι ότι η "ψυχολογική ερμηνεία" που θα ακολουθήσει θα μπάζει ποταμίσια νερά, όπως σε όλα τα "τεστ" του είδους...

Dion.M. είπε...

Πως τους αρέσει να το παιδεύουν μερικοί!...

Βάλετε 6 γραμματάκια σε μιά σειρά και γράψετε την προσωπική σας εξηγησούλα. Ολες οι επιλογές θα έχουν μιά λογική ή ηθική ή συναισθηματική εξήγηση... Δεν υπάρχει λάθος υπάρχει μόνο άποψη! Get to the point. It's just opinion!

MainMenu είπε...

παντως ειναι εξαιρετικο σεναριο για πορνο

Ergotelina είπε...

@agelos papagelis..Η γυναικεια Ψυχαναλυση ειναι πολυ πισω..υπαρχουν γυναικες που αναπαραγουν τα στερεοτυπα του μισογυνη Ζιγκμουντ Φροηντ,που τον γιορταζουμε κιολας φετος..τρομαρα μας..Aν ηταν ανθρωπος και οχι ψυχαναλυτης θα δινε και το κορμι του,που λεει ο λογος,να τη σωσει..XΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΜΙΑ ΨΥΧΑΝΑΛΥΣΗ-ΕΞΠΡΕΣ-ΠΡΩΤΩΝ ΒΟΗΘΕΙΩΝ!!!...

Derevirn είπε...

Καλημέρα σε όλους. Παρακολουθώ το blog απο την αρχή της δημιουργίας του χωρίς να συμμετέχω, κυρίως για λόγους έλλειψης χρόνου. Το σημερινό post ωστόσο, μου κέντρισε ιδιαίτερα το ενδιαφέρον και αποφάσισα να αφήσω κι εγώ το σχόλιο μου.

Η σειρά που επιλέγω είναι η εξής:

Μ - Διστάκτικα επιλέγω την Μαρία ώς πρώτη υπεύθυνη, γιατί αυτήν πήρε τις αποφάσεις που οδήγησαν στον θάνατο της. Όπως θα έλεγε και ο Sartre, "Man is condemned to be free; because once thrown into the world, he is responsible for everything he does." Απο την άλλη όμως, πόσο εύκολα θα καταδικάσουμε μια γυναίκα που ο έρωτας της, την οδήγησε στην καταστροφή;

Π - Δεν θα ήταν και τόσο τρομερό για τον ίδιο να την περάσει απέναντι δωρεάν, ωστόσο δεν γνωρίζουμε την ιστορία του. Μπορεί να ήταν φτωχός και να μην είχε περιθώρια να κάνει τέτοιες χάρες, ή να είχε ήδη περάσει πολλούς δωρεάν εκείνη την ημέρα και να είχε αγανακτήσει.

Λ - Δεν μπορούμε να σχολιάσουμε τις πράξεις του, καθώς δεν γνωρίζουμε τίποτα γι' αυτόν. Η ευθύνη του όμως, ως ηθικός αυτουργός είναι ξεκάθαρη.

Ψ - Αντιδεοντολογική η στάση του. Θα μπορούσε τουλάχιστον να την ηρεμήσει με κάποιο τρόπο (έστω με Xanax!).

B - Πληγωμένος απο τις πράξεις της Μαρίας, δεν νομίζω ότι θα ήταν εύκολο να την δεχτεί κοντά του (τον είδε ουσιαστικά ως λύση απελπισιας! Ποιος θα το ανεχόταν;).

Α - Ξεκαθάρισε την θέση του εξ'αρχής και επιπλέον δέχτηκε να την κρατήσει σπίτι του, δείχνοντας αλτρουισμό. Η Μαρία εκμεταλλεύτηκε την καλοσύνη του, βιάζοντας τον κατα κάποιο τρόπο! Ο Α απ'ότι φαίνεται έφτασε στα όρια του πριν "ενδώσει". Είμαι βέβαιος πως αν αντιστρέφονταν οι δύο αυτοί ρόλοι, κανείς δεν θα δίσταζε να δικαιολογήσει μια βιασμένη γυναίκα. Μοναδικό σφάλμα του, που δεν έδειξε αρκέτη θέληση ώστε να απωθήσει την Μαρία στο κρεβάτι, πόσο εύκολο θα ήταν όμως κάτι τέτοιο;

Ντετερμινιστικά ωστόσο, απόλυτη ευθύνη έχει το Big Bang (ή τα γονίδια της Μαρίας που την έκαναν να επιλέξει τον συγκεκριμένο σύντροφο)...

Nikos Tsantanis είπε...

Ο θάνατος της Μαρίας οφείλεται σε πνιγμό.
Πνίγηκε γιατί δεν είχε λεφτά για το εισιτήριο.
Δεν είχε λεφτά λόγω ληστείας.
Έφτασε στην κατάσταση αυτή επειδή είχε περάσει την προηγούμενη βραδιά στην απέναντι όχθη.
Απελπίστηκε επειδή ο αγαπημένος της την εκμεταλλεύτηκε, η καβάτζα της την έφτυσε, ο γιατρός δεν την βοήθησε.
Ευθύνες βαραίνουν όλους:
Ο ληστής: αποτελεί την τρύπα του συστήματος (η ληστεία δεν περιλαμβάνεται στο σύστημα- κοινωνία).
Ο βαρκάρης λόγω έλλειψης κοινωνικής συνείδησης (αλλιώς: ανθρωπιάς). "Μακάριοι οι ελεήμονες"
Η Μαρία: μετά την απογοήτευσή της, στράφηκε στον Β για καθαρά ωφελιμιστικούς λόγους. "Πυρ γυνή και θάλασσα".
Ο Β: μπορείς να τον δεις ως πουριτανό (και τι έγινε που "πήγε με τον άλλο;"), μπορείς όμως να τον δεις και ως ορθολογιστή ("αφού δεν με θέλει πραγματικά...")αλλά και ως έντιμο ("έρχεται σε μένα σε στιγμή αδυναμίας, δε θέλω να την εκμεταλλευτώ")
Ο Α: μπορεί να χαρακτηριστεί ως "Ξένιος Δίας" (την φιλοξένησε) ή ως "ψυχρός" άντρας-γκομενάκιας ("αφού μου την έπεσε, τι να κάνω;").
Ο Ψ: μάλλον πρέπει να κατηγορηθεί για ότι ΔΕΝ έκανε, προκειμένου να βοηθήσει την Μαρία.
Με μια πολύ γρήγορη ματιά στο blog είδα ότι οι περισσότεροι είστε υπέρ το δέον "σκληροί" (του τύπου: "φταίμε για τις επιλογές μας...").
Όποιος είναι τόσο ψυχρός και λογικός, ή δεν είχε την ευτυχία να αιχμαλωτιστεί από τα πάθη του ή δεν κρίνει με "ισονομία" τον εαυτό του και τους άλλους. Anyways...
Το πρόβλημα είναι πολυσήμαντο. Με τι κριτήρια θα "δικάσουμε"; Κοινωνικό; Νομικό; Με βάση την λογική ή τον έρωτα (mutual exclusive); τον ανθρωπισμό; Μήπως να διακρίνουμε σε ενόχους και ηθικούς αυτουργούς; Η κοινωνική αναλγησία είναι παράπτωμα ή απλώς κατακριτέα; Μάλλον όσοι βιάστηκαν να απαντήσουν στο πρόβλημα θα πρέπει να το ξαναεξετάσουν.
Δεν υπάρχει μια μοναδική απάντηση, όλα έχουν να κάνουν με τους "συντελεστές βαρύτητας" που ο καθένας μας έχει θέσει. Εγώ θεωρώ την κοινωνική αναλγησία χειρότερη από τη ληστεία (σαν επίπτωση στο κοινωνικό σύστημα).
Περισσότερο φταίει ο βαρκάρης παρά ο ληστής (ο οποίος μπορεί και να λήστευε για να επιβιώσει).
Περισσότερο ο Α γιατί εκμεταλλεύτηκε την στιγμιαία αδυναμία της Μ και λιγότερο ο Β που είτε είναι πουριτανός είτε απλά δε θέλει να τον εκμεταλλεύονται.
η Μ περισσότερο γιατί θυσίασε το πάθος της για το συμφέρον (τελικά μήπως οι γυναίκες μόλις τις φτύσουν οι ψυχοπαθείς τύποι με τους οποίους αυτές είναι ερωτευμένες ψάχνουν ένα "καλό παιδί" για να του "φορτωθούν" και να γλυτώσουν το "ράφι";)και λιγότερο "επειδή είμαστε υπεύθυνοι για τις πράξεις μας".
ο Ψ γιατί μάλλον ξέχασε την κοινωνική διάσταση της Ιατρικής και ζήλεψε την ιδιότητα του Πιλάτου. Ή είναι στο ΕΣΥ και χρειάζεται "φακελλάκι".
Και όποιος σκέφτηκε ότι ο ληστής πιθανολογείται ότι είναι Αλβανός, παρακαλώ να αυτομαστιγωθεί ζωντανά στην TV ενόπιον του κυρίου Χ"νικολάου και παρουσία Κακαουνάκη - Τράγκα.

Nikos Tsantanis είπε...

συγνώμη για τον δαίμονα της ορθογραφίας.

mauro είπε...

ΜΗΠΩΣ Ο ΒΑΡΚΑΡΗΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΓΚΟΥΣΚΟΥΝΗΣ ΜΑΙΝΜΕΝU?

Debby είπε...

@cyrusgeo

Σε αυτού του είδους τα test συνήθως δεν υπάρχει αυτό που λέμε η σωστή λύση.

Είναι θέμα προσωπικό το πως αντιλαμβάνεται μια κατάσταση ο καθένας μας και τι αξίες έχει στην ζωή του.

sizenagir είπε...

to aphrodite:

τη σκηνή που γράφεις ο Φώσκολος θα την είχε γυρίσει σε 20 επεισόδια.
Έτσι βγαίνουν τα λεφτά. Εσύ σε μερικές παραγράφους τα έκανες όλα!
Δεν άφησες και τίποτα!

heinz είπε...

sizenagir said...

όχι και το δικό σου καλό είναι, αλλά ήταν μάλλον απλό, (αλλά ΚΑΛΟ)

skoumas είπε...

Όλοι φταίνε, αλλά αυτή είναι αόριστη απάντηση. Συγκεκριμένα όλο το σύμπαν φαίνετε να συνομωτεί εναντίον της.

Το τεστ μου φαίνεται παρόμοιο με το εξής:
Ενάς ψαράς έχει ένα βαρίδιο στο χέρι και το πετάει μέσα στην θάλασσα. Ποιος ευθύνεται που το βαρίδιο πήγε στον πάτο;
Α) Η Βαρύτητα
Β) Το χέρι του ψαρά;

Τι είναι σωστό;

--
Παρόλα αυτά η τυπική απάντηση μου είναι ότι η Μαρία ευθύνεται για τον θάνατο της, αλλά απο την άλλη πέρασε πολλά. Επειδή δεν προσφέρω τίποτα καινούργιο σε αυτό το κόμεντ, σιωπώ!

Ergotelina είπε...

Freud's views of women were rooted in a culture in which there were enormous prejudices about the capacities of women. Their sexuality baffled him. Freud would later say that women were largely "a dark continent." "What does woman want?" he asked. He never found a satisfactory answer.
>>>>O Ψυχαναλυτης ποιας σχολης αληθεια ηταν?..μαλλον της Βιεννης,του Μοναχου..
γιατι αν ηταν Αμερικανος Pscyco-Παστορας,εστω Ελληνας Blogger ή καφετζης ...Θα το σωζε το κοριτσι..
Υ.Γ.ΠΟΣΟΙ ΑΝΤΡΕΣ ΣΥΝΟΜΩΤΗΣΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΧΑΘΕΙ ΜΙΑ ΨΥΧΗ...ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ!!!!!!!!!

aggelos-x-aggelos είπε...

@ skoumas

Καλημέρα!!!

skoumas είπε...

@ aggelos-x-aggelos

Επ, καλημέρες....
Εσύ τι λες; Ποιος φταίει;

Vrennus είπε...

Nikos Dimou said...

Κάποτε στο Μόναχο, σε μία συγκέντρωση των υποψήφιων διδακτόρων φιλοσοφίας, περάσαμε όλη τη νύχτα συζητώντας αυτό το πρόβλημα

"Οι φιλόσοφοι έχουν μόνον ερμηνεύσει, με διάφορους τρόπους, τον κόσμο. Το ζήτημα ωστόσο είναι να τον αλλάξουμε." (Κ. Μαρξ, Θέσεις για τον Φόυερμπαχ). Άρα, το ζήτημα δεν είναι να προσδιορίσουμε ποιος φταίνει για το θάνατο της Μαρίας (είπαμε, το ποτάμι φταίει) αλλά το πώς η Μαρία θα απέφευγε το θάνατο.

Σε όλες μας τις αναλύσεις αποδεχόμαστε ως αυτονόητα κάποια δεδομένα ενώ η ουσία του προβλήματος βρίσκεται ακριβώς σ΄αυτά! Γιατί, ας πούμε, η Μαρία να ζει από την άλλη όχθη του ποταμού, γιατί να υποχρεώνεται να πληρώνει για να περάσει απέναντι, ποια ανάγκη εξυπηρετεί η ύπαρξη του ψυχίατρου, γιατί η Μαρία να πρέπει να επιστρέψει απέναντι, πώς ο ληστής έγινε ληστής, ποιοι και γιατί ανέχονται τη ύπαρξή του, γιατί ο Α φέρεται αρριβιστικά, ο Β εγωιστικά, ο Ψ με απάθεια κι ο Π με ιδιοτέλεια, γιατί, η Μαρία έχει εμμονές και φέρεται υστερικά κλπ; Εκεί είναι η ουσία του προβλήματος και όχι στο ποιος φταίει.

cyrusgeo είπε...

@debby: μα ούτε εγώ μίλησα για "σωστή λύση". Απλά, από την εμπειρία μου με άλλα τεστ του είδους, βρίσκω ότι συνήθως οι τελικές ερμηνείες της επιλογής του κάθε παίκτη (για παιχνίδι πρόκειται) είναι υπεραπλουστευτικές και "μπάζουν".

Αλλά το παιχνίδι είναι πάντοτε παιχνίδι -- και ποιος μπορεί να του αντισταθεί;

aggelos-x-aggelos είπε...

@ skoumas

Πάρε τα comments από την αρχή και όπου δεις το μάτι μου έχω και από μία άποψη

Debby είπε...

@cyrusgeo

Κάπως έτσι είναι. Συμφωνώ. Σχολίασα απλά σε σχέση με την παρατήρηση σου στο τέλος που έγραφες:
"Αν και υποπτέυομαι ότι η "ψυχολογική ερμηνεία" που θα ακολουθήσει θα μπάζει ποταμίσια νερά, όπως σε όλα τα "τεστ" του είδους...

gravoura είπε...

Πιστεύω πως σε αυτό το post, και θα πρέπει να είναι το μοναδικό, ο ΝΔ δεν θα αποκαλύψει το δικό του σκεπτικό γιατί ίσως δεν θυμάται πώς ακριβώς σκέφτηκε τότε. Τώρα, γνωρίζοντας το αποτέλεσμα της "έρευνας" δεν μπορεί να πάρει θέση. Για πρώτη φορά λοιπόν δεν θα έχουμε τη θέση του!!! Για πρώτη φορά δεν θα εκτεθεί. Το δικαιούται εξάλλου από τη στιγμή που σε όλα τα posts εκφέρει τη γνώμη του δημόσια και ονομαστικά, ενώ όλοι εμείς, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων που αναφέρουν ονοματεπώνυμο--αν είναι βέβαια αληθινό, αλλά και πάλι ποιος τους ξέρει;--παίζουμε κρυφτούλι!!!

maika είπε...

ε,λοιπόν η Μαρία δεν πνίγηκε!!

Όταν ο βαρκάρης αρνήθηκε να τη γυρίσει πίσω τσάμπα ,του έριξε μια δυνατή σφαλιάρα που ο τύπος έχασε το φώς του και την ισορροπία του... και μπλούμ μέσα στο ποτάμι ο παλιοβαρκάρης....
Αυτός πνίγηκε τελικά!!

Η Μαρία πέρασε απέναντι με τη βάρκα, πήγε σπίτι της,πήρε το μπογαλάκι της,στάθηκε στο δρόμο, έκανε ωτοστόπ σ΄ενα μοτοσυκλετιστή.. και γύρισε μαζί του τον κόσμο όλο!!!

Οι υπόλοιποι έμειναν και γέρασαν εκεί έχοντας στο νού τους πάντα τη Μαρία!!

kahri είπε...

Φταίει το σύστημα!
Η Μαρία, με ψευδή συνείδηση προσπαθεί να κυνηγήσει ουτοπίες στον έρωτα του Α για να δραπετεύσει από την καπιταλιστική ζούγκλα. Ο αλλοτριωμένος μέχρι το κόκαλο Α βλέπει τη Μ σαν εμπόρευμα. Ο Β, τον οποίον η Μ τον αντιμετωπίζει σαν εμπόρευμα Β’ διαλογής, είναι δέσμιος του ατομικιστικού πνεύματος της εποχής και στηρίζεται στον εγωισμό του απορρίπτοντας την αγάπη. Η Μ μετά απευθύνεται στον Ψ ο οποίος έχει πέραση στην εποχή του υπερκαταναλωτισμού. Αρνείται όμως να την εξυπηρετήσει θέλοντας να εξασφαλίσει το υψηλότερο κέρδος. Ο Λ, παιδί των γκέτο μαραζωμένο από την ανεργία, ανήκει στο λούμπεν προλεταριάτο και την πέφτει στη Μ γιατί δεν έχει άλλη διέξοδο. Ο Π έχει εντολή από το αφεντικό του να είναι τυπικός. Ηδονίζεται να πουλάει εξουσία όπου τον παίρνει σαν γραικός γραφειοκράτης. Άσε που δεν υπάρχει και γέφυρα στο ποτάμι γιατί δεν συμφέρει κανένα κατασκευαστικό κολοσσό.
Η Μαρία είναι θύμα της καπιταλιστικής ζούγκλας, του νεοφιλελευθερισμού και της παγκοσμιοποίησης!

Felix είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
aggelos-x-aggelos είπε...

@ maika

... και του έβαλε τα ρούχα της και πήρε τα δικά του για να μπερδευτεί ο Δήμου, ε, ε;

aggelos-x-aggelos είπε...

... του βαρκάρη ήθελα να πω

Yannis H είπε...

Πρώτα η Μ, μετά ο Π (θα τον έβαζα πρώτο αν λεγόταν βαρκάρης, αλλά ‘περαματάρης’ μου πάει προς το μεταφυσικό), το ίδιο οι Α, Β, Λ και τελευταίος ο Ψ.

Για ζωγραφιά, θα προτιμούσα τη βραδιά της Μ με τον Α.

sizenagir είπε...

Διαπίστωση

Όλοι ασχολούμαστε με το ποιος φταίει για τον εικονικό θάνατο της Μαρίας, όλοι αποδίδουνε απλόχερα ευθύνες δεξιά και αριστερά και στο κρίσιμο ερώτημα που έθεσα όλοι σωπήσαμε!
Στο δεδομένο γεγονός ότι αύριο κάποιοι συνάνθρωποί μας θα πεθάνουν επειδή εμείς είτε με την άγνοια μας είτε με την αδιαφορία μας δεν προσπαθήσαμε καν να τους βοηθήσουμε δεν αποδίδει κανείς ευθύνες! Προτιμάμε να διερευνούμε την εικονική πραγματικότητα του προβλήματος του γάτου (όπως τον λέτε) παρά την ίδια την πραγματικότητα (είναι άλλωστε λιγότερο επώδυνο).

Vrennus είπε...

kahri said...
Η Μαρία, με ψευδή συνείδηση προσπαθεί να κυνηγήσει ουτοπίες στον έρωτα του Α για να δραπετεύσει από την καπιταλιστική ζούγκλα. Ο αλλοτριωμένος μέχρι το κόκαλο Α βλέπει τη Μ σαν εμπόρευμα.

Θα ξανάγραφα το παραπάνω εδάφιο: "Η Μαρία, κορδελιάστρα με αλλοτριωμένη συνείδηση, προσπαθεί να πραγματώσει το μικροαστικό της όνειρο μέσω του έρωτά της για το μεγαλοαστού Α ο οποίος την βλέπει σαν ένα ακόμη εμπόρευμα." Κατά τα λοιπά, σε γενικές γραμμές θα προσυπέγραφα, εκτός από την τελευταία παράγραφο που δε μπορώ να καταλάβω πού κολλάει.

pupa είπε...

Οι επιλογές μας είναι το αποτέλεσμα μιας μεγάλης αλυσίδας που μας κρατάει δέσμιους στο παρελθόν μας. Ναι μεν οι επιλογές που κάνουμε, μας καθιστούν φαινομενικά υπεύθυνους, όμως σε μεγάλο βαθμό επιρεάζονται από τις ηγετικές φιγούρες που μας γαλούχησαν στην ζωή μας και έχτισαν το μεγαλύτερο μέρος της προσωπικότητας μας.
Εγώ σκέφτομαι ότι τα πρόσωπα που πιθανώς να ευθύνονται για τον θάνατο της Μ. δεν βρίσκονται στην ιστορία αυτή, αλλά συνδέονται απόλυτα μαζί της, σε βαθμό σημαντικά μεγαλύτερο από τα πρόσωπα της περιγραφής.

advadventure είπε...

Κρίμα που δεν έχει χάπι έντ! Η ζωγραφιά είναι τέλεια, για να μην έχετε και παράπονο... Όσο για το ποιος φταίει, εντάξει μια μέρα θα πέθαινε η Μαρία με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο. Τουλάχιστον είχε προλάβει να ζήσει το πάθος της, να απογοητευτεί από αυτό, να ζήσει μια ληστεία -μεγάλη υπόθεση, μου έχει συμβεί 2 φορές, αισθάνεσαι ότι σου κλέβουν την ταυτότητά σου, γιατί σου κλέβουν την αστυνομική στ' αλήθεια, όταν σου παίρνουν την τσάντα- είχε προλάβει να δει ένα βαρκάρη να μην μπορεί να παραβιάσει τα καθήκοντά του σε μια εξαιρετική περίπτωση, οπότε "πήγε" ευχαριστημένη, είχε ζήσει. αιωνία της η μνήμη... Ο νεκρός δεδικαίωται και άλλα τεινά. Θα γίνει κοσμική σκόνη μια μέρα

New Kid On The Blog είπε...

Μήπως φταίει η κακιά η ώρα;

maika είπε...

@aggelos-x-aggelos

ακριβώς!!!
είδες πως τα κατάφερε??

Ergotelina είπε...

Yπαρχει blogger-girl που αντιμετωπιζει μεσα στο ανδρικο κατεστημενο..παρομοιες καταστασεις με τη Μαρία?..προτιθεμαι να βοηθησω!..WUW!!..WOMEN UNITED FOR WOMEN!!

New Kid On The Blog είπε...

@ΝΔ

Η ζωγραφιά πολύ καλή. Κάτι τέτοια έκανε και ο Matisse και έγινε διάσημος!

sofi-k είπε...

@maika
τελικά από όλες τις απόψεις που διάβασα,μάλλον η δική σου είναι η πιο ρεαλιστική!!!
Μ'αρέσεις!!!

the resident είπε...

Η M φταίει.Aν είχε βγάλει το εισιτήριο aller-retour από το ταξιδιωτικό γραφείο των περαματάρηδων, δεν θα είχε πρόβλημα.

maika είπε...

@sofi-k

..σ΄ευχαριστώ!!

Titika είπε...

@aphrodite

Με διέλυσες με το comment των 10:58!
Ζω τα ίδια ακριβώς.
Από συνάντηση σε συνάντηση...

Με τη μόνη διαφορά οτι έχω επιστρατεύσει όση δύναμη νομίζω οτι έχω για να κάνω την τελευταία μου συνάντηση με την Αγάπη... τελευταία!
Καλή τύχη με τη δική σου...

georgia m. είπε...

@εργοτελίνα:

Με άλλα λόγια σου αρέσουν οι γυναίκες ή επιτελείς κοινωνικό έργο,κάτι σαν την Μητέρα Τερέζα π.χ,ή τους Γιατρούς χωρίς σύνορα;
:)

kahri είπε...

Αχ ρε vrennus, να σατιρίσω ήθελα θεωρίες & μεθόδους που με αυτοματισμούς της σκέψης μπορούν να εξηγήσουν τα πάντα... Και άλλη ιστορία να έβαζε το αφεντικό, στο σύστημα θα τα ‘ριχνα με τον ίδιο τρόπο.

Ergotelina είπε...

@georgia m...και τα δυο...τελικα θα τον κανουμε το συλλογο?..δε βλεπετε,καθε μερα..κι αλλο θυμα,οπως η Μαρια..basta!!!!
Kανονικα και political correct..θα πρεπε η Μαρια να ταν Μαριος..και οι υπολοιποι ΧΨΩ θηλυκες περσόνες..μα που ειναι η Καραμανου και η Κανελλη;;;;
Ειδικα την τελευταια την φοβαται ο Γατος.ε;...

georgia m. είπε...

Άλλη εκδοχή:

η Μαρία,βλέποντας τον κακό καιρό και την φουσκοθαλασσιά,αποφασίζει να δώσει ένα τέλος στη θλιβερή της ζωή και να την πάρει στα χέρια της(τη ζωή).
Αρκετά άλλωστε,χρήματα της έπαιρνε ο psy τόσο καιρό.
Είχε και δύο κ@ριόληδες να της ρουφάνε το αίμα κάθε μέρα - τον έναν να μην θέλει,τον άλλον να μην της κάθεται.
Στο δρόμο συναντάει τον ληστή αλλά του λέει αποφασιστικά:"δεν μου γ@μιέσ@ι κι εσύ;" - του δίνει μια με την τσάντα της,πάρτον κάτω!
Βλέπει τον περαματάρη - τι όνομα κι αυτό - και του λέει να την περάσει απέναντι.Πριτς - της λέει αυτός.Θα με περάσεις απέναντι,παλιομ@λ@κ@,του λέει αποφασιστικά,αλλιώς θα σε γ@μήσω και θα σε δείρω!".
Αυτός φοβήθηκε πολύ - δεν παίζει κανείς με τα γυναικεία νεύρα και το μάτι που γυαλίζει- και την πέρασε απέναντι.
Η Μαρία σκεπτόταν τα δύο ανδρά-ποδα και σκαρφιζόταν την απάντηση που θα τους άξιζε καλύτερα.Αδιαφορία...Εξαφάνιση.Τότε, αποφάσισε να αφήσει τα ρούχα της στην ακροθαλασσιά,το λινό της άσπρο πουκάμισο,το παντελόνι και τα σανδάλια της για να φανεί η όλη ιστορία σαν πνιγμός.
(Ο περαματάρης είχε εν τω μεταξύ χάσει τη μιλιά του από το φέρσιμό της και ήταν και αγράμματος,οπότε δεν θα μπορούσε να συννενοηθεί με την τοπική αστυνομία.)
Έτσι,την άλλη μέρα μαθεύτηκε ότι η κοπέλα μάλλον πνίγηκε στα βαθιά νερά ή παρασύρθηκε από το ποτάμι.Εκείνη όμως,θα ξεκινούσε ήδη άλλη ζωή,καινούρια,αλλάζοντας και το όνομά της.Θα εμφανιζόταν κάποτε,αλλού,ως Άννα,ψιθυρίζοντας ωσαννά.
:)

georgia m. είπε...

@εργοτελίνα:

Εδώ τη φοβάμαι εγώ την Κανέλλη,ο Γάτος δεν θα την φοβόταν;!Άμα τον βάλει κάτω αυτή,με τα καντήλια που ρίχνει,ο Γάτος θα πει τον δεσπότη Παναγιώτη,που έλεγε και ο Χάρρυ Κλυν.
:)

Τώρα για τον σύλλογο:
δεν χρειάζεται - υπάρχουν πολλές.
:)

Ergotelina είπε...

Εκείνη όμως,θα ξεκινούσε ήδη άλλη ζωή,καινούρια,αλλάζοντας και το όνομά της.Θα εμφανιζόταν κάποτε,αλλού,ως Άννα,ψιθυρίζοντας ωσαννά.
:)...ειναι η Αννα Καραμανου και ο Περαματαρης ο Γυναικοπατερας μας ο Γιωργακης!!..
Υ.Γ.ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ BLOG Η ΚΑΝΕΛΛΗ..ΣΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΛΟΓΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΗΠΙΑ..πιστευω..
Y.Γ.To συλλογο με τις Θεες εννοω,που ειναι η Venus Airlines?

georgia m. είπε...

@εργοτελίνα:

Α,μη με μπερδεύεις εμένα!Εγώ δεν είμαι ανάμεσα στις εναέριες Θεές - ίσως κάτι από Άρτεμη μου πηγαίνει αλλά έχω πει ότι παίζω με τις Ναϊάδες.
:)

Titika είπε...

Από τη στιγμή που δεν πρόκειται για φόνο, δεν μπορούμε να μιλήσουμε για ευθύνες.
Δεν φταίει κανείς με την έννοια οτι σε αυτόν οφείλεται η τραγική κατάληξη της ιστορίας.

Η ζωή απλά συμβαίνει.

barge1962 είπε...

B γιατι ειναι ειναι παραμορφωση στηριξης του ερωτα σου
Ψ γιατι υπαρχει με τους ορους του αρα χανεται απο την ζωη
Β γιατι λειτουργει οπως ο ψυχολογος αλλα απο την αλλη δεν εχει ιδεα τι εγινε
Α αν και δεν βλεπω γιατι μπορει να φταιει
Μ διατηρει ενα ενστικτο ,οταν το χανει διακινδυνευει και την ζωη της.

Το ποταμι λειτουργει μονο του δεν ειναι πινακας

oldman είπε...

Θα παρουσίαζε ιδιαίτερο ενδιαφέρον να μας παραθέσει ο οικοδεσπότης την προσωπική του οπτική επί του θέματος. Επίσης κύριε Δήμου δεν σας κρύβω πως θα επιθυμούσα να σχολιάσετε αυτό που αναφέρω στο αρχικό μου reply, διότι στην ουσία αποτελεί θεμέλιο λίθο όχι μόνο του συγκεκριμένου προβληματισμού που παραθέσατε, αλλά όλων των φιλοσοφικών ερωτημάτων και καθημερινών προβλημάτων που εμπεριέχουν τους παράγοντα της απόδοσης ευθηνών.

epiorkos είπε...

Δίκιο είχε ο Καζαντζάκης....

BitGarden είπε...

Μέχρι σήμερα διάβαζα τα posts του κ. Δήμου μέσω feed reader και ομολογώ ότι ποτέ ως τωρα δεν είχα διαβάσει σχόλια αναγνωστών. Με την ευκαιρία του πρώτου σχολίου μου σήμερα διάβασα και πάρα πολλά από τα υπόλοιπα σχόλια, όχι μόνο στο συγκεκριμένο, αλλά και σε άλλα posts.

Αν και άσχετο με την παραπάνω ιστορία, θα ήθελα να παρατηρήσω ότι, εκτός από τα εξαιρετικά κείμενα του κ. Δήμου, πολλοί αναγνώστες γράφουν επίσης πάρα πολύ ωραία.

Ergotelina είπε...

Γεωργια* που πατας στη γη...*Αρτεμη Θεα των κοριτσιων..Φοβιζε με,με ασημενιο τοξο)))))))))))))απ τις ψευτονικες των ανδρων...
Μουσικη:Δημητρα
Στιχοι:Λινα
Τραγουδι:Βασίλης
Απ το δισκο που περιεχει και την "Ατομικη μου Ενεργεια"

Vrennus είπε...

Kahri, απλά πήρα επεχείρησα να ...ραφινάρω λίγο την ιστοριούλα σας (όχι πολύ επιτυχημένα, πού ακούστηκε κορδελιάστρα να προσφεύγει με τέτοια ευκολία σε υπηρεσίες ψυχιάτρου!).

BTW, είστε εκ Χαλκίδος; Επιβεβαιώστε την υποψία μου ότι η κίνηση των υδάτων συμβάλλει ιδιαίτερα στην ανάπτυξη διαλεκτικής (και διαφωτιστικής) σκέψης - σας προδίδει το profile.

Μαύρος Γάτος είπε...

Άσπλαχνοι. Κανείς δεν έχυσε ένα δάκρυ για την καημένη την Μαρία, έφταιγε δεν έφταιγε.

Ας είναι ελαφρύ το κύμα που υην σκεπάζει.

Σειρά ευθύνης: Μ,Λ,Π

Α: Δεν βλέπω να φταίει σε κάτι. Ίσα ίσα που ενώ πιεζόταν άγρια, υπήρξε φιλόξενος. Δεν υπάρχει άντρας που θα έρθει μια γυναίκα στο κρεβάτι του και θα την διώξει. Θα ήταν υπεράνθρωπο να σκεφτεί εκείνη την ώρα την πιθανότητα να τής έκανε κακό υποκύπτοντας στις διαθέσεις της. όσο για το ποιός χρησιμοποιίησε ποιόν... σίγουρα η Μαρία.

Β: Επίσης δεν βλέπω να έκανε απολύτως τίποτα κακό. Μα είστε σοβαροί, όσοι τον κατακρίνετε για επιφανειακή αγάπη;;; Αγάπη είναι να είσαι τελείως βλάκας;;;;;

Ψ: Ο ψυχίατρος φαίνεται να έκανε καλά την δουλειά του. Αν η Μ αυτοκτονούσε, θα είχε ευθύνη, και μάλιστα μεγάλη, για΄τιο θα έπρεπε να έχει διαγνώσει την τάση, και να προλάβαινε τα γεγονότα. Αλλά η Μ πήγε από ορμητικό ρεύμα , και όχι από απελπισία.

Λ: Ο ληστής προφανώς ευθύνεται, γιατί αν η Μαρία είχε λεφτά θα επέστρεφε κανονικά στο σπιτάκι της, δυστυχισμένη, ναι, αλλά ζωντανή.

Π: Μεγάλη Ευθύνη, λιγότερη ίσως από τον ληστή, έχει και ο Περαματάρης, που νομίζω ότι όφειλε να δείξει ένα ελάχιστο ανθρωπιάς.

Αυτά. Ευελπιστώ σε κάποιο σχόλιο, Δον Γάτο!!!!

George Evelyn είπε...

Το αρχικό κείμενο του Oldman δεν θα μπορούσα να το γράψω καλύτερα. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι αντιδρούν χαρακτηρίζοντάς την θεωρία αυτή επικίνδυνη;;(βλ. cobden)
Υπάρχει καμιά αλήθεια (εάν είναι) που να είναι επικινδυνη;μόνο ίσως για αυτόν που λέει ψέμματα τόσο καιρό....

Μαύρος Γάτος είπε...

Έγραψα το πρώτο μου σχόλιο χωρίς να διαβάσω τις απαντήσεις σας, για ευνόητους λόγους. Τώρα όμως που τις διάβασα, έχω μείνει με το στόμα ανοιχτό...

Τελικά αν κάτι αποδεικνύει η ιστορία της Μαρίας, είναι πόσο δύσκολο είναι να συνεννοηθούμε, οι άνθρωποι, μεταξύ μας....

Κλείνω επαναλαμβάνοντας τα λόγια του Λύσιππου, από το πρώτο ποστ.
Ευθυνόμαστε για τις δικές μας επιλογές και αποφάσεις.

Αν δεν δεχτούμε αυτήν την θεμελιώδη αρχή, δεν έχει νόημα να συζητάμε για ευθύνη.

Debby είπε...

Ανυπομονώ να διαβάσω τι σημαίνει το κάθε ένα από τα πρόσωπα της ιστορίας!

Rain Man είπε...

Ψ Π Μ Α Λ Β

Η σειρά δικαιολογείται ως εξής:

Ο Ψυχίατρος έχει τη μεγαλύτερη ευθύνη διότι αν και επιστήμονας δεν έκρινε την ψυχική κατάσταση της Μαρίας τόσο σοβαρή ώστε να την κρατήσει εκεί. Την έκρινε όμως σοβαρή για να υπάρξουν αλλεπάλληλες συνεδρίες (και προφανώς αμοιβές).

Ο Περαματάρης είναι επίσης εξίσου αν όχι περισσότερο υπεύθυνος για το χαμό της αφού παρόλο που προφανώς δεν την είδε σε καλή ψυχολογική κατάσταση επέμεινε να τον πληρώσει παρόλο που εκείνη προφανώς θα του εξήγησε το λόγο που είναι απένταρη.

H Μαρία δεν είναι κι αυτή άμοιρη ευθυνών. Αυτή προφανώς τα ξεκίνησε όλα αυτά και κάθε άνθρωπος είναι υπεύθυνος για τα σφάλματά του. Μπορεί να ήταν συναισθηματικά φορτισμένη από την αλληλουχία των γεγονότων αλλά από τη στιγμή που πήγε στον ψυχίατρο μέχρι να φτάσει στον περαματάρη είχε το χρόνο να σκεφτεί κάποια πράγματα.

Ο Α αν και ο πιο ξηγημένος γλίστρισε και ενέδωσε στις σεξουαλικές της ορέξεις. Φταίει λοιπόν γιατί τη χρησιμοποίησε έστω και ασυνείδητα. Η προσφορά του να την κρατήσει μέχρι να καλυτερεύσει ο καιρός δεν τον εξιλεώνει.

Ο Ληστής ήτανε τυχαίο πρόσωπο που δεν είχε σχέση με την προϊστορία. Φταίει μεν γιατί τη λήστεψε αλλά η παρουσία του ήταν τυχαία.

Τέλος ο Β θεωρώ ότι ένιωσε κερατάς και ζημιωμένος και δε φταίει.

paragrafos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Debby είπε...

Μαύρος Γάτος said...
Κλείνω επαναλαμβάνοντας τα λόγια του Λύσιππου, από το πρώτο ποστ.
Ευθυνόμαστε για τις δικές μας επιλογές και αποφάσεις.

Οπωσδήποτε. Αλλά δεν λειτουργούμε ανεξάρτητα από μόνοι μας. Αν εγώ σου μιλήσω άσχημα π.χ. σε προδιαθέτω να μου μιλήσεις άσχημα. Ολα είναι δράση αντίδραση κατά κάποιο τρόπο.

Στην ιστορία αυτή δεν ψάχνουμε να βρούμε ποιος είναι ο δολοφόνος. Δεν υπάρχει τέτοιος.

Λέμε την άποψη μας ποιος νομίζουμε ότι συνέβαλε περισσότερο στην κατάληξη την Μ. να πνιγεί.

Yannis H είπε...

Μπανανόφλουδα θέμα. Ο ΝΔ απέχει από το μπλογκ και κάνει τη βόλτα του, αλλά με τη δικαιολογία ότι πρέπει να κάνει τις αποκαλύψεις στο τέλος, δεν μπορούμε να το αποδείξουμε!!!

Rain Man είπε...

Η ιστορία πιστεύω ότι είναι ελλιπής σε ορισμένα κρίσιμα σημεία...

Το παραπάνω σχόλιό μου λοιπόν το έγραψα χωρίς να έχω διαβάσει σχόλια άλλων χρηστών και κάνει κάποιες λογικές υποθέσεις απαραίτητες για την εξήγηση της επιλογής μου.

Rain Man είπε...

Συμφωνώ με την Παράγραφο (3:17)- αυτό προσπάθησα να πώ κι εγώ πριν.

Η ιστορία είναι λογικά διάτρητη και δεν δίναι όλες τηις λεπτομέρειες που χρειάζονται για να κάνει κανείς μια τέτοια επιλογή.

Αναγκαστικά λοιπόν την επιλογή μου την έκανα στηριζόμενες σε κάποιες δικές μου λογικές υποθέσεις.

Debby είπε...

paragrafos said...
Πόση σχέση έχει όμως η πραγματικότητα με το όλο περιστατικό;

Αγαπημένη μου, η ιστορία αυτή έτσι ακριβώς μπορεί να μην έχει. Εχει λίγο παραβολικό χαρακτήρα φαντάζομαι.

kahri είπε...

@vrennus

Χαχαχα!!!
Επιβεβαιώνω για την πόλη μου.
Δεν έχετε ακουστά για τη σχολή του Ευρίπου;(α λα σχολή της Φρανκφούρτης)

aggelos-x-aggelos είπε...

Αν αυτό το blog είναι ένα ευχάριστο μάθημα στο σχολείο, τότε αυτό το post είναι μια δραστηριότητα εκτός βαθμολογίας.

Γιαυτό έχουμε τέτοια συμετοχή και κυρίως όχι κόντρες.

Yosemite Sam είπε...

Θα με περάσεις απέναντι,παλιομ@λ@κ@,του λέει αποφασιστικά,αλλιώς θα σε γ@μήσω και θα σε δείρω!"

Γεωργία, τι είναι αυτά;

Ενα καλό κορίτσι όλο κι όλο μας είχε μείνει εδώ μέσα για να μας συγκρατεί.

Η ιστορία πάντως μου άρεσε πολύ.

onlycurious είπε...

Νομίζω πως η παγίδα στο ερώτημα είναι η λέξη "ευθύνεται". Άλλο η αιτιακή σχέση και άλλο η απόδοση ευθυνών. (Δεν φταίει ο Lindberg για τους νεκρούς από αεροπορικά δυστηχήματα). Πρέπει λοιπόν να ορισθεί ένα ηθικό σύστημα. Το minimum τέτοιο δηλ. το ποινικό δεν θα καταδίκαζε κανένα για φόνο σ'αυτή την περίπτωση.
Ελλείψει λοιπόν ηθικού συστήματος αναφοράς θα μου επιτρέψετε να χρησιμοποιήσω το προσωπικό μου.
Έχεις ευθύνες και ξεχωρίζεις στην ζωή θετικά ή αρνητικά όταν υπερβαίνεις τον ρόλο σου, όταν ανατρέπεις αυτά που οι άλλοι περιμένουν από σένα.
Οι άνδρες της ιστορίας συμμορφώθηκαν απόλυτα με τον ρόλο τους. Άσκησαν τα δικαιώματά τους οι μεν, την τυπική επαγγελματική συμπεριφορά οι δε, την παράνομη αλλά όχι δολοφονική δραστηριότητα του ο Λ. Μονο υπό το φως της τραγικής εξέλιξης αναλογιζόμαστε μήπως ευθύνονται, χωρίς αυτήν παρουσιάζουν μία απόλυτα συνηθισμένη, προβλέψιμη συμπεριφορά. Γεμάτος ο κόσμος από δαύτους γύρω μας.
Δεν ευθύνονται για το δυστύχημα. Ευθύνονται όμως γιατί κλεισμένοι στους ρόλους τους, στα εσκαμμένα τους, του φύλου, του επαγγέλματος, της άθλιας καθημερινότητάς τους δεν κατάλαβαν ότι πέρασε μία ευκαιρία δίπλα τους για να γίνουν άνθρωποι, να κάνουν την υπέρβαση και τελικά να λάβουν μέρος στην ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ζωή.
Η Μαρία αγνόησε τον κίνδυνο, (όλους τους κινδύνους) και έπαιξε την ζωή της.
Έχασε.
Όμως αγόρασε τον λαχνό της στο λαχείο της ζωής.
Οι άλλοι ούτε για την κλήρωση δεν υποψιάστηκαν. Αυτούς θα τους λυπόμουν. Αυτήν θα την αγαπούσα.

Ergotelina είπε...

Ευθυνόμαστε για τις δικές μας επιλογές και αποφάσεις..αν η Κοινωνια μας εχει διδαξει την πρωτοβουλια και την αναληψη ευθυνων..στην Ελλαδα δηλαδη φταιει η κοινωνια..στη Δυση το ατομο..η Μαρια,τελικα ειναι μια κλασσικη Ελληνιδα-ανασφαλης?... ..

Your Man είπε...

Εγώ έχω μια καλύτερη ερώτηση:

Κύριε Δήμου, τι άλλο θέλετε από τη ζωή σας;

Σοβαρά τώρα.

heinz είπε...

Yπάρχει κι η περίπτωση, όλοι οι χαρακτήρες να είναι η Μαρία.

sizenagir είπε...

To heinz:

Νομίζω ότι προσεγγίζει καλύτερα την αλήθεια η πρόταση:
Καθένας μας έχει παίξει λίγο πολύ και σε κάποιο βαθμό όλους τους παραπάνω ρόλους!

KOSTAS είπε...

Αφροδίτη σ' ευχαριστώ.
Ένοιωσα λιγότερο μόνος...

Yannis H είπε...

Νομίζω μερικοί το παρακουράζουν... Πρόκειται για πρότυπα ρόλων, οπότε εδώ δεν χωράει ορθολογισμός.

Θυμάμαι ένα παρόμοιο ‘τεστ’, όπου κάτι έπαιρνες, κάτι πήγαινες, τέλος πάντων, το έκανε μια φίλη μου στον άντρα της. Στις απαντήσεις του, αυτός κλείδωσε το πρόσωπο που στο τεστ συμβόλιζε τη γυναίκα του μέσα σ’ αυτό που συμβόλιζε την οικογένεια και έφυγε με αυτό που συμβόλιζε το χρήμα. Η γυναίκα του δεν του ξανάκανε τεστ.

Μαύρος Γάτος είπε...

Debby, η λέξη κλειδί είναι ευθύνη... Και νομίζω ότι υπάρχουν σαφείς ευθύνες, άσχετα αν υπάρχουν ή ΄λοχι ελαφρυντικά, άλλο αυτό.

Rain Man, ;έγραψες: "Ο Α αν και ο πιο ξηγημένος γλίστρισε και ενέδωσε στις σεξουαλικές της ορέξεις. Φταίει λοιπόν γιατί τη χρησιμοποίησε έστω και ασυνείδητα"

ΕΛΕΟΣ. Ο Α ...χρησιμοποίησε την Μ;;; Καλά, δεν βλέπεις ότι η Μ. χρησιμοποίησε ξεκάθαρα τον Α;;;;

Ποιός πήγε στο απίτι τού αλλουνού;;;;
Ποιός δέχτηκε να μείνει εκεί για το βράδυ;;;;
Ποιός πήγε ΣΤΟ ΚΡΕΒΑΤΙ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥΝΟΥ;;;;

Η Μ., η Μ., η Μ..

Κι εσύ θα μάς πεις σιγά σιγά ότι την βίασε κιόλας, την καημένη!!!!!
Δηλαδ΄ή οι γυναίκες είναι άβουλα όντα, που τις χρησιμοποιείς όταν υποκύπτεις στις ορέξεις τους;;;;;;;;
Έλεος!!!!

maiosone είπε...

Μα τι ερώτηση είναι αυτή; Φυσικά και η Μ ανήκει σε αυτόν που της έδωσε ομιλία!

synas είπε...

Απαντώ αυθόρμητα, χωρίς να έχω διαβάσει τις προηγούμενες απαντήσεις:
Μαρία (Μ)
Η Μ γουστάρει γουστάρει τον Α. Γιατί τρέχει στον Β, μόλις την απορρίπτει ο Α; Ας έμενε μόνη της.
Επίσης είναι χαζή. Υπάρχουν χίλιοι δυο άλλοι τρόποι να περάσει απέναντι. Να πείσει τον περαματάρη, να ζητήσει λεφτά από τον Α, τον Β ή τον Ψ. Να βγάλει με κάποιον τρόπο λεφτά. Να σκεφθεί, πως θα γ…. το ληστή. Να κλέψει τη βάρκα, να φτιάξει σχεδία κλπ. κλπ. Αυτή διάλεξε παρορμητικά τον πιο προφανή.
(Π) Ο περαματάρης κάνει τη δουλειά του. Αλλά είναι κάθαρμα.
(Λ) Ο ληστής κάνει τη δουλειά του. Κακή δουλειά βέβαια.
(Β) Ο Β δεν τη θέλει, γιατί ξέρει, πως δεν θα είναι ποτέ πραγματικά δική του. Αλλά, αφού την αγαπάει δεν έπρεπε να της φερθεί έτσι.
(Α) Ο Α γιατί να την κρατήσει με το ζόρι; Την πήρε για μια νύχτα. Ε, και; Κι αυτή ήθελε. Πιο πολύ μάλιστα.
(Ψ) Ο Ψυχίατρος κάνει τη δουλειά του. Όχι καλά όμως, εφόσον δεν τη βοήθησε καθόλου.
Άρα: ΜΠΛΒΑΨ.
Θα μας πείτε αποτελέσματα;

heinz είπε...

@sizenagir

ναι, αυτό λέω.
Μια προσέγγιση εκ του προχείρου (δεν έχω χρόνο):

Η Μαρία γεννιέται (περνάει το ποτάμι)
Γνωρίζει πρώτα τον ερωτισμό.
Γνωρίζει μετά την ανα-κατα-σταλτική ηθική.
Γνωρίζει μετά την λογική και την υπευθυνότητα (Ψ)
[προς όσους λένε τη στάση του Ψ ανεύθυνη: δεν είναι μάγοι]
Μετά διαπιστώνει ότι έχοντας γεννηθεί και γνωρίσει όσα γνώρισε, δεν μπορεί πια να γυρίσει πίσω.

Είπα: εκ του προχείρου ε?

Stormrider είπε...

Μ και μόνο Μ, ο Λ ήταν απλά ένας τυχαίος παράγοντας που επιδείνωσε το πρόβλημα και φταίει για λόγους άσχετους με την ιστορία της Μ

pagis είπε...

Νομίζω ότι το σενάριο είναι λίγο παλιό και θα πρέπει να τροποποιηθεί στα σημερινά δεδομένα: Αντί η Μαρία να πάει να περάσει το ποτάμι κολυμπώντας να περνούσε καλύτερα από καμία reality εκπομπή αλά Ανδρέα Μ. που θα μας έλυνε και το πρόβλημα.

half-blood_phoenix είπε...

Τσά!!!!! Επέστρεψα. Κάλο Πάσχα σε όλους, άπιστους μα και πιστούς. Για τα αίτια της μακράς απουσίας μου παραπέμπω στο blog μου.

Στο θέμα μας τώρα. Φταίνε όλοι και φταίνε το ίδιο.

Η Μαρία: Καλά κοπέλα μου στον Α και το Β κόλλησες; Υπάρχουν και άλλοι άντρες. Ας με έπαιρνες ένα τηλέφωνο και θα τα βρίσκαμε. Πως είναι δυνατό να με ξέχασες; Γι’ αυτό και μόνο σου άξιζε να πνιγείς. Αλήθεια πως είναι δυνατό να πνίγηκε η Μαρία; Δίπλα στο ποτάμι ζούσε, δεν ήξερε κολύμπι;

Ο Α: Μα καλά άνθρωπέ μου τόσο σαβούρα ήταν πια αυτή η Μαρία και δεν την ήθελες με τίποτα; Δηλαδή την Ούμα Θέρμαν είχες γκόμενα πριν και το Μαράκι τώρα σου φαινόταν μπάζο;

Ο Β: Πρέπει να ήταν δεξιός του κερατά και ήθελε την γυναίκα του παρθένα και άσπιλη. Αυτός έπρεπε να πνίγει δια νόμου πριν τη Μαρία.

Ο Ψ: Για τον ψυχίατρο δεν έχω να πω τίποτα. Ο μεγάλος Ντάγκλας Άνταμς στο «Ρεστωράν στο τέλος του σύμπαντος» τα λέει όλα. Παραπέμπω εκεί.

Ο Λ: Θύμα κοινωνικού ρατσισμού. Ας ήμαστε σοβαροί. Κανένας ληστής δεν θα έκλεβε την όμορφη Μαρία. Το πολύ πολύ να της έβαζε χέρι! Ο ΝΔ ατυχώς αναπαράγει λανθασμένες κοινωνικές αντιλήψεις. Ο ληστής δεν γεννήθηκε ληστής. Οι κοινωνία τον έσπρωξε στο έγκλημα. (ξυπνάει ο Μαρξ μέσα μου και πρέπει να το κοιτάξω).

Ο Π: Θα μπορούσε κάλλιστα να πληρωθεί σε είδος. Θα μπορούσε επίσης να την περάσει απέναντι και να πληρωθεί την επόμενη μέρα συν τους τόκους. Στενόμυαλος εμποράκος χωρίς όραμα. Δεν θα αποκτήσει ποτέ την δική του ΑΝΕΚ.

Το να κατηγορήσω τους κυβερνώντες που τόσα χρόνια δεν έφτιαξαν ένα γεφύρι δεν νομίζω να έχει νόημα.

Τελικά κατά τη γνώμη μου πάνω από όλους φταίει το ίδιο το ποτάμι. Ποιός διάολος το έβαλε εκεί; Αν δεν ήταν εκεί το ποτάμι η Μαρία ακόμη θα ζούσε. Προτείνω να αποξηρανθεί και να μπαζωθεί άμεσα. Στην θέση του θα χτίσει πολυτελή βίλα ο ληστής με τα λεφτά που έκλεψε από τη Μαρία.

Ergotelina είπε...

Β:«πώς τολμάς να μου το ζητάς μετά από αυτό που έκανες την νύχτα;»
Tι εκανε δηλαδη..μηπως αμαρτησε κιολας;;;;+_____________________+
Υπηρξε ενας Αγιος-εγγαμος,δεν θυμαμαι το ονομα του,που δεχτηκε τη γυναικα του,μετα απο απιστια..αλλα μεχρι να φτασουμε εκει θελουμε πολλη προσευχη και ασκηση...
Το Αρσενικο Εγω,ειναι πεισματαρικο...
δε συγχωρει!....(τα θελει ολα για παρτη του..)

georgia m. είπε...

@yosemite sam

Εγώ,μια χαρά κοριτσάκι ήμουν,αγάπη μου.Με τις κοτσίδες μου και το Κατηχητικό μου.Αλλά,μετά από πολύ κόπο,κατάλαβα ότι "άλλα ζητά η ψυχή σας,γι άλλα κλαίει".Οπότε,εναρμονίζομαι με τις απαιτήσεις σας.
Εν τω μεταξύ,όποιος ενδιαφέρεται για περαματάρη,είμαι πιο ψηλή απο την Ούμα,τρέχω σαν πούμα,είμαι 25 κιλά - συγγνώμη για το υπέρβαρο.Έχω ξανθιά χαίτη,αλλά στην ανάγκη γίνεται και μελαχρινή,πρασινογάλαζα μάτια,χείλη πρησμένα σαν της Angelina Τσουλή - αλλά εμένα έχουν γίνει έτσι από το πολύ αλατισμένο ποπ κορν - και θεληματικό πηγούνι.
Άντε,γιατί μας τα κάνανε τσουρέκια εδώ μέσα...

Yannis H είπε...

...και η φοράδα του Χοσέ είναι έγκυος...

heinz είπε...

georgia m. said...

"Άντε,γιατί μας τα κάνανε τσουρέκια εδώ μέσα...

4:51 μμ "

=8-(

Antiphonist είπε...

Ο Α είναι θύμα των σεξουαλικών ενστίκτων- του την έπεσε η Μαρία...αν ήταν και ελκυστικό το κορίτσι (κρίμας που την έφαγε το ποτάμι)

Ο Β είναι θύμα του Εγώ του, του Υπερ-εγώ για να είμαιστε πιο συγκεκριμένοι. Πόσο απλά είναι τα πράγματα στο μυαλουδάκι του.

Ο Π είναι θύμα των χρημάτων (κοτζαμ άνθρωπος του λαού και να μην βοηθήσει το κορίτσι- αλλά τι να σου κάνει κι αυτός με τέτοια κοινωνία)- Μαρξιστική εκδοχή

ο Λ φταίει για την ληστεία αλλά όχι για τον θάνατο της Μαρίας. Για την Ληστεία είναι νομικά ένοχος. Ποιος ξέρεις γιατί ληστεύει ο άνθρωπος...;

Η Μαρία είναι το μεγαλύτερο θύμα- είναι θύμα των πολλαπλών εξαρτήσεων της. Η μόνη γυναίκα στην ιστορία...αυτό κι αν είναι πρόβλημα. Μια απόφαση έχει πάρει μόνη της (να κολυμπήσει) σε όλη την ιστορία και είναι η απόφαση που οδηγεί στο θανατό της.

Ο Ψ είναι ψυχίατρος και όχι ψυχαναλυτής. Πρωτείνω αλλαγή στην ορολογία αν αυτό που της λέει είναι ότι χρειάζεται χρόνος. Όπως και να χει η ψυχανάληση αρχίζει και καταλήγει στον άνθρωπο που την ζητά. Αν η Μ. ήταν ασθενής του Ψ και αυτοκτονούσε (όπως συμβαίνει στην Ψυχανάληση) θα φταιγε ο Ψ;

Ρίχνουμε φταίξιμο αναλόγως των δικών μας προσωπικών καταστάσεων- φταίει ο Α γιατί δεν αγαπά το κορίτσι (τι;;;;;) φταίει η Μ γιατί δεν αγαπά τον Β (τι;;;;;) φταίει ο Ψ γιατί δεν έγινε ο απο μηχανής θεός (τι;;;;;;) κλπ. Εν συντομία διάβασα οτι- φταΊνε άντρες σαν τον Α η τον Β, γυναίκες σαν την Μ, φταίει αυτός που σπούδασε την ψυχή (εδω γελάμε), κλπ κλπ.

Αποκαλειπτόμαστε....ο ΝΔ φαντάζεται τη Μ να "ορμάει" τον Α στο κρεβάτι (ο ρε γλέντια η φαντασία), η εργοτρελίνα φταίει τους μορφωμένους (εμφατικά! με bolds και italics) και την ανασφάλεια των ελληνίδων (ανασφάλεια είπαμε;)...

φιλικότατα,

Α.

georgia m. είπε...

@yosemite sam:
Μην ανησυχείτε - παραμένω καλό κορίτσι στο βάθος.
:)

cyrusgeo είπε...

@μαύρος γάτος, παράγραφος, rain man κ.ά.: παιδιά, πολύ σοβαρά το βλέπετε το στόρι... Παιχνίδι είναι, δεν είναι απαραίτητο να έχει υψηλές δόσεις ρεαλισμού...

Antiphonist είπε...

@cyrusgeo

κάθε παιχνίδι κρύβει ένα παιχνίδι

polydeukis είπε...

Μ. Η Μαρία με την επιμονή της και την αλλοπρόσαλη συμπεριφορά της προκαλέι τον θάνατό της. Είναι μακράν η πλέον υπεύθυνη. Είναι βέβαια αλήθεια ότι μερικές φορές δεν μπορούμε να ελέξουμε ούτε τον ίδιο μας τον εαυτό ούτε και τα συναισθήματά μας.

Π. Ο περαματάρης είναι αδικαιολόγητα σκληρός και άκαμπτος φτάνοντας την Μαρία σε οριακό σημείο.

Λ. Ο ληστής δημιουργεί ένα επιπλέον σοβαρό πρόβλημα στην ήδη έυθραυστη Μαρία, χωρίς να ξέρει φυσικά που αυτό θα οδηγήσει.

Α. Ο Α έχει ξακαθαρίσει τη θέση του στη Μαρία. Από τη στιγμή όμως που την απαυτώνει, θα έπρεπε να είναι λίγο πιο ελαστικός απέναντί της.

Β. Ο Β έχει δίκιο να πληγώνεται από την αλλοπρόσαλη συμπεριφορά της Μαρίας. Θα μπορούσε ίσως να δείξει λίγη συμπόνια, όμως δεν του περίσευει φαίνεται. (...μα ακόμα δεν κατάλαβα/ γιατί έπαψες αγάπη να θυμίζεις...)

Ψ. Ο ψυχίατρος είναι περιθωριακό μάλλον πρόσωπο στην ιστορία. Από την αλλή δεν φάνηκε να ανακουφίζει καθόλου την Μαρία.


Τελικά περί τίνος πρόκειται; Τεστ προσωπικότητας είναι;

andy dufresne είπε...

Όταν πρωτοδιάβασα το post κατέληξα σε μια σειρά ευθυνών.

Απ' το πρωί έχω αλλάξει αρκετές φορές άποψη.

Το πιο εντυπωσιακό συμπέρασμα είναι για μένα το πόσες διαφορετικές απόψεις υπάρχουν - έμεινα άναυδος!
Συμφωνώ σ'αυτό με το σχόλιο του μαύρου γάτου.

Για την ένσταση της παραγράφου ή άλλων που είπαν ότι μας λείπουν κρίσιμα στοιχεία για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα να πω ότι συμφωνώ, η ιστορία είναι ελλειπής και ολίγον σουρεάλ, αλλά τα ξεπερνώ και τα δύο, τη βλέπω συμβολικά και συνεχίζω τη διερεύνηση.

Μετά σκέφθηκα ότι σήμερα θα χρειαζόμασταν την άποψη του υποκειμένου δικαίου.
Μάλλον, βέβαια, θα μας έλεγε ότι νομικά κανείς δεν ευθύνεται.

Άρα μιλάμε μόνο για ηθικές ευθύνες.
Μετά σκέφθηκα ότι ευτυχώς που τα συναισθήματα δεν έχουν νόμους, διότι δεν θα μπορούσαμε να φτιάξουμε Σύνταγμα ποτέ!
Δεν θα συμφωνούσαμε ποτέ σε μια κλίμακα συναισθηματικών αξιών!

Για τον απόλυτο χριστιανό (εννοώ φιλοσοφία της αγάπης) όλοι είναι ένοχοι.
Αν ένας από όλους ήταν πρότυπο χριστιανού, η Μαρία θα είχε σωθεί.

Για τον απόλυτα κυνικό κανείς δεν είναι ένοχος, ούτε καν η Μαρία.

Όλοι όσοι δεν είναι απόλυτα χριστιανοί ή κυνικοί, παίρνουν μια ενδιάμεση στάση, καταθέτοντας μια σειρά ευθυνών, ο καθένας διαφορετική, με βάση το προσωπικό σύστημα αξιών του.


Αυτός πάντως που εμένα μου'χει κάτσει στο στομάχι είναι ο ψυχίατρος...

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 502   Νεότερο› Νεότερο»