Πέμπτη, Μαρτίου 23, 2006

Ελλάς – Γαλλία: Συμμαχία!


Τι συμβαίνει στην Γαλλία;

Από το 1789 οι Γάλλοι έχουν παράδοση στις επαναστάσεις και εξεγέρσεις. Βέβαια τελικά αυτό δεν τους ωφέλησε ιδιαίτερα – αν σκεφθούμε πως οι γείτονες και άσπονδοι φίλοι τους, οι Βρετανοί, έχουν προοδεύσει πολύ περισσότερο κοινωνικά και οικονομικά, χωρίς να ανοίξει μύτη. Για να μην αναφέρω τους Σκανδιναβούς και τις γειτονικές Κάτω Χώρες. Όλοι αυτοί έχουν χαμηλότερη ανεργία, υψηλότερο ρυθμό ανάπτυξης, μικρότερη γραφειοκρατία, καλύτερη ποιότητα ζωής και λιγότερες οικονομικές αγκυλώσεις.

Βέβαια εμείς νιώθουμε πιο κοντά μας τους Γάλλους, γιατί η κατάστασή μας προσομοιάζει με την δική τους. Κι εμείς είμαστε κρατιστές, έχουμε υψηλή ανεργία, και χαμηλή παραγωγικότητα, τραγική γραφειοκρατία, ισχυρή αριστερή ιδεολογία, τις υψηλότερες κοινωνικές εισφορές (με τις χαμηλότερες παροχές...) και αγρότες που ζουν από επιδοτήσεις (εκεί συμμαχούμε πάντα με τους Γάλλους σε βάρος του Τρίτου Κόσμου, που κατά τα άλλα πολύ τον αγαπάμε...).

Και τώρα είμαστε έξαλλοι με τον νόμο πρώτης απασχόλησης. Χωρίς βέβαια να λαμβάνουμε υπόψη ότι οι Γάλλοι έχουν την υψηλότερη ανεργία στους νέους (22%) και ότι ο νόμος αυτός δεν προήλθε από τις σαδιστικές τάσεις του κυρίου ντε Βιλπέν, αλλά με πρόθεση να τους βοηθήσει.

Υπάρχει και κάτι άλλο που δεν λέγεται (μόνον ο Αντώνης Καρκαγιάννης το έγραψε). Πολλοί νέοι στην Γαλλία (ιδιαίτερα από τις γνωστές banlieues) ζούνε σε βάρος του συστήματος. Μπαίνουν σε μία δουλειά για μερικούς μήνες (συνήθως συνεννοημένα) ίσαμε να αποκτήσουν δικαίωμα στο ταμείο ανεργίας και μετά ζούνε από τα επιδόματα και μικροδουλειές του ποδαριού (μερικές παράνομες) ανανεώνοντας κατά καιρούς το δικαίωμα επιδόματος με μικρές εικονικές προσλήψεις. Έτσι απομυζούν το σύστημα χωρίς να προσφέρουν. (Αν και οι εξεγερμένοι τώρα δεν είναι αυτοί, οι περιθωριακοί, αλλά οι φοιτητές).

Ελλάς-Γαλλία Συμμαχία, λοιπόν. Και επιπλέον σήμερα μεγάλο συλλαλητήριο στην Αθήνα εναντίον των μη κρατικών πανεπιστημίων. Και των μεταρρυθμίσεων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Και του περιορισμού του χρόνου σπουδών. (Τι θα κάνουμε χωρίς συνταξιούχους φοιτητές;). Και για συμπαράσταση στους Γάλλους!

Βλέπετε είναι σε τόσο καλή κατάσταση τα ΑΕΙ μας που πρέπει να τα υπερασπιστούμε – μη και θιγούν τίποτα κακώς κείμενα!

Για εικονογράφηση, διάσημος Delacroix

242 σχόλια:

1 – 200 από 242   Νεότερο›   Νεότερο»
Κυνικός είπε...

Καλημέρα σε όλους. Για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια έχω κάποιες απορίες. Με ποιά προσόντα θα μπαίνουν οι φοιτητές σε αυτά; Μήπως όσο πιο πολλά λευτά δίνεις σε πιο καλή σχολή θα μπαίνεις. Δεν ξέρω ρωτάω. Ακόμα ο χρόνος φοίτησης τους πείραξε. Δεν βλέπουν το χάλι που επικρατεί στις βιβλιοθήκες, η έλλειψη υπολογιστών και η αγένεια ορισμένων εκεί μέσα. Ακόμα κάποιοι αιώνιοι φοιτητές που γνώρισα ήταν αυτοί που εν τω μεταξύ είχαν παντρευτεί, είχαν κάνει παιδιά και δούλευαν.

Zoros είπε...

Η Γαλλία μέσω των αγώνων της(?) έχει πετύχει να έχει το πιο σωστό μοντέλο δημοκρατίας παγκοσμίως:
Φιλελεύθερο, χωρίς εξωθεσμικές μη εκλεγμένες εξουσίες (εκκλησίες κλπ), χωρίς βασιλεία και με απόλυτη ισορροπία εξουσιών ανάμεσα σε πρόεδρο και πρωθυπουργό. Αυτό πιστεύω ότι είναι το λιγότερο άξιο επαίνου και θα ήθελα και η ελληνική δημοκρατία να της μοιάσει.

sspyros είπε...

Δενέχω καταλάβει τί τρέχει μετα ιδιωτικά Πανεπιστήμια και γιτί αντιδρούν μερικοί;Δεν θα είναι καλύτερα να έχουν μια δεύτερη ευκαιρία στην Ελλάδα τα παιδιά παρά να τρέχουν στις διάφορες Βαλκανικές χώρες για τριτοβάθμια εκπαίδευση;

traveller είπε...

Για πολλά μπορούμε να κατηγορήσουμε τη Γαλλική κοινωνία, όχι όμως για παθητικότητα. Δίνει την αίσθηση ενός πολύ ζωντανού οργανισμού, όπου το "ψάξιμο" και ο έλεγχος των κρατούντων είναι σχεδόν υποχρεωτικός. Αυτό το εκλαμβάνω ως ένδειξη υγείας.

Διαφωνώ με τη λογική του κ. Δήμου σε ότι αφορά τη σύγκριση με Σκανδιναβία, Βρετανία κτλ. Αντίστοιχα ούτε στην Ελβετία έχει ανοίξει ποτέ μύτη και αυτοί και αν έχουν καλύτερο βιοτικό επίπεδο, δημοκρατία κτλ. Η Ελβετία όμως ήταν πάντα απούσα σε όλες τις προκλήσεις (πχ. παγκόσμιοι πόλεμοι κτλ).

Ευχαριστώ.

Υ.Γ.: sgo: Όταν αναφέρουμε μόνο το επώνυμο (π.χ. Villepin) δεν προσθέτουμε το de. Αυτό αποτελεί μέρος μόνο του συνολικού ονόματος (Dominique de Villepen).

cobden είπε...

Καλημέρα!Δυστυχώς η Γαλλία εδώ και πολλά χρόνια έχει μπει σε μια διαδικασία βαθιάς παρακμής σε όλους τους τομείς...Το περιφημο γαλλικό κοινωνικό μοντέλο στραγγαλίζει πια την γαλλική οικονομία , η ανεργία είναι σταθερά γύρω στα 10% τα τελευταια δέκα χρόνια, η ακροδεξιά κερδίζει όλο και μεγαλύτερη υποστηρίξη,η χώρα έχει μείνει πίσω στις τεχνολογικές καινοτομίες...Και ακόμη πιο ανησυχητικό,η γαλλική κοινωνία δεν φαινεται καν να το συνειδητοποιεί αυτό, αλλά αντίθετα επιμένει σε κακώς εννοούμενα κεκτημένα, στη θεοποίηση του κράτους σαν τη λύση για όλα της τα προβλήματα...και αυτή τη κοινωνία, μας καλούν τα ελληνικα Μ.Μ.Ε., να μιμηθούμε...

Stathis είπε...

ΝΔ said:

Και τώρα είμαστε έξαλλοι με τον νόμο πρώτης απασχόλησης. Χωρίς βέβαια να λαμβάνουμε υπόψη ότι οι Γάλλοι έχουν την υψηλότερη ανεργία στους νέους (22%) και ότι ο νόμος αυτός δεν προήλθε από τις σαδιστικές τάσεις του κυρίου ντε Βιλπέν, αλλά με πρόθεση να τους βοηθήσει.

Κατανοώ πως το νόημα του post δεν είναι η πλήρης ανάλυση του νόμου Βιλπέν. Αλλά τι να υποθέσουμε λοιπόν αν ο κύριος Βιλπέν δεν έχει σαδιστικές τάσεις; Πως οι φοιτητές έχουν μαζοχιστικές και δεν βλέπουν το συμφέρον τους; Οι επιχειρήσεις θα προσλαμβάνουν πιο εύκολα τους νέους , διότι θα μπορούν να τους απολύουν εξίσου εύκολα; Αν αυτή είναι η φιλοσοφία του νόμου , δεν σηκώνει πολλή συζήτηση;


Υπάρχει και κάτι άλλο που δεν λέγεται (μόνον ο Αντώνης Καρκαγιάννης το έγραψε). Πολλοί νέοι στην Γαλλία (ιδιαίτερα από τις γνωστές banlieues) ζούνε σε βάρος του συστήματος. Μπαίνουν σε μία δουλειά για μερικούς μήνες (συνήθως συνεννοημένα) ίσαμε να αποκτήσουν δικαίωμα στο ταμείο ανεργίας και μετά ζούνε από τα επιδόματα και μικροδουλειές του ποδαριού (μερικές παράνομες) ανανεώνοντας κατά καιρούς το δικαίωμα επιδόματος με μικρές εικονικές προσλήψεις. Έτσι απομυζούν το σύστημα χωρίς να προσφέρουν. (Αν και οι εξεγερμένοι τώρα δεν είναι αυτοί, οι περιθωριακοί, αλλά οι φοιτητές).

Αν ο νόμος δίνει δικαίωμα εισαγωγής στο ταμείο ανεργίας φταίει αυτός που εκμεταλλεύεται το δικαίωμα που του δίνεται; Αν τους κρίνουμε με ηθικά και όχι νομικά κριτήρια ας κάνουμε το ίδιο και για κυβερνήσεις και επιχειρήσεις.
Και φυσικά η παραπάνω άποψη περί νέων που ζουν στις banliues αγγίζει τα όρια του ρατσισμού , μοιάζει με την άποψη ότι οι άνθρωποι που ζουν στους καταυλισμούς των ρομά απομυζούν το σύστημα.

cobden είπε...

traveller: δείχνει "ζωντανό οργανισμό" και "κοινωνία σε ψάξιμο", η προσκόλληση στην κρατική προστασία???
όσο για την Ελβετία, μακάρι όλες οι χώρες να ήταν απούσες σε "προκλήσεις" του τύπου Α και Β παγκόσμιος πόλεμος...η ανθρωπότητα θα ήταν σήμερα σε πολύ καλύτερο επίπεδο και δε θρηνούσαμε εκατομμύρια ζωές για μια...πρόκληση....

kostakis είπε...

χωρίς να κομίζω κάποια κομματικό μανδύα,εσείς κ. Δήμου πως αντιλαμβάνεστε την έννοια της κοινωνικής διεκδίκησης? Κι αν θέλετε να μιλήσουμε για προκλήσεις, τότε συμφωνώ ότι είναι οι νέοι να λυμαίνονται παρασιτικά τα επιδόματα ενός κράτους, μήπως όμως θα έπρεπε να ασχολούμαστε με την πρόκληση της προφανούς τοκογλυφίας των τραπεζών που με χαρά τον τελευταίο μήνα ανακοίνωσαν αύξηση των κερδών που ξεπερνά το 120%. Λέω μήπως...

Stathis είπε...

cobden said...

όσο για την Ελβετία, μακάρι όλες οι χώρες να ήταν απούσες σε "προκλήσεις" του τύπου Α και Β παγκόσμιος πόλεμος...η ανθρωπότητα θα ήταν σήμερα σε πολύ καλύτερο επίπεδο και δε θρηνούσαμε εκατομμύρια ζωές για μια...πρόκληση....


Αυτό που λες ισοδυναμεί με ανοχή ή ακόμη και συνεργασία με Χίτλερ, Μουσολίνι κλπ

traveller είπε...

@ cobden:

Είστε σίγουρος/η ότι ο κόσμος θα ήταν καλύτερος αν δεν είχε ηττηθεί ο Χίτλερ στον β' παγκόσμιο πόλεμο?
Ο κόσμος θα ήταν καλύτερος αν δεν είχε γίνει η Γαλλική επανάσταση?
Σε τέτοιες προκλήσεις αναφερόμουν. Συνήθως η Γαλλία ήταν παρούσα.

Προσωπικά χάρηκα τη συζήτηση που προηγήθηκε στη Γαλλία του δημοψηφίσματος για το Ευρωπαϊκό σύνταγμα. Ανεξάρτητα αν συμφωνούμε ή όχι με το αποτέλεσμα, είναι αδιαμφησβήτητο ότι ο μέσος Γάλλος είναι πολύ πιο ενημερωμένος από τον μέσο Έλληνα για το θέμα. Ήταν κακό αυτό το "ψάξιμο"?

Φυσικά και υπάρχουν πάρα πολλά στραβά στη σημερινή Γαλλία. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας στο σχόλιο σχετικά με την εξάρτιση από την κρατική προστασία κτλ.

cobden είπε...

μεγάλο θέμα, Stathis, και ξεφεύγει τελείως από το σημερίνο post, καλύτερα να το συζητήσουμε μια άλλη φορά...απλά, τουλάχιστον όσον αφορά τον Α'Παγκόσμιο Πόλεμο, πιστεύω πως οι ευθύνες ανήκουν και στις δύο πλευρές, δεν είναι άσπρο-μαύρο τα πράγματα...για το Δευτερο, χώράει πολύ συζήτηση...δες το ΟRIGINS OF THE SECOND WORLD WAR-A.J.P. Taylor

Stathis είπε...

cobben έχεις δίκιο για τον Α’ παγκόσμιο,γι αυτό δεν αναφέρθηκα σ αυτόν.
Για το δεύτερο φυσικά τα πράγματα δεν είναι απλά άσπρο μαύρο , αλλά υπάρχουν κάποιες βασικές αρχές από τις οποίες δεν μπορούμε να ξεφύγουμε.

μήτσκος είπε...

Θεωρώ εν γένει θετικό ότι σε αυτή τη χώρα οι νέοι εξακολουθούν να θυμώνουν και να αντιδρούν.

Λέω λοιπόν ναι στη συμμαχία, αν και νομίζω ότι για μας η συμμαχία είναι μόνο στα λόγια και στις επιδοτήσεις.

Vily είπε...

Είναι πολύ βολικό να ασχολούμαστε με τη Γαλλία και τα προβλήματα της και να ξεχνάμε την αναγωγή στα δικά μας. Είναι ακόμα πιο βολικό να βρίσκουμε τις πληγές των δικών μας ΑΕΙ και να ρίχνουμε σε αυτές τις δικές μας ανικανότητες. Προφανώς αν είχαμε πάει όλοι στο ΜΙΤ ή στο Ηarvard θα είχαμε κάνει και εμείς θαύματα (το Μετσόβειο ή το ΑΠΘ είναι οι αιτίες που δεν έχουμε διακριθεί τόσο πολύ στη ζωή μας!).

Δεν είναι καιρός να δούμε κατάματα την κατάσταση και κυρίως να αναλάβουμε τις ευθύνες μας?

Ναι, η παιδεία μας σε όλες τις βαθμίδες είναι σε κακή κατάσταση. Το κράτος γιγαντώνεται κάθε μέρα πιο πολύ (ταυτόχρονα όμως μειώνοντας επίσης κάθε μέρα την παραγωγικότητα του). Οι θεσμοί δεν υπάρχουν ή όπου υπάρχουν αλληλοσυγκρούονται (οπότε είναι σαν να μην υπάρχουν).

Όμως το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς για όλα αυτά. Κάποτε έφταιγαν οι άλλοι, οι μεγάλοι, οι παλιοί. Σήμερα όμως που όλα (υποτίθεται) είναι στα χέρια μας? Έχει δέκα χρόνια που (λόγω ηλικίας) σταμάτησα να κατηγορώ για όλα αυτά τα χάλια τους άλλους και λέω ότι φταίω εγώ, κυρίως επειδή ανέχομαι αυτή την κατάσταση, αλλά μη ξέροντας πώς να αντιδράσω, σιωπώ και μένω κλεισμένη, αρνούμενη ακόμα και να παρακολουθώ την επικαιρότητα. Αλλά σίγουρα αυτή η θέση είναι λάθος.

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν θα μας καταστρέψουν (αλλά και δεν θα μας σώσουν). Τόλμησα κάποια στιγμή να πω ότι ο νόμος του γάλλου πρωθυπουργού, μπορεί να μην μειώσει σημαντικά την ανεργία, αλλά θα δώσει τη δυνατότητα σε νέους ανθρώπους να αποκτήσουν εργασιακή εμπειρία. Κατηγορήθηκα για ακροδεξιά!

Εγώ το καταλαβαίνω ως αδιέξοδο και τώρα πια δεν ψάχνω πια τρόπους αντίδρασης. Η αλλαγή θα έρθει μέσα από την παιδεία (όχι των παιδικών σταθμών σε ισόγεια πολυκατοικιών, ή των ΑΕΙ με τα σπασμένα καθίσματα) του καθενός μας, σε ατομικό επίπεδο.

Αν κάποιος έχει κάτι καλύτερο να προτείνει…..

paragrafos είπε...

Ας είχαμε κι εμείς ένα Μολιέρο κι ένα Ντιντερό, ένα Βολταίρο κι ένα Κοντορσαί, ένα Ρουσώ και ένα Λαβουαζιέ, κι ας ήμασταν όπως είμαστε!!! (Που λέει ο λόγος δηλαδή, αφού όλοι αυτή ήταν, το απαύγασμα, η ανταλάκλαση των κοινωνικών, οικον. πολιτ, και πολιτισμικών ζυμώσεων της Γαλλικής κοινωνίας της εποχής (στην αυγή της γαλικής βιομηχανικής και επιστημονικής έκρηξης)

Αντιστοίχως, ο μόνος για τον οποιον μπορούμε να πεφηφανευόμαστε είναι ο Ρόϊδης, αλλά κι αυτός, "εισαγόμενος" (άπο την Ιταλία) ήλθε, όπως συνέβη και νωρίτερα με τον Σολωμό και με τον Κοραή (που πήγε κι έμεινε στο Παρίσι)αλλά καθιέρωσε την "μετακένωση" του φωτός του (ορθολογιστικού) γαλλικου (ευρωπαικού) πολιτισμου στην Ελλάδα.

Εν πάση περιπτώσει, τα φώτα του γαλλικού διαφωτισμού έριξαν σπίθες στα σκοτάδια τα δικά μας, με αποτέλεσμα κάτι να γίνει κι εδώ: Βούλγαρης, Μοισιόδακας, Καταρτζής, Κωνσταντάς, Φιλιππίδης, Καϊρης, και Κοραής που προαναφέραμε. (ο "Νεοελληικός Διαφωτισμός" του συχωρεμενου του Κονδύλη είναι αποκαλυπτικός].

Της δε Γαλλικής επανάστασης, τις επιρροές, μπορούμε να τις ανιχνεύσουμε στα πρώτα συντάγματα του Αγώνα, που για την εποχή τους υπήρχαν και φιλελεύθερα και δημοκρατικά.

Ο νεο-γαλλικός πολιτισμός (αν μου επιτρέπετε)μάλλον γέννησε το νεο-ελληνικό (συγχωρέστε με για την υπερβολή, αλλά αυτά λένε οι πηγές).

Βέβαια το υδροκέφαλο ελληνικό κράτος δεν ήταν ακριβώς αποτέλεσμα τόσο της παραδοσιακής, συγκεντρωτικής γαλλικής γραφειοκρατίας που αντιγράψαμε, όσο άλλων παραγόντων τους οποίους με ενάργεια κατέδειξαν οι Τσουκαλάς (Εξάρτηση και Αναπαραγωγή) και Μουζέλης ("ημιπεριφέρεια").

Με κίνδυνο να στεναχωρέσουμε τους ζουράρηδες

Παράγραφος

skata είπε...

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα είναι προπύργια των εταιρειών που θα δίνουν το ρυθμό της εκπαίδευσης και θα προετοιμάζουν τους κοστουμαρισμένους εργάτες τους.

Είναι προφανές ότι δεν υπάρχουν καλές προθέσεις από ένα κράτος που είναι δέσμιο των νταβατζήδων του.

Η μείωση της ανεργίας είναι απλά ένας τρόπος να φαίνεται ότι τα πράγματα πάνε καλά σε ένα κράτος. Μια διόρθωση ενός αριθμού.

Οι νέοι άνθρωποι αντιμετωπίζονται ως στατιστική.

Δε λύνεται κανένα ουσιαστικό πρόβλημα έτσι και οι Γάλλοι φοιτητές το ξέρουν καλά.

Yannis H είπε...

Αναφέρεται ότι στην Ελλάδα έχουμε τις υψηλότερες εισφορές και τις χαμηλότερες παροχές. Καμιά σχέση λοιπόν με τους Γάλλους που εκμεταλλεύονται το σύστημα πρόνοιας (εδώ τι να εκμεταλλευτείς; τις σούπες των Δημάρχων;) Είναι κάτι που με θυμώνει πολύ διότι είναι ΚΑΘΑΡΗ κλεψιά. Πού πάνε οι εισφορές μου; Γιατί οι περισσότεροι Έλληνες αντιμετωπίζουν κυριολεκτικά τριτοκοσμικές καταστάσεις – να πω ένα παράδειγμα - αν τύχει και αρρωστήσουν, ενώ πληρώνουν δυτικοευρωπαϊκά ποσά στη φορολογία; Πώς δεχόμαστε καταρράκωση κάθε έννοιας της αξιοπρέπειάς μας όταν χρειαζόμαστε το κράτος και παράλληλα, τρέχουμε εξευτελισμένοι πίσω από τα δύο κόμματα και πίσω από τους πολιτικούς που είναι υπεύθυνοι γι’ αυτό; (Αν δεν είναι ο ένας θα είναι ο άλλος – δεν κυβερνά κανείς άλλος τον τόπο...)

Να πω επίσης ότι στην ελληνική ‘συμμαχία’ προς τη Γαλλία, έπαιξε μεγάλο ρόλο η τηλεόραση: τα αβανταδόρικα ρεπορτάζ στο ΠαΣοΚ. Φτάσαμε στο σημείο να διαμαρτυρόμαστε για να μη γίνει κάτι που η κυβέρνηση είπε ότι δεν θα γίνει στην Ελλάδα, αλλά η τηλεόραση έλεγε συνεχώς ότι θα υπάρξουν κινητοποιήσεις ΑΝ γίνει. Σαν τον καιρό: τρέμαμε την κακοκαιρία που έλεγαν οι ειδήσεις ενώ έξω από το παράθυρό μας είχαμε κανονικές συνθήκες.

Για τα ΑΕΙ... τι να πει κανείς; Είναι το κεκτημένο δικαίωμα των νέων στην παράταση της ανεργίας, το μικροαστικό όνειρο των γονιών ότι βγάλανε επιστήμονα, αλλά και το κεκτημένο δικαίωμα «διάβασα σαν τον βλάκα παπαγάλο για τόσα χρόνια, τώρα θα απολαύσω». Επίσης καμιά σχέση, απ’ ότι ξέρω, με τη Γαλλία.

TV victims είμαστε.

Αρχαίος είπε...

173 καθηγητές πανεπιστημίων έστειλαν μια επιστολή υποστηρίζοντας την αξιολόγηση των καθηγητών και των πανεπιστημίων κατηγορόντας αυτούς που αντιδρούν ότι έχουν επιβάλλει μια "δικτακτορία των μετρίων". Υποστηρίζουν το αυτονόητο ότι δεν μπορεί να ζητάνε μόνο χρήματα αλλά να μην δέχονταικανένα έλεγχο για τον τρόπο αξιοποίησής τους. Αυτή η επιστολή "χάθηκε απο τα ΜΜΕ" γιατί βέβαια δεν ταιριάζει με το "κλίμα της επανάστασης". Όποιος έχει επισκευτεί ένα πανεπιστήμιο βλέπει το χάλι τους και το χάλι αυτό δεν έιναι μόνο εξωτερικό. Είναι γνωστό ότι όποιος θέλει κάνει μάθημα και όταν θέλει. Για να φύγουμε απο τα δικά μας στη Γαλλία όλοι δουλεύουν για τον Σαρκοζί.

Μαύρο πρόβατο είπε...

Για μερικά ενημερωτικά στοιχεία για τα τεκταινόμενα στη Γαλλία, ρίξτε μια ματιά εδώ.

ckak είπε...

Τα προβλήματα που αντιμετωπίζει σήμερα η Γαλλία υπάρχουν σε πολλές χώρες της Ευρώπης. Χαμηλή παραγωγικότητα, ανεργία, ανύπαρκτη ανάπτυξη και δε συμμαζεύεται.
Η δική μου απορία είναι γιατί όλες οι λύσεις που προτείνονται στηρίζονται σχεδόν πάντοτε στο δίπολο περιορισμοί στα δικαιώματα των εργαζομένων (περικοπές μισθών και συντάξεων, αύξηση του χρόνου εργασίας) - πλεονεκτήματα για τις επιχειρήσεις (επενδυτικά κίνητρα, φοροαπαλλαγές, μείωση των ασφαλιστικών εισφορών των εργοδοτών);
Μήπως επειδή η μεταφορά παραγωγικών δραστηριοτήτων σε χώρες χαμηλότερου κόστους αποτελεί ισχυρότερη απειλή για τις Κυβερνήσεις απ' ό,τι η διαδήλωση μερικών χιλιάδων πολιτών;

ckak είπε...

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι πρόβλημα οι λεγόμενοι "αιώνιοι" φοιτητές; Μήπως επειδή καταλαμβάνουν μερικά bytes στις μνήμες των υπολογιστών της γραμματείας ή μήπως επειδή καταλαμβάνουν (όποτε και αν) κάποιο έδρανο στις εξεταστικές περιόδους;
Πολλοί από αυτούς σταμάτησαν τις σπουδές τους για να δουλέψουν ή λόγω κάποιων σοβαρών προβλημάτων. Γιατί δηλαδή να μην έχουν τη δυνατότητα να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, όταν μπορέσουν;

apousia είπε...

'Εχοντας παραμείνει στην πανεπιστημιακή σχολή από την οποία αποφοίτησα,γνωρίζω εκ των έσω,αρκετές από τις αδυναμίες ή πληγές να πούμε καλύτερα,των κρατικών Α.Ε.Ι.
Ισόβιοι φοιτητές,υπάρχουν,προσωπικά δεν θα διαφωνούσα να θεσπιστεί ένα ανώτατο χρονικό ''όριο'' φοίτησης.
Φοιτητές που θα πάρουν πτυχίο,μην έχοντας ποτέ αγαπήσει το αντικείμενο της σχολής την οποία παρακολούθησαν-επειδή απλά απέτυχαν να εισαχθούν στο τμήμα πρώτης τους επιλογής-επίσης υπάρχουν,και για μένα είναι πιο απογοητευτικοί από τους πρώτους.
Κουρασμένοι καθηγητές-κάποτε και αδιάφοροι-κονδύλια-ψίχουλα για την έρευνα,ελλείψεις υποδομών,προσβάσεων,προβληματική συνεργασία με πανεπιστήμια της ''αλλοδαπής'' και,και,και..
Να μην τα υπερασπιστούμε τα κρατικά πανεπιστήμια,κύριε Δήμου,δεν θα διαφωνήσω.
Να μην τα θανατώσουμε όμως,αφήνοντάς τα εντελώς στην τύχη τους.
Προσωπικά λέω ναι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια.Η παιδεία δύο ταχυτήτων μόνο σαν ανέκδοτο ακούγεται,γιατί έτσι κι αλλιώς υφίσταται,από την πρώτη κιόλας βαμθίδα της εκπαίδευσης.
Θα συμφωνήσετε όμως,πως σε μια χώρα που βασιλεύει η διαφάνεια,που η διάσημη διαπλοκή,μόνο όρος είναι,δεν υπάρχει,θα συμφωνήσετε πως πρέπει να γίνει εν τω βάθει συζήτηση και προεργασία για το νομικό πλαίσιο,για το ποιός,για το πώς,για το γιατί..
Έζησα δύο χρόνια στο Cardiff,στη Γαλλία ποτέ,όμως θεωρώ πως ο Γάλλος πολίτης,ακόμα κι αυτός που είναι κάτω κι από το μέσο κοινωνικομορφωτικό επίπεδο είναι πιο ενεργός,πιο ευαισθητοποιημένος από τον αντίστοιχο Βρεττανό.
Επειδή ήδη καταχράστηκα πολύ χώρο,με τον νόμο του Γάλλου Πρωθυπουργού διαφωνώ,ανακαλεί στη μνήμη μου,λέξεις όπως ''απασχολήσιμος'',φράσεις όπως ''ανασφάλιστη εργασία,αντίδοτο στην ανεργία''
που προσωπικά θεωρώ πως απαξιώνουν και τους νέους και την εργασία.
Και πάλι απολογούμαι για τον χώρο.
Καλημέρα σας!

Nikos Dimou είπε...

κυνικέ - δεν μας ενδιαφέρει πως θα μπαίνουν οι φοιτητές στα ιδιωτικά - αλλά πως θα βγαίνουν. Αν δηλαδή θα είναι καλύτερα καταρτισμένοι. Κια γνωρίζοντας το χάλι των νυν ΑΕΙ - δυσκολεύομαι να φανταστώ κάτι χειρότερο...

zoros & traveller: Η Γαλλία κατάφερε με επαναστάσεις κλπ. απλώς να μιμηθεί την Αγγλία που από αιώνες είχε κοινοβουλευτική δημοκρατία (υπόδειγμα για τους Διαφωτιστές...) Για να φτασει εκεί που ήδη ήταν η Αγγλία αιματοκύλιοε τη χώρα (και μετά τηνΕυρώπη) γύρισε πίσω στην Παλινόρθωση και μόνο 100 χρόνια μετά, έφτασε εκεί που οι άλλοι ήταν από αιώνες...

Όσο για τον "ρατσισμό" μου - μα τώρα δεν διαδηλώνουν οι περιθωριακοί αλλά οι προνομιούχοι!

chemic είπε...

καλημέρα
Κύριε δήμου αν κάποιοι χρησιμοποιούν καταχρηστικά κάποιες παροχες δεν σημαίνει πως πρέπει να κοπούν για όλους αυτές!

Nikos Dimou είπε...

Πολύ ενδιαφέρον το σημερινό post του Μιχάλη Μητσού. ΕΔΩ

Stathis είπε...

nikosdimou said:

Όσο για τον "ρατσισμό" μου - μα τώρα δεν διαδηλώνουν οι περιθωριακοί αλλά οι προνομιούχοι!

Εγώ αναφέρθηκα στην πρόταση του Αντ. Καρκαγιάννη, και φυσικά χαρακτήρισα την άποψη ρατσιστική , χωρίς να χαρακτηρίσω τον ίδιο. Η πρόταση αυτή , αναφερόταν στους μη προνομιούχους

Nikos Dimou είπε...

Μαύρο πρόβατο said...
Για μερικά ενημερωτικά στοιχεία για τα τεκταινόμενα στη Γαλλία, ρίξτε μια ματιά εδώ.
11:59


Άριστη ανάλυση! Τελικά από τα blogs μαθαίνεις περισσοτερα!

stathis: Ο Καρκαγιάννης δεν έκανε προταση - ανάλυση έκανε.

glenn είπε...

Το ουσιαστικό ζήτημα που τίθεται στο post είναι νομίζω η ανεργία. Όχι το εάν συμμαχούμε με τους Γάλλους (τι σημαίνει άλλωστε "συμμαχώ" σε ζητήματα αρχών; -αστεία πράγματα).

Οι αιτίες της ανεργίας στη δύση είναι λίγες. Η πιο σημαντική: το κόστος παραγωγής.

Όσο υφίσταται παιδική εργασία στην Ινδία και στην Κίνα, συνθήκες σκλαβιάς, χαμηλές προσδοκίες ζωής, η ανεργία στη Δύση θα παραμένει υψηλή.

Οι επιχειρηματίες είναι κοπάδι ζώων που ψάχνει την άφθονη τροφή. Τσάμπα φαί έχει αυτή τη στιγμή η Ινδία και η Κίνα.

Όσο οι προσδοκίες ζωής σε Ινδία και Κίνα παραμένουν χαμηλές, οι επιχειρηματίες θα κατευθύνουν τα κεφάλαια εκεί.

Οι ΗΠΑ το έχουν κάνει 30 χρόνια πριν την Ευρώπη, και το έχουν νοιώσει στο πετσί τους.

Οι ΗΠΑ δείχνουν το μέλλον. Μας περιμένουν πολύ χειρότερα. Ο Βιλπέν θα δείχνει ευχάριστη ανάμνηση. Έρχονται μεγάλα αγγούρια.

Προετοιμαστείτε για μεγαλύτερη ανεργία, περισσότερους μετανάστες, μεγαλύτερη φτώχεια, περισσότερα μεταλλαγμένα (ξέρω πολύ καλά τι λέω -το θέμα τίθεται απλά στην ανιχνευσιμότητα, θα τα τρώμε όλοι αφού οι αγρότες μας κοστίζουν περισσότερο απ' τους Κινέζους-Ινδούς).

Λύσεις για να διατηρηθεί το πολυτραγουδισμένο γουέϊ οφ λάϊφ της Δύσης:

Α) Επέμβαση στα εσωτερικά Ινδίας Κίνας. Βzzzzzz! wrong answer! Δοκιμάστηκε ήδη. Απέτυχε.

Β) Μαζική πυρηνική επίθεση σε Ινδία και Κίνα. Βzzzzzz! wrong answer! Δε θα αφήσουν οι επενδυτές που χρηματοδοτούν το Δυτικό πολιτικό σύστημα.

Γ) Free meal σε Δύση. Gling Glong! Right Answer!
Θα μείνεις σ' αυτό το ερείπιο μαζί με άλλους δέκα. Θα τρως τσάμπα μεσημέρι βράδυ. Αλλά να ξέρεις που και που θα πειραματιζόμαστε με το φαί σου. Έτσι, για να υπάρχει το σωστό trade-off με αυτούς που υποφέρουν στις ουρές του ταμείου ανεργίας, σε σχέση με σένα που τόχεις πάρει απόφαση.

Money talks and bullshit walks!

Stathis είπε...

Γραμματικά εννοώ πρόταση. Φράση .Πάντως το να κατηγορείς τους νέους των υποβαθμισμένων προαστείων ,χωρίς να εξετάζεις τις αιτίες,δεν διαφέρει από το να κατηγορείς π.χ. τους ρομά για αυξημένη παραβατικότητα

PELLANAS είπε...

ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΣΕ ΤΙ ΕΝΟΧΛΕΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΖΕΙ ΟΣΟ ΧΡΟΝΟ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΕΠΙΘΥΜΕΙ. ΣΕ ΤΙ ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΠΟΥ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΡΓΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΦΟΙΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ? ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΕΚΕΙΝΩΝ ΠΟΥ ΜΕ ΚΑΤΑΤΑΚΤΗΡΙΕΣ ΜΠΗΚΑΝ ΣΕ ΔΕΥΤΕΡΗ ΣΧΟΛΗ.

bizwriter είπε...

Όποιος θεωρεί ότι ο νόμος πρώτης απασχόλησης του Villepin είναι απόρροια των σαδιστικών του τάσεων ή, όπως υποψιάζομαι ότι θα πουν κάποιοι, το "σκληρό πρόσωπο του νεοφιλελευθερισμού" είναι, κατά την ταπεινή μου γνώμη, εκτός τόπου και χρόνου.

Το σίγουρο είναι ότι η Γαλλία έχει υψηλή ανεργία και, αν θέλετε, ο νόμος του Villepin είναι στην σωστή κατεύθυνση αλλά δεν φτάνει. Χρειάζονται ευρύτερες μεταρρυθμίσεις που θα αφορούν το σύνολο της αγοράς εργασίας.

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που ουσιαστικά ζητάνε οι φοιτητές δεν είναι να γίνουν μεταρρυθμίσεις με στόχο την αύξηση της απασχόλησης και τη μείωση της ανεργίας, αλλά να έχουν κι αυτοί, όπως έχουν λίγο-πολύ οι γονείς τους, δουλειά μόνιμη, δουλειά για μια ζωή.

Αυτό, όμως, είναι κάτι που απλώς δεν ισχύει πλέον. Επομένως, είτε οι Γάλλοι (κι όχι μόνο...) θα συνεχίζουν να βαυκαλίζονται είτε θα προσπαθήσουν να προσαρμοστούν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο στην πραγματικότητα.

Είναι και κάτι άλλο όμως. Δεν γνωρίζω σε τι ηλικίες αποφοιτούν από τα πανεπιστήμια οι Γάλλοι, αλλά κάτι μου λέει ότι πολλοί αποφοιτούν μετά τα 25-26. Επομένως, ο νόμος του Villepin (που αναφέρεται σε νέους κατά των 26 ετών) δεν τους αγγίζει και πολύ.

Ένας τέτοιος νόμος, όμως, σίγουρα θα βοηθούσε όλους εκείνους τους ανειδίκευτους ανέργους που εξεγέρθηκαν πριν από λίγο καιρό στη Γαλλία. Γι' αυτούς τα δύο χρόνια εργασίας υπό τον συγκεκριμένο νόμο είναι ένα βήμα προς μια καλύτερη ζωή. Τόσο εύκολα τους ξέχασαν αυτούς όλοι εκείνοι που διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους για το "libertè - egalitè - fraternitè";

stathis said: Οι επιχειρήσεις θα προσλαμβάνουν πιο εύκολα τους νέους , διότι θα μπορούν να τους απολύουν εξίσου εύκολα;

Δεν είναι λογικό; Αν είναι δύσκολο να απολύσεις κάποιον, τότε είναι δύσκολο και να τον προσλάβεις εξαρχής. Αύξησε το κόστος του απολύειν κι αυξάνεις το κόστος του προσλαμβάνειν συγχρόνως. Βέβαια, αν εσύ (δεν αναφέρομαι προσωπικά) έχεις ήδη δουλειά, τότε το υψηλό κόστος του απολύειν/προσλαμβάνειν σε συμφέρει. Τον άνεργο όμως;

Τι θα γίνει τελικά στη Γαλλία; Μάλλον ό,τι έχει γίνει και σε παρόμοιες περιπτώσεις στο παρελθόν. Ο Villepin θα υποχωρήσει και η Γαλλία θα έχει χάσει άλλη μια ευκαιρία αναγκαίας μεταρρύθμισης. Άντε και στα δικά μας!

ΥΓ. Σχετικά με την παιδεία επιτρέψτε μου να σας παραπέμψω εδώ.

Υποκείμενο δικαίου είπε...

Ρεαλιστικά, ποιο είναι η "προοδευτική" απάντηση στο CPE για μία χώρα όπως η Ελλάδα; Εποχιακή εργασία στο δημόσιο; Έκτακτη οικονομική ενίσχυση για τους απολυμένους της ΧΧΧ (συμπληρώστε ό,τι θέλετε) κλωστοϋφαντουργίας; Διάφορες επιδοτούμενες θεσούλες δεξιά-αριστερά (συνήθως διαρκούν κάπως περισσότερο από δύο χρόνια, αλλά δεν πληρώνουν τίποτα, είναι λίγες, καπαρωμένες από "πελάτες" των κομμάτων εξουσίας, και, με δεδομένο ότι ζούμε σε μία χώρα με ένα από τα μεγαλύτερα δημόσια χρέη στην Ευρώπη, χωρίς προοπτικές);Μπροστά σε όλα αυτά, το CPE είναι παράδεισος...

tslyns είπε...

glenn said:
"Οι ΗΠΑ το έχουν κάνει 30 χρόνια πριν την Ευρώπη, και το έχουν νοιώσει στο πετσί τους.

Οι ΗΠΑ δείχνουν το μέλλον. Μας περιμένουν πολύ χειρότερα. Ο Βιλπέν θα δείχνει ευχάριστη ανάμνηση. Έρχονται μεγάλα αγγούρια.
"

Ρίξε μια ματιά εδώ
http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=domesticNews&storyID=2006-03-20T163503Z_01_N20258421_RTRUKOC_0_US-ECONOMY-JOBS.xml&archived=False

Η μεταφορά εργασίας χαμηλού κόστους σε Ινδία, Κίνα δεν είναι πρόβλημα, η οικονομία των ΗΠΑ μεταλλάχτηκε σε οικονομία υπηρεσιών, χώρια οτι τρώει ψωμι και ο τρίτος κόσμος.

S G είπε...

εμμ πολυ καλο το αρθρο αλλα υπαρχει μια ανακριβεια

"Χωρίς βέβαια να λαμβάνουμε υπόψη ότι οι Γάλλοι έχουν την υψηλότερη ανεργία στους νέους (22%)"

η Ελλαδα εχει υψηλοτερη! Αυτο σημαινει λοιπον οτι η Ελλαδα εχει ακομα μεγαλυτερη αναγκη για μεταρρυθμισεις, μεταρρυθμισεις που η δειλη μας κυβερνηση και οι επιφανειακα σκεπτομενοι συμπολιτες μας, δεν θα επιτρεψουν ποτε!

ΥΓ σχετικα με την παιδεια πραγματικα ειναι ασχετο εδω το θεμα, προτεινω μεταφορα εκει που λεει ο bizwriter

θοδωρής είπε...

Αλήθεια, σε ποια μεριά της Μάγχης θα θέλατε να νοσηλευτείτε; Σε κάποιο νοσοκομείο της Βρετανίας ή της Γαλλίας;

Μου είναι δύσκολο να καταλάβω γιατί τόσο μεγάλο μέρος της κοινής γνώμης είναι εναντίον του νόμου, αφού, όπως υποστηρίζετε, είναι για το καλό της κοινωνίας.

Σφυγμομετρήσεις δείχνουν ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος (κοντά στο 62%) των ψηφοφόρων του κυβερνώντος κόμματος τάσσεται εναντίον.

Τελικά οι κυβερνήσεις δεν οφείλουν να υπακούουν στα αιτήματα των πολιτών;

Ε, ναι, έχει διαφορά να μην αισθάνεσαι στο πετσί μας την εξαθλίωση και να φτάνουμε στο σημείο, από το άνετο γραφείο μας, να θεωρούμε ότι οι νέοι απομυζούν το σύστημα.

An-Lu είπε...

@paragrafos
συμφωνώ και επαυξάνω: Έχουμε την τάση να μαϊμουδίζουμε οτιδήποτε μέτριο έως κακό συμβαίνει στο εξωτερικό, αλλά ποτέ δεν έχουμε κατορθώσει να αντιγράψουμε κάτο σωστό
@nd
θα σας παρακαλούσα να μην ανακυκλώνετε στερεότυπα που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Μόνο "προνομιούχοι" δεν είναι οι πανεπιστημιακοί καθηγητές.
Επί της ουσίας του κειμένου: Έχω σχηματίσει την εντύπωση οτι, τις περισσότερες φορές, ούτε γνωρίζουμε για τι διαμαρτυρόμαστε, ούτε γνωρίζουμε το πως να διαμαρτυρηθούμε (όχι ως γραμμάτια βέβαια!).

J95 είπε...

θα σας παρακαλούσα να μην ανακυκλώνετε στερεότυπα που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Μόνο "προνομιούχοι" δεν είναι οι πανεπιστημιακοί καθηγητές.

Ε... εντάξει. Είναι και λιγάκι προνομιούχοι :)

cyrusgeo είπε...

@μαύρο πρόβατο: επιτέλους, μάθαμε πέντε σοβαρά πράγματα για το θέμα! Να 'σαι καλά.

Ακόμη δεν έχω καταλάβει γιατί τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα σημάνουν την καταστροφή της παιδείας. Τι σημαίνει "θα είναι προπύργια των εταιριών" (τάδε έφη mcfly), και γιατί είναι κακό αυτό; Ειλικρινείς απορίες είναι, μην το πάρετε στραβά...

Stathis είπε...

bizwriter said:


Δεν είναι λογικό; Αν είναι δύσκολο να απολύσεις κάποιον, τότε είναι δύσκολο και να τον προσλάβεις εξαρχής. Αύξησε το κόστος του απολύειν κι αυξάνεις το κόστος του προσλαμβάνειν συγχρόνως. Βέβαια, αν εσύ (δεν αναφέρομαι προσωπικά) έχεις ήδη δουλειά, τότε το υψηλό κόστος του απολύειν/προσλαμβάνειν σε συμφέρει. Τον άνεργο όμως;

Έχει μια δόση αλήθειας αυτό που λες.Από την άλλη το ποσοστό της μείωσης του κόστους παραγωγής που θα αποροφήσουν οι εργαζόμενοι , είναι μια πολιτική απόφαση. Ως εκ τούτου μια τέτοια απόφαση λαμβάνεται μετά από ζυμώσεις, και είναι θεμιτή η αντίδραση των εργαζομένων. Δεν έχουμε να κάνουμε μόνο με αριθμούς. Με βάση την αρχή που διατυπώνεις , θα μπορούσε να ψηφιστεί και νόμος να προσλαμβάνονται οι νέοι με το ένα δέκατο του μισθού. Αυτό θα μείωνε ακόμη περισσότερο το κόστος εργασίας άρα και την ανεργία.
Εδώ έχουμε να κάνουμε με μία σύγκρουση δύο κόσμων.΄Η δύο αναγκαιοτήτων αν θες. Τη μείωση του κόστους εργασίας από τη μία και τα δικαιώματα των εργαζομένων από την άλλη.

p_aris είπε...

PELLANAS said...
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΣΕ ΤΙ ΕΝΟΧΛΕΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΖΕΙ ΟΣΟ ΧΡΟΝΟ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΕΠΙΘΥΜΕΙ. ΣΕ ΤΙ ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΠΟΥ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΡΓΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΦΟΙΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ? ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΕΚΕΙΝΩΝ ΠΟΥ ΜΕ ΚΑΤΑΤΑΚΤΗΡΙΕΣ ΜΠΗΚΑΝ ΣΕ ΔΕΥΤΕΡΗ ΣΧΟΛΗ.

Πτυχίο δεν είναι το να περάσεις μια σειρά από μαθήματα όπωτε και οπως εσύ θέλεις. Πτυχίο είναι η οργανωμένη προσπάθεια κατω από προκαθορισμένες συνθήκες ογκου χρόνου και πίεσης, ισως και κατω απο αλλες τεχνιτες η φυσικες δυσκολίες.
Φαντάζεσαι εναν χειρούργο να αρχιζει το χειρουργείο και να κανει οσο χρονο του καπνισει;

Yannis H είπε...

Γράφω όχι λαύρα αλλά με δέκατα. Ίωση. Και απ’ ότι κατάλαβα το πρωί, το θέμα ήταν σύγκριση Ελλάδος-Γαλλίας γενικά – και σε σχέση με τις κινητοποιήσεις. Ε, διάλεξα το πιο θερμό θέμα, μου πήγαινε. Τώρα βλέπω ότι οι περισσότεροι γράφουνε για τα πανεπιστήμια. Πέφτω στο (θερμοκρασιακό) επίπεδό σας...

Λοιπόν, ένα γρήγορο περιστατικό: photojournalism και τα πέντε άτομα του τμήματος (ναι, πέντε) δεν μπορούν να συμφωνήσουν με την καθηγήτρια για το πότε βολεύει όλους να κάνουν το μάθημα (δύο ημερών σε εργαστήριο φωτογραφίας). Οπότε, η καθηγήτρια μας λέει πως θα το κάνουμε ένα Σαββατοκύριακο. Συμφωνούμε. Παρασκευή μεσημέρι μου τηλεφωνεί, εγώ κοιμάμαι και λέει στη φίλη μου ότι θα πάρει αργότερα. Ο λόγος; Είχαν απεργία τα λεωφορεία και αναρωτιόταν αν μπορούμε να πάμε στο πανεπιστήμιο. Τελικά πέρασε από τα σπίτια τριών (οι άλλοι δύο έμεναν κοντά), μας πήγε στο πανεπιστήμιο και μας γύρισε το βράδυ. Και τις δύο ημέρες.

Αυτό, για τη σύγκριση ελλήνων καθηγητών (πού δημοσίευσαν τελευταία φορά; τι ερευνητές έβγαλαν;) και των ξένων.

Όσον αφορά τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, κατά βάση είμαι αντίθετος. Αλλά πιο αντίθετος είμαι σε κάτι πτυχία MOTOROLA, για παράδειγμα, από πολυτεχνικές σχολές. Έρχεται η εταιρία και παραγγέλνει ειδικότητες. Είπαμε να συνδέουμε έρευνα και παραγωγή, αλλά όχι κι έτσι. Άσε που, αν εξαρτάμε τη γνώση μόνο από την παραγωγή, οι κοινωνικές και ουμανιστικές επιστήμες θα πεινάσουν. (Εδώ ολόκληρος Giddens, και έκλεισε η Θάτσερ το ινστιτούτο έρευνας όπου εργαζόταν...)

glenn είπε...

Άστο tslyns, παίξαμε και χάσαμε. Γιατί νομίζεις ξεσκίζονται όλοι στις e-υπηρεσίες; Μα για την ανέξοδη μεταφορά τους σε χώρες χαμηλού κόστους. Και ήδη τέτοια μεταφορά συμβαίνει προς Ινδία μεριά.

Η κατάσταση στη Δύση είναι παρόμοια με αυτή της Ρώμης όταν τέλειωσαν οι κατακτήσεις, i.e. στο τέλος της Ρώμης των υπάρχων. Όχλος που ψοφούσε για άρτο και θέαμα. Τα προϊόντα έφταναν πάνφτηνα από Αίγυπτο και Μεσοποταμία και υψηλή ανεργία την μάστιζε. Κόμματα, συμμορίες, κολλητοί συγκλητικοί. Οι Γράκχοι πεθάνανε.

Αν δεν εκλείψουν τα αίτια, δηλαδή αν δεν εκδυτικιστούν οι Ινδοί-Κινέζοι, λύση εκτός της Γ δεν υπάρχει. Μέχρι τώρα βλέπω ότι η Δύση Κινεζοποιείται.

Black Swan είπε...

Ελλάς, Γαλλία ανησυχία;

Η

Ελλάς - Γαλλία, αηδία;



«Πρόσεξε τις αλλαγές, που έγιναν στην Γαλλία, τα τελευταία τριάντα δύο χρόνια: γιατί το μέλλον δεν θα έμοιαζε με το παρελθόν;... Κάθε κυβέρνηση ψεύδεται πάντα και για τα πάντα· κι όταν δεν μπορεί να πει ψέματα για την ουσία, ψεύδεται στις λεπτομέρειες»

(Σταντάλ: «Λουκιανός Λεβέν», ΙΙ)


Όσοι λοιπόν αγαπούμε όχι την εφήμερη στυγνή Γαλλία, αλλά την γλώσσα της και τον πολιτισμό της, ξέρουμε, ότι η σημερινή γαλλική «παγκοσμιοποιημένη» κοινωνία είναι ξέφραγο αμπέλι του «υγιούς ανταγωνισμού» κι έτσι, χωρίς «ιερή ανακωχή», οι εξουσιαστές της θα συνεχίσουν στο ίδιο μοτίβο.

Μήπως αυτές οι γαλλικές
«μεταβλητές προσαρμογής», σας θυμίζουν, μήπως, τον ιθαγενή μας «φιλελευθερισμό», όπου οι δικοί μας φοιτητές δεν θα γίνουν ποτέ «απασχολήσιμοι;»

«Μεταβλητές» στην Γαλλία,
«απασχολήσιμοι» στην Ψωροκώσταινα, παγκοσμοιοψευτοεκσυγχρονιστάν κι εκεί κι εδώ, ναι, «meme combat!»

Και όμοια καταβόθρα!

Stathis είπε...

Και μία ερώτηση. Ο νόμος Βιλπέν αφορά μόνο τα ποσοστά απολύσεων ή καταργεί και την καταβολή αποζημίωσης;

άστεγος είπε...

Όσο οι αποφάσεις λαμβάνονται από μια ολιγαρχία με μοναδικό κριτήριο το κέρδος, καλά κάνει ο κόσμος και βγαίνει στους δρόμους. Και μέσα από την προπαγάνδα των ΜΜΕ φαίνεται ξεκάθαρα, ότι η ολιγαρχια φοβάται τον κόσμο αυτό. Ακόμα και γερμανικό κρατικό κανάλι (ZDF) αναφερόμενο στις χτεσινές ειδήσεις του στη Γαλλία είπε:"Πρόκειται στην ουσία για συντηρητική εξέγερση, μια και οι φοιτητές θέλουν να συντηρήσουν το σύστημα της Γαλλίας των πατεράδων τους." Αν είναι δυνατόν τα νεοφιλελεύθερα μέτρα να χαρακτηρίζονται εκ φύσεως προοδευτικά και η αντίσταση σε αυτά συντηρητισμός και επιστροφή στο παρελθόν...

Τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν το χάλι τους αλλά η λύση δεν είναι, κατά την ταπεινή μου γνώμη, τα ιδιωτικά. Για τον απλούστατο λόγο ότι όταν ένα σύστημα παιδείας αποσκοπεί στο κέρδος, αφενός αποκλείει κοινωνικές ομάδες από αυτό και αφετέρου έχει τη λογική και την ηθική μιας επιχείρησης. Οι ανθρωπιστικές σπουδές δε θα χρειάζονται πια όταν την επιχείρηση τη συμφέρει περισσότερο να μάθουμε να κατασκευάζουμε βίδες και κατσαβίδια.
Το δίλημμα "είτε ιδιωτικά ΑΕΙ είτε το χάλι των κρατικών όπως είναι σήμερα" είναι ψευτοδίλημμα. Και για να προλάβω όσους προβάλουν ως επιχείρημα τη Μεγάλη Βρετανία και τις ΗΠΑ (όπου προσωπικά έχω πολλές ενστάσεις) αντιπαραβάλλω τη Γερμανία, όπου τα πανεπιστήμια είναι κρατικά και ένα μεγάλο μέρος από αυτά λειτουργεί άψογα.

harrygreco είπε...

Πρεπει να αποκαλουμε τη χωρα Φραγκία & το εθνος Φραγκους,οπως & οι ιδιοι αποκαλουν εαυτους. Η μαζοψυχη των φραγκων μοιαζει με των γραικων,ειναι αναρχοαντιδραστικη & μηδενιστικη. Σε συνδυασμο με την παροιμιωδη αδυναμια καταστολης & πειθαρχισης ( επιθεωρητης Κλουζω,Λουι ντε Φυνες κλπ.),τετοια οχλοκρατικα γεγονοτα θα συμβαινουν & θα πετυχαινουν.. Η ανωτεροτητα των αγγλοσαξωνικων & σκανδιναυικων μοντελων ειναι σαφης,αλλα η Φραγκια ακομα & σε " παρακμη " ειναι μια κοινωνια της αφθονιας. Δεν θα γινει ...Γραικια,ουτε Μπαλκανια.

glenn είπε...

Να το πω απλούστερα για όποιον βαριέται να διαβάσει τα προηγούμενα σχόλιά μου:

- Παίρνεις ένα κινέζο.

- Του μαθαίνεις τα γουϊντοουζ

- Τον βάζεις 16 ώρες τη μέρα μπροστά σε ένα μόνιτορ

- Τον ταϊζεις μια χούφτα ρύζι.

- Σου λέει ευχαριστώ.

ΕΣΥ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕΣ ΑΥΤΟ;

Ας αφήσουμε κατά μέρος το σύμπτωμα Βιλπέν.

Wetex είπε...

Cobden said: Καλημέρα!Δυστυχώς η Γαλλία εδώ και πολλά χρόνια έχει μπει σε μια διαδικασία βαθιάς παρακμής σε όλους τους τομείς...Το περιφημο γαλλικό κοινωνικό μοντέλο στραγγαλίζει πια την γαλλική οικονομία , η ανεργία είναι σταθερά γύρω στα 10% τα τελευταια δέκα χρόνια, η ακροδεξιά κερδίζει όλο και μεγαλύτερη υποστηρίξη,η χώρα έχει μείνει πίσω στις τεχνολογικές καινοτομίες..και αυτή τη κοινωνία, μας καλούν τα ελληνικα Μ.Μ.Ε., να μιμηθούμε...

simfono apolita mazi sou Cobden. oi teleftees ekselikseis, apo tis diadilosis ton foititon mexri tis eksegersis sta proastia tou Parisiou, alla kai to olo nepotistiko sistima pou kiriarxi sti Gallia, px gia na bris mia kali doulia prepei na exis bgali tin tade sxoli, prepei o babas sou na einai o tade i o deina, deixnei oti i Gallia oxi mono opos poli sosta leei o Cobden exei pesei se parakmi, alla adinatei na prosarmostei stis kainourgies sinthikes pou epikratoun kai na efarmosei ena montelo analogo. I Gallia eksegiretai epeidi fovate to kainourgio, oxi epeidi ti diaxeei to epanastatiko pnevma. To idio adinatoun na katalavoun omos kai oi aionioi foitites pou pistevoun oti o Mais tou 68 mporei na epanalifthei.
oson afora ta idiotika panepistimia: Polles fores me koitoun ipotoimitika giati to diko mou Bachelor stin Agglia diarkei tria xronia, enanti 4 kai 5 pou diarkei stin Gallia, alla kai stin Ellada. Polles fores mou exoun pei oti i morfosi mou einai anelipis se sxesi me tin morfosi pou mporei na labei o sinomilikos mou Gallos. Omos afti ti stigmi oi perissoteroi 26xronoi filoi mou sto Londino oxi mono exoun mia kali douleia kai ena spiti alla spoudazontas mono tria xronia, kataferan na anoiksoun tous orizontes tous kai pera apo to panepistimio, taksidevontas kai blepontas kainourgia pragmata. Den nomizo oti exi simasia pou spoudazei kaneis, ean einai stin Agglia, sti Gallia, se dimosia i se idiotika panepistimia. Simasia exei to poso afta pou emathes, mporeis na ta efarmoseis stin zoi sou, meta to Panepistimio. Einai xrisima, einai relevant, einai up to date? Opos episis as stamatisi aftos o ratsismos tou exou 500 ptixeia apo to x panepistimio. Einai episis kairos na katalavoume oti den mathaini kaneis mono mesa apo to panepistimio, eite legetai dimosio i idiotiko.

pagis είπε...

Υπάρχει διάκριση μεταξύ part-time και full-time
φοιτητών στην χώρα μας;

Α μόλις άκουσα στο ραδιόφωνο συμμετοχή στην
σημερινή πορεία ... 700

Θεωρείτε καλύτερη ποιότητα ζωής όταν
το βρετανικό ΕΣΥ να κάνει εξαγωγές
ασθενών στην ... Γαλλία; όταν στα 40 σε
βλέπουν σαν over-qualified.

Stathis είπε...

Να προσθέσω πως στην Αγγλία ζητουνται έλληνες φαρμακοποιοί (από τα κουτσά και στραβά ελληνικά πανεπιστήμια) προς εργασία

Wetex είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Stathis είπε...

bitetsaki δεν εννοούσα ότι είναι καλύτερα τα ελληνικά πανεπιστήμια. Βλέπεις όμως τις παρενέργειες. Στη γερμανία ας πούμε που δεν τους ταϊζει ο μπαμπας, δουλεύουν και σπουδάζουν, και μπορεί να αποφοιτούν στα 8 ή στα 10 χρόνια. Στην αγγλία απλά δεν μπορούν να σπουδάσουν, παρά μόνο αν υπάρχουν τα φράγκα.Δεν είμαι απόλυτος αλλά βάζω και άλλες παραμέτρους στη συζήτηση.

p_aris είπε...

Stathis said...

Στην αγγλία απλά δεν μπορούν να σπουδάσουν, παρά μόνο αν υπάρχουν τα φράγκα

stin agglia oi foitites pernoune epidotisi (grant) gia tin kanoniki diarkeia ton spoudon tous pou perilambanei exoda diamonis kai diabiosis. kai einai arketa oste na min epibarinoune tous goneis tous.

p_aris είπε...

kii fisika perilambanei ta didaktra

Stathis είπε...

Pa_ris τότε κάποιο άλλο πρόβλημα υπάρχει και κάνουν εισαγωγή επιστημόνων.

MainMenu είπε...

Νομιζω οτι ειναι λιγο υπερβολικο να πουμε οτι στην Αγγλια δεν εχει χυθει αιμα. Ισως αυτη η αποψη ειναι επηρεασμενη απο την ιδεα της αναιμακτης επαναστασης του Εγκελς. Παρολαυτα οι εξεγερσεις των Αγγλων εργατων κατα καιρους μονο αναιμακτες δεν ηταν. Απο τους Λουδιτες μεχρι τους ανθρακωρυχους του 80 οι Αγγλοι εχουν επιδειξει απιστευτο αγωνιστικο πνευμα. Ισως δεν υπαρχει τοσο δυνατο φοιτητικο κινημα...ναι.

Παντως προ δυο εβδομαδων ειχαμε στην Αγγλια απεργιες των καθηγητων. Η Θατσερ μειωσε τη διαρκεια σπουδων σε τρια χρονια. Η κριση της οικονομιας οδηγει σε απολυσεις προσωπικου στα πανεπιστημια συνεχεια. Φοιτητες μπαινουν στο προγραμμα σπουδων χωρις τις προυποθεσεις μονο και μονο για να συνεισφερουν με τα διδακτρα. Τα αγγλικα πανεπιστημια μπορει να ειναι κερδοφορες επιχειρησεις αλλα εχουν χασει το δυναμισμο μιας ακαδημιας.

Δεν ειναι τυχαιο οτι οι τελευταιοι Αγγλοι διανοουμενοι καποιας αξιας ειναι της γενειας πριν τις μεταρρυθμισεις της Θατσερ. Να σημειωσω πως η αγγλικη διανοηση, αυτης της γενειας ειναι η πιο πρωτοπορα και αριστερη που εχει υπαρξει.

Καλημερα

Nikos Dimou είπε...

Έχουμε κολλήσει σε παλιές αντιλήψεις γύρω από το προοδευτικό και το συντηρητικό.

Σήμερα η πιο προοδευτική χώρα είναι η Δανία - όπου οι απολύσεις είναι ελεύθερες, κανείς δεν αποζημιώνεται, αλλά η ανεργία είναι πολύ χαμηλή και οι εργαζόμενοι δεν νιώθουν καμία ανασφάλεια.

Τα εξορκιστικά ονόματα "νεοφιλελεύθερο μοντέλο" κλπ. δεν ανταποκρίνονται σε τίποτα. Είμαι υπέρ της κινέζικης παροιμίας: "άσπρη γάτα - μαύρη γάτα, αρκεί να πιάνει ποντίκια".

p_aris είπε...

MainMenu said...

Η Θατσερ μειωσε τη διαρκεια σπουδων σε τρια χρονια.


to 1977 pou piga ego (pro thatcher diladi) itane 3 xronia.....

kai ta GCE omos pou apaitoune 2 i 3 xronia prin to panepistimio kaliptoune meros tou dikou mas panepistimiou, ara den einai pragmati 3 ta xronia stin agglia.

polydeukis είπε...

Το ελληνικό κράτος αντί να νομοθετεί για να επιτρέπει τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα έπρεπε να ενισχύσει πρώτα απόλα τα κρατικά. Τα οποία υποφέρουν λόγω της υποχρηματοδότησης. Που δεν έχουν κονδύλια για ερευνα.

Το μόνο όμως που ενδιαφέρει τον κάθε υπουργό παιδείας είναι να ιδρύσει μία ακόμη σχολή χωρίς αντικείμενο, καθηγητές και μέσα σε κάποιο κατσικοχώρι της Ελλάδας για να μπορούν οι χωριάτες να νοικιάζουν καμιά γκαρσονιέρα. Ουτε και αυξάνουν τα κονδύλια για την παιδεία. Χρήματα υπάρχουν μόνο για να χτίζουμε άχρηστα στάδια ενόψει ολυμπιακών (και να πλουτίζουν οι εργολάβοι) και να αγοράζουμε F16 (εκεί κι αν πέφτουν μίζες).

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα είναι μία ακόμη ευκαιρία για κάποιους να πλουτίσουν. Και να υποβαθμιστούν ακόμη περισσότερο τα κρατικά, ιδιαίτερα αυτά της περιφέρειας. Όποιος έχει τα χρήματα θα μπορεί να αποκτά ένα πτυχίο με καλύτερες προοπτικές στην αγορά εργασίας.

Ας βελτιώσουν πρώτα το επίπεδο σπουδών των πανεπιστημίων και μετά μπορούμε να συζητήσουμε και για ιδιωτικά.

MainMenu είπε...

π_αρις εχεις δικιο...οι τορρυς ομως την κανανε αυτη τη μεταρρυθμιση αν δεν κανω λαθος.

Νικο Δημου συμφωνω απολυτως...απο την αλλη δε μπορουμε να κρινουμε το μοντελο μιας χωρας χωρις να λαβουμε υποψη τις ειδικες συνθηκες της.

Να δεχθουμε τα εργασιακα μοντελα της Δανιας...θα δεχθουμε ομως και το κοινωνικο της κρατος...? ολοι θα πουνε οτι η οικονομια δεν το αντεχει...στη Δανια παιρνεις επιδομα ανεργιας αν δε βρεις δουλεια σε αυτο που σπουδασες...

Wetex είπε...

stathis said Στην αγγλία απλά δεν μπορούν να σπουδάσουν, παρά μόνο αν υπάρχουν τα φράγκα.Δεν είμαι απόλυτος αλλά βάζω και άλλες παραμέτρους στη συζήτηση.

Stathi, den eimai apoliti oute kai ego..den pistevo oti i Agglia einai i super xora, exei kai afti ta provlimata tis...omos den simfono mazi sou me tin parapano dilosi. Oi aggloi foitites akoma kai an den iparxoun ta fragka einai eveliktoi...kai tha kanoun ekato doulies, akoma kai stin pub tis geitonias tous kati pou emeis kai na sou po kai ego to theoroume ipotimitiko. oi aggloi akoma kai otan den iparxoun ta fragka, tha spoudasoun, an to theloun vevea kai oxi epidi tous anagkazei i oikogeneia. episis tha koitaksoun na vroun kai alles diodous gia na mathoun..tha parakolouthisoun akoma kai mathimata se nikterini sxoli tou dimou. gia emas kati tetoio einai anikousto. prepei sonei kai kala na bgalei kaneis panepistimio eite thelei eite oxi giati kaneis theoreitai morfomenos kai aksios mono otan exei bgalei panepistimio.

MainMenu είπε...

Μπιτεκσακι κανεις λαθος...οι περισσοτεροι ελληνες φοιτητες κανουν δουλειες του ποδαριου να υποστηριξουν τις σπουδες τους (στην Ελλαδα εννοω)

Νομιζω οτι το προβλημα δεν εχει να κανει με την ιδωτικοποιηση της εκπαιδευσης αλλα με την κριση της οικονομιας. Το οποιοδηποτε μοντελο δε μπορει να αντιπαρελθει στο γεγονος της ελλειψης χρηματος για την χρηματοδοτηση των εκπαιδευτικων ιδρυματων. Τα κρατικα δεν επιχορηγουνται και τα ιδιωτικα κανουν συνεχεια περικοπες.

Αυτη ειναι η αποψη μου. Αναποφευκτα θα εχουμε συγκρουσεις και διαμαρτυρια. Καλο θα ητανε η ολη αναστατωση να μη μεινει σε συντεχνιακα ζητηματα του τυπου εμεις των κρατικων κι εσεις των ιδιωτικων αλλα να παρει πιο ουσιαστικη και πιο ολοκληρωμενη μορφη.

αυτα...΅:) πολυ μιλαω...γεια σας

polydeukis είπε...

Δεν νομίζω οτί το πρόβλημα των ελληνικών επιχειρήσεων είναι τα δικαιώματα των εργαζομένων και οι μισθοί τους. Ο κατώτατος μισθός της Ελλάδας έιναι από τους χαμηλότερους στην Ευρώπη των 15.

Το πρόβλημα εντοπίζεται στην αδυναμία των Ελλήνων επιχειρηνματιών να επενδύσουν στην ερευνα και την καινοτομία. Αυτήν που αυξάνει πραγματικά την παραγωγικότητα. Δεν μπορούν ή και δεν θέλουν να το κάνουν.

Όσες αλλαγές και να γίνουν στο εργασιακό δεν πιστεύω οτι θα βοηθήσουν στην ανάπτυξη της οικονομίας. Το μόνο που θα γίνει είναι να αυξηθούν τα κέρδη των βιομηχάνων.

Κυνικός είπε...

Κ. Δήμου είπατε πως αυτό που μας ενδιαφέρει είναι πως θα βγαίνουν από τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Όπως και στα κρατικά. Αυτοί που δεν θέλουν να δουλέψουν θα αγοράσουν τη διπλωματική ή πτυχιακή τους εργασία από ένα φροντιστήριο. Οι τιμές αρχίζουν από 150 ευρώ. Σε λίγο η γνώση θα πουλιέται και στο παζάρι. Το θέμα δεν είναι αν θα ιδρύσουμε ιδιωτικά Πανεπιστήμια αλλά πως θα βελτιώσουμε τα κρατικά. Το θέμα της μαύρης ή άσπρης γάτας δεν είναι αν πιάνει ποντίκια, αλλά το αν αξίζει τον κόπο να τα κυνηγήσει. Οι πιο πολλοί δουλεύουν για να ζήσουν και τους σκοτώνουν στη δουλεία. Αυτό το μέλλον θέλουμε; Δούλευε 12 ώρες τη μέρα για ένα κομμάτι ψωμί ή πέθανε της πείνας;

Nikos Dimou είπε...

Τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι υποδείγματα κακού management.

Ιδιαίτερα το Καποδιστριακό έχει αμύθητη ακίνητη περιουσία η οποία θα μπορούσε να του εξασφαλίσει αυτοτέλεια - αλλά ουδείς ασχολείται.

Είχα δει κάποτε ένα πίνακα των περιουσιακών του στοιχείων και τρελάθηκα!

Nikos Dimou είπε...

Κυνικός said...
Κ. Δήμου είπατε πως αυτό που μας ενδιαφέρει είναι πως θα βγαίνουν από τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Όπως και στα κρατικά.

Δεν νομίζω... διότι αν είναι έτσι, οι απόφοιτοί τους δεν θα σταδιοδρομούν και σε λίγο δεν θα έχουν φοιτητές...

ckak είπε...

Είπε ο Νίκος Δήμου: "Πολλοί νέοι στην Γαλλία (ιδιαίτερα από τις γνωστές banlieues) ζούνε σε βάρος του συστήματος".

Αυτό δεν γίνεται μόνο στη Γαλλία ούτε είναι μόνο οι νέοι που ζούν σε βάρος του συστήματος.
Το πρόβλημα είναι παλιό, απλά τώρα μας καίει, διότι φαίνεται να στερεύουν οι σχετικοί κρατικοί πόροι. Η κρατούσα λύση είναι η περικοπή των σχετικών επιδομάτων. Όπως και άλλων παροχών προς εργαζομένους, ανέργους, συνταξιούχους κ.λπ.
Ενώ όμως τα κέρδη των επιχειρήσεων αυξάνονται (τουλάχιστον έτσι μας λένε...), δεν ακούω από πουθενά να συζητάμε αύξηση της φορολογίας ή για περικοπές στις έμμεσες και άμεσες ενισχύσεις των επιχειρήσεων.
Νομίζω ότι αυτό είναι η πηγή της οργής όχι μόνο στη Γαλλία, αλλά και σε πολλές άλλες χώρες στην Ευρώπη (π.χ. στη Γερμανία απεργούν οι δημόσιοι υπάλληλοι εδώ και πολλές εβδομάδες).

Κυνικός είπε...

Κ. Δήμου θα συμφωνούσα μαζί σας αν ζούσαμε σε μια αξιοκρατική χώρα, όπου το πολιτικό ή οποιασδήποτε άλλης μορφή μέσο, θα ήταν άγνωστη λέξη. Αλλά ακόμα και να ήταν η κοινωνία μας αξιοκρατική τί θα γίνονταν με αυτούς που δεν έχουν τα οικονομικά μέσα για να φοιτήσουν στο ιδιωτικό Πανεπιστήμιο; Θα αναγκαστούν να αρκεστούν στο δημόσιο. Αυτό δεν είναι αδικία; Αλλά ας μην είμαστε απόλυτοι. Όποιος θέλει να μάθει και στα δημόσια Πανεπιστήμια μπορεί να μάθει. Υπάρχουν ακόμη φιλότιμοι καθηγητές. Παρά την ανοργανωσιά. Μιλάω εκ πείρας. Το θέμα είναι να γίνει η φοίτηση μας πιο άνετη.

Yannis H είπε...

Νίκο Δήμου, δεν βλέπω πως είναι δυνατόν να μιλάμε για μετεμφύτευση εδώ του δανέζικου μοντέλου με τον κολοσσό κράτους-πρόνοιας. Μόλις χθες μιλούσαμε για τους αθίγγανους στην Ελλάδα που ζουν μέσα στη βρώμα. Είναι δυνατόν οι απολύσεις (που για το εδώ κράτος, σημαίνει ‘καλή τύχη και μη μας γράφεις’) ή τα ιδιωτικά πανεπιστήμια να αποτελούν βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση όταν δεν υπάρχει ίχνος παροχών και πρόνοιας; Με άλλα λόγια, πιστεύω πως η γάτα μπορεί να πιάνει ποντίκια στη Δανία, αλλά εδώ, η ίδια γάτα θα έσκαγε από τη ζέστη.

Wetex είπε...

MainMenu said....οι περισσοτεροι ελληνες φοιτητες κανουν δουλειες του ποδαριου να υποστηριξουν τις σπουδες τους (στην Ελλαδα εννοω)

Den meiono kanenan, eimai sigouri oti oi ellines foitites idronoun gia na bgaloun pera, omos genika stin Ellada i nootropia afti einai to exception kai oxi to norm.

Tosos ntoros gia ta idiotika panepistimia eno i ousia einai, ti ginetai otan kapios bgei apo to panepistimio..ti exei mathei, pos to xrisimopoii stin kathimerini tou zoi...legontas oti oi aggloi einai eveliktoi (me tous agglous exo peira :)), ennoo akrivos afto; to oti aftoi pou den exoun ta fragka, spoydazoun mathainoun kai efarmozoun afta pou exoun mathei akoma kai mesa apo tis doulies tou podariou. edo oi foitites doulevoune gia ena ptixio pou to mono pou tous prosferei einai i sissoreysi theorias...oso gia parenergies.....
kapios ipe gia tin eisagogi epistimonon...ego to theoro pleonektima kai oxi provlima. eixa tin tixi na exo kai ellines kathigites, kai amerikanous kai gallous kai apo ola...afto tha pei panepistimio.

chris είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
BadlyDrawnBoy είπε...

H κακή κατάσταση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση της Ελλάδας είναι μια πραγματικότητα, διαπιστωμένη από τους περισσότερους. Αν και η ανάγκη για μεταρρυθμίσεις στον τομέα της παιδείας κρίνεται ως επιτακτική, το πρόβλημα είναι ότι κάθε φορά που οι κυβερνήσεις προσπαθούν να περάσουν μέτρα που αφορούν τα πανεπιστήμια προσκρούουν στον τοίχο των αντιδράσεων καθηγητών, φοιτητών και λοιπών φορέων της αντιπολίτευσης. Όσοι βγαίνουν σήμερα στους δρόμους για να διαμαρτυρηθούν για την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων και την αξιολόγηση των ΑΕΙ δεν επιδιώκουν τίποτε άλλο πέρα από τη διατήρηση του status quo- τη διατήρηση δηλαδή της χαμηλής ποιότητας εκπαίδευσης με όλες τις αρνητικές της συνέπειες στον κοινωνικο-οικονομικό τομέα…

Όσον αφορά το θέμα της αξιολόγησης εγώ μαζί τους είμαι. Τα Ελληνικά (γραίκικα κατά το harry) Πανεπιστήμια έχουν αξιολογηθεί, κατά το παρελθόν, από διεθνείς φορείς και έπιασαν τον πάτο. Ποιος ο λόγος λοιπόν να αξιολογούνται και από εγχώριες επιτροπές;
Αντιγράφω Πάσχο Μανδραβέλη (http://www.medium.gr/articles/104801268653305.shtml) “Το πρόβλημα της ελληνικής παιδείας δεν είναι η αξιολόγηση των κλινικά νεκρών ΑΕΙ. Καλόν είναι να γίνει, αλλά δεν θα προσθέσει και πολλά. Το βασικό πρόβλημα είναι να αποφασίσουμε τι σόι παιδεία θέλουμε. Θέλουμε μια παιδεία όπως την διακηρύσσει το υπουργείο Παιδείας (αυτοτελή αξία, μη εμπορεύσιμη και χωρίς σύνδεση με την αγορά εργασίας); Την έχουμε κι ας αρκεσθούμε στην παραγωγή άνεργων κι αμόρφωτων πτυχιούχων.

Αν όμως θέλουμε μια παιδεία (θου Κύριε...) εμπορεύσιμη που θα παράγει παράλληλα το αναγκαίο πλεόνασμα για τα μη εμπορεύσιμα στοιχεία της τότε να το συζητήσουμε. Όλα τ’ άλλα (επιτροπές, αξιολογήσεις κ.λ.π.) είναι παρηγοριά στον άρρωστο. Μην πούμε στον θανόντα...”
Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Απογευματινή» στις 18.3.2003

Υποκείμενο δικαίου είπε...

Μερικές στατιστικές για την συζήτηση:

Δείκτης ανισοκατανομής εισοδήματος 6 (μέσος όρος των 15 -ΜΟ15- 4.8)(ο χειρότερος στους 15, με την εξαίρεση της Πορτογαλίας), ποσοστό του προυπολογισμού για έρευνα και τεχνολογία 0.3 (ΜΟ15 0.79), έξοδα για την παιδεία ως ποσοστό του ΑΕΠ 3.96 (ΜΟ15 5.22), ανεργία γυναικών 15.5 (ΜΟ15 8.9), ποσοστό ανέργων 10.0 (γίνεται πολύ συζήτηση για αυτό-είναι μάλλον υποτιμημένο) (ΜΟ15 7.9), ποσοστό ενηλίκων που λαμβάνουν δια βίου εκπαίδευση 1.8 (ΜΟ15 11.9!) και (κρίσιμος δείκτης για τις ανάγκες της συζήτησης) μέσο μηνιαίο εργασιακό κόστος ("average monthly labour costs, defined as total labour costs per month divided by the corresponding number of employees, expressed as full-time units" ) 1984.3 με ΜΟ15 3343.5, Ισπανία 2017.0, Πορτογαλία 1343.0, Γαλλία 3414.0 (αν καταλαβαίνω καλά, ο γαλλικός νόμος αυτό το νούμερο προσπαθεί να μειώσει), Γερμανία 3726.0, Τσεχία 777.1, Σλοβακία 565.3, Βουλγαρία 202.1 (!).Νομίζω, αυτό τα λέει όλα....

Με την βοήθεια της Eurostat (http://epp.eurostat.cec.eu.int/).

paragrafos είπε...

Προτού θέσουμε τα καίριο ερωτήμα του τύπου "τι ζητάμε από το πανεπιστήμιο, ποια η κύρια αποστολή του κλπ" , μήπως είναι προτιμότερο να απαντήσουμε πρώτα, με σαφήνεια, στο "τι σόι πανεπιστήμια είναι τα ποικιλώνυμα παραρτήματα-μπακάλικα που τοποθετήθηκαν εδώ κι εκεί, σκόρπια και απρογραμμάτιστα, μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουν την εκλογική πελατεία του ενός η του άλλου πάτρωνα.

Θέλω να πω, λείπει παντελώς η ορθολογική διαχείριση των προγραμμάτων, των κονδυλίων, των ευκαιριών, του ανθρωπίνου δυναμικού και εν γένει των υλικών πόρων που διαθέτουν ορισμένα πανεπιστήμια, όπως φερ΄ ειπείν το Καποδιστριακό, το οποίο προανέφερε ο εκλεκτός και υπέρ το δέον υπομονετικός οικοδεσπότης μας.

Το άλλο ζήτημα είναι η διάχυτη καχυποψία απέναντι στις κατά καιρούς αποσπασματικές μεταρρυθμίσεις, αμφιβόλου ποιού αποτελεσματικότητας.

Αν δει κανείς το έργο της μιας ή της άλλης κυβέρνησης στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, όπου μονίμως αλλάζει τα ρούχα του ο Μανολιός και τα βάζει αλλιώς, αισθάνεται απέραντη μελαγχολία.

Κι όταν εκεί τα πράγματα είναι τόσο απελπιστικά, δεν μπορώ να καταλάβω ποιος μάγος θαυματοποιός καταφέρει να μετατρέψει τους δεινοσαύρους της τριτοβάθμιας σε χομο σάπιενς.

Ως εκ τούτου, αν επιβάλλει κάτι ο κοινός νους, τούτο συνίσταται στην σύνολη επανασχεδίαση (με προτεραιητες που θα προκύπτουν από τον ορθό λόγο) της φιλοσοφίας της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Γιατί, την παράγκα του καραγκιόζη, ούτε Καλατράβα δεν μπορεί να την μεταμορφώσει σε μοντέρνο κτίριο.

Έντονα προβληματισμένη

Παράγραφος

NP είπε...

ΝΔ: Είχα την εντύπωση ότι η Ελληνική κοινωνία μοιάζει περισσότερη στην Αγγλία παρά στην Γαλλία. Εσείς όμως το ανατρέπετε. Προσωπικά μου αρέσει πολύ περισσότερο η Γαλλία παρά τα όποια προβλήματα υπάρχουν και στα οποία συμφωνώ ότι υπάρχει μία λογική άρνησης αντιμετώπισής τους από τους Γάλλους. Συμφωνώ επίσης και για τους Δανούς: είναι πολύ περισσότερο αποδοτικοί, κοιτάξτε τι έκαναν με τις ανεμογεννήτριές τους, το design και άλλα πολλά. Οι Άγγλοι αντίθετα έχουν μετατραπεί σε μία κοινωνία υπηρεσιών η οποία μπορεί να μην έχει ανεργία αλλά δεν σε εμπνέει καθόλου. Τελικά μάλλον (εκ του αποτελέσματος) μοιάζουμε με τους Πορτογάλους. Είμαστε το ίδιο ανίκανοι για οτιδήποτε και εκμεταλευόμαστε τους Β.Ευρωπαίους για να την "βγάζουμε καθαρή".

gargoyle είπε...

ΝΔ: Σχετικά με τους Δανούς μάλλον σας διέφυγε η σημαντικότερη παράμετρος. Ναι μεν μπορούν να απολυθούν ανά πάσα στιγμή αλλά λαμβάνουν άμεσα από το κράτος μέχρι και 1845 ευρώ το μήνα. Αν στο επόμενο εξάμηνο δεν έχουν αποκατασταθεί επαγγελματικά το ποσό μειώνεται στο μισό κ.ο.κ. Κι αυτό μορφή αποζημίωσης είναι. Ας μην παίζουμε με τις λέξεις.

Δε ξέρω πόση επαφή έχουν οι θεωρητικοί του νεοφιλελευθερισμού με την αγορά, πάνως αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα ένας απόφοιτος Πολυτεχνείου πηγαίνοντας να εργαστεί σε μία μεσαία ιδιωτική τεχνική εταιρεία λαμβάνει 700 ευρώ το μήνα χωρίς ασφάλιση. Και αν του αρέσει. Γι' αυτό δεν είδα κανέναν να κόπτεται.

Στη Ελλάδα ισχύει αυτό που είπε κάποιος, ότι πήγαμε απευθείας από το γάιδαρο στη mercedes. Αν δεν λειτουργήσουν πρώτα κάποιοι θεσμοί είτε ιδιωτικά πανεπιστήμια ιδρυθούν είτε νέες εργασιακές σχέσεις θεσπιστούν πάντα θα υπάρχει χώρος για 'λαμογιές'. Οπότε ας αφήσουμε το μιμιτισμό των δυτικών και ας κάνουμε πρώτα μία ουσιαστική ενδοσκόπηση.

Dormammu είπε...

Όσον αφορά την άτυπη «κόντρα» Αγγλίας- Γαλλίας να θυμίσω πως τουλάχιστον οι Γάλλοι είναι Ευρωπαϊστές…...

Για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, προσωπικά θεωρώ ότι αν δοθούν χρήματα και υπάρξει καλό management, ορισμένα ελληνικά τμήματα θα μπορέσουν να σταθούν αξιοπρεπέστατα σε τυχόν ανταγωνισμό με ιδρύματα του εξωτερικού. Επειδή όμως φοβάμαι ότι το ελληνικό δημόσιο δεν θέλει, ή δεν έχει να δώσει δεκάρα, προτιμώ να δω ξένα πανεπιστήμια στην Ελλάδα. Όπως πολύ σωστά ειπώθηκε, για ποιο λόγο να βγαίνουν έξω τόσοι έλληνες φοιτητές (και πολύτιμο συνάλλαγμα) κάθε χρόνο?

Μην ξεχνάτε τέλος τι κάνουν οι τρισκατάρατες (?) ΗΠΑ εδώ και χρόνια: Παρέχουν στα καλύτερα μυαλά εξαιρετικές συνθήκες εργασίας και πολλά χρήματα για έρευνα, ώστε όλοι να θέλουν να παραμείνουν εκεί αντί να γυρίσουν στην ψωροκώσταινα….

@ΝΔ: Έβγαλες το word verification επιτέλους!!!!!

harrygreco είπε...

Ειναι δυσαρεστο να διαβαζεις τοσα πολλα επιχειρηματα εναντιον των ιδιωτικων πανεπιστημιων...Αυτο δειχνει σε ποσο μεγαλο βαθμο ειμαστε λαος φασιστικος & σκοταδιστικος. Για την ελευθερια του πνευματος & την διαδοση των ιδεων δεν ιδρωνουν πολλα αυτια. Ειναι κυνικη & μπλακχιουμοριστικη η θεση να απαγορευονται τα ιδιωτικα γιατι ο λαος θα τα θεωρησει καλυτερα. Της ιδιας ποιοτητας με τη θεση οτι η πολλη δημοκρατια βλαπτει...

nopast είπε...

Γιατί είναι τα γερμανικά πανεπιστήμια καλύτερα; Τουλάχιστο στις θεωρητικές επιστήμες υπάρχει το απόλυτο μπάχαλο με προφέσσορες που έχουν παραδώσει σώμα και πνεύμα μετά τη δεύτερη διατριβή. Οι ίδιοι οι Γερμανοί δραπετεύουν για σπουδές ή πανεπιστημιακή καριέρα στην Αγγλία ή Αμερική. Οι τελευταίες προσπάθειες να σπάσει το σύστημα της Professur σχεδόν απέτυχαν.
Πιστεύω ότι λίγα πράγματα είναι τόσο συντηρητικά σε αυτόν τον κόσμο όσο τα πανεπιστήμια. Ανεξάρτητα χώρας.

harrygreco είπε...

Τωρα το προσεξα & τα πηρα,η λεξη αθιγγ*νος ειναι σουπερ βρισια,σημαινει αυτον που δεν πρεπει να αγγιζεις,αντιστοιχη του σκουπιδια & σκ*τα. Αν δεν μπορει καποιος το κουλτουριαρικο Ρομα,ας πει το τσιγγανος ή το γυφτος με αντιστροφη διαθεση,προσπαθωντας να επαναφερει τον ορο στην οριτζιναλ ουδετερη εννοια του.

MainMenu είπε...

gargoyle sosta...H Dania exei pantelos eleytherh oikonomia alla kai na para polu isxyro dixty koinonikhs asfaleias

Plhroforiaka shmera ekleise sth sxolh mou to tmhma xhmeias. Oloi oi foithtes pou to parakolouthoun menoun sto dromo. Xronia spoudon kai erevnas ston kalatho ton axrhston...


Na milame gia montela alla
1on) na ta vlpoume se vathos xronou
2on) na mhn ta eksidanikevoume

Ta idiotika h autoxrhmatodotoumena idrymata exoun kapoia thetika p.x. eleutheria skepshs ki ekfrashs...an kati to zhtaei h agora to panepisthmio den mporei na to arnithei. Epomenos den kovontai anatreptikes apopseis apo thn erevna. P.x. sto thema ths omofylofilias h tou agglikou apoikiokratismou exoun ginei fovera tmhmata sta agglika panepisthmia

Sto kratiko ellhniko panepisthmio den pistevo na perimenei kaneis na dei ena sovaro course gia thn omofylofilia kai ton Kavafh h gia ton sexismo sthn ellhnikh skepsh.

Apo thn allh ta idiotika mporoun na riksoun apotoma to epipedo sto vomo tou kerdous

Tora osoi lene gia idiotika ton plousion kai kratika ton ftoxon tha asteievontai.

1on) kapoios me lefta paei kai ekso
2on) exei dei kaneis posa lefta prepei na ksodepsei kapoios mathiths gia frontisthria

xalia ola xalia

Pshfizo Agio Oros ... auth einai h patrida mou ki Agios o Theos

nopast είπε...

ND καλή η κατάργηση του word verification αλλά λάθος τοποθετήθηκε το παράθυρο για τα νέα σχόλια πάνω δεξιά. Οι σελίδες τώρα ανεβαίνουν αυτόματα στην αρχή οπότε δεν μπορεί κανείς να δει τα νέα σχόλια κάτω.

Nikos Dimou είπε...

nopast said...
ND καλή η κατάργηση του word verification αλλά λάθος τοποθετήθηκε το παράθυρο για τα νέα σχόλια πάνω δεξιά. Οι σελίδες τώρα ανεβαίνουν αυτόματα στην αρχή οπότε δεν μπορεί κανείς να δει τα νέα σχόλια κάτω.

Δεν άλλαξα τίποτα στα σχόλια - κατάργησα μόνο το word verification επειδή το το πρωί είχε κολλήσει. Το που εμφανίζεται το παράθυρο έχει σχέση με την ανάλυση του υπολογιστή - στον φορητό μου εμφανίζεται επάνω δεξιά και στον επιτραπέζιο κάτω αριστερά.

gargoyle είπε...

To τελευταίο trend επιτάσσει σε όλα να προβάλλεται η καραμέλα της μείωσης της ανεργίας. Πρέπει να μειωθούν οι αυξήσεις για να μειωθεί η ανεργία, πρέπει να απολυόμαστε χωρίς αποζημίωση για να μειωθεί η ανεργία κτλ. Πρόκειται για πολύ φθηνό επιχείρημα που κατά τύχη πάντα χρησιμοποιούν εκείνοι που δεν έχουν τίποτα να χάσουν. Με αυτή τη λογική ας μειωθούν οι αποδοχές όλων των εργαζομένων κατά 50% ώστε να διπλασιαστούν οι θέσεις εργασίας.

Για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια: όταν λειτουργούν σε διαφανές θεσμικό πλαίσιο μπορούν να αποδώσουν σημαντικά οφέλη. Αλλά στην Ελλάδα, όπως πάει να εφαρμοστεί το μέτρο πάλι όλοι θα βγουν ζημιωμένοι. Σωστά είπε ο Μπαμπινιώτης προ ημερών ότι όποιος πιστεύει πως η ίδρυση πανεπιστημίου από ένα δήμο ή μία μητρόπολη θα λύσει το πρόβλημα της παιδείας είναι μάλλον αφελής. Θα γίνει ό,τι και με την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ και των εκκλησιαστικών σχολών, που κατωτατοποίησε ολόκληρη την τριτοβάθμια εκπαίδευση.

nopast είπε...

Έχω μόνιτορ 14 inches. Με αναλύσεις 800x600 και 1024x768 έχω σήμερα το ίδιο πρόβλημα μάλλον από τότε που καταργήσατε το word verification.

harrygreco είπε...

Σινεκριτικη...πηγα ειδα Inside Man. Τιποτα σπεσιαλ,απλα βλεπεται βαρετά. Υπουλος ρατσισμος εναντιον λευκων,οπως σε ολες τις ταινιες του νανου σπαηκ λη.

Κυνικός είπε...

Για να μην παρεξηγηθούν οι παραπάνω απόψεις μου πρέπει να κάνω κάποιες επεξηγήσεις. Δεν πρεσβέυω την απαγόρευση ίδρυσης ιδιωτικών Πανεπιστημίων. Απλά απαιτείται η άμεση και ουσιαστική αναβάθμιση των δημοσίων, για να μην γίνουν τα ιδιωτικά μονόδρομος. Έτσι και αυτοί που δεν έχουν οικονομική δυνατότητα να μπορούν να έχουν δωρεάν και ουσιαστική παιδεία. Ήδη σε πολλά μεταπτυχιακά υπάρχουν δίδακτρα (σε Πανεπιστήμια δημόσια) Αν γίνει κάτι τέτοιο και στα προπτυχιακά προγράμματα σπουδών δεν θα μειωθούν οι φοιτητές που θα έχουν πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση; Θα είναι κέρδος ή ζημία για τη χώρα μας κάτι τέτοιο; Όσο για τα ιδιωτικά ας τα ιδρύσουν, μόνο να μην γίνουν μονόδρομος. Η ουσία άλλωστε βρίσκεται στην ύπαρξη πολλών επιλογών

draminos είπε...

glenn με κάλυψες απόλυτα με τα σχόλια σου για την ανεργία.
Για τα ιδιωτικά πανεμιστήμια τώρα: Οτιδήποτε ιδιωτικό έχει εκτός των άλλων στόχων του και το κέρδος, διαφορετικά θα κλείσει. Γιά να πουλάει τις υπηρεσίες ή τα προϊόντα του πρέπει να είναι πάφθηνα ασχέτως ποιότητας, ή εξαιρετική ποιότητα με το αντίστοιχο εύλογο βέβαια κόστος.
(Στην υγεία π.χ. πολλά ελληνικά ιδιωτικά νοσοκομεία και κλινικές είναι σπουδαία, αλλά απο κόστος....)
Ποιος επιχ/τίας θα ανοίξει ΑΕΙ στην Ελλάδα και θα προσφέρει σπουδές κορυφαίου επιπέδου με λογικό κόστος; Κανείς δεν μπορεί. (υπόψιν ότι και τα πανεπιστήμια αξιολογούνται παγκοσμίως για το επίπεδο τους - κάτι που αποτελεί κράχτη για όσα βρίσκονται στην κορυφή της λίστας) Εδώ βαφτίσανε τό κάθε ιδιωτική σχολή πανεπιστήμιο, ώσπου αποδείχθηκε ότι ήταν γιαλαντζί(ψευδο)πανεπιστήμια. Αν τελικά γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια υψηλού επιπέδου θα κοστίζουν ακριβότερα από τα ξένα.

Ν.Δ. Δανοί δεν μπορούμε να γίνουμε ποτέ (το θεωρώ ουτοπία), άρα δεν χρειάζεται να τους έχουμε σαν πρότυπο.
Εχω δεί μερικές ταινίες του Lars von Trier και σκέφτομαι πως άν αυτός ο σκηνοθέτης εκφράζει τους Δανούς και την Δανία, τι κοινό να βρω ανάμεσα σε Ελληνες και Δανούς;
Α μόλις βρήκα κάτι.. πήραμε το ευρωπαικό στο ποδόσφαιρο και οι 2, και παράγουν και αυτοί feta.

harrygreco είπε...

Οποτε ακουω τη φραση " δωρεαν παιδεια ",μου 'ρχεται να τραβηξω πιστολι,οπως θα 'λεγε & καποιος ...φιλελλην. Η δημοσια παιδεια ειναι πανακριβη & χρηματοδοτειται απο το αιμα μας,μεσω της φορολογιας. Ο κοσμος εχει το ελαττωμα του μιθριδατισμου,συνηθισε την αφαιμαξη & δεχεται τους πολιτικαντηδες να τον φτυνουν στη μουρη με τη λεξη " δωρεαν",οπως & με τη λεξη " ισοβια " για φυλακιση 16 ετων. Οποιος νομιζει οτι " στο δημοσιο παν/μιο εισαι δωρεαν,στο ιδιωτικο πληρωνεις ",ειναι ενα αριστο παραδειγμα του τι σημαινει η ...(παναρχαια) ελληνικη λεξη μ*λακας...Post no bull...

hem είπε...

οι φοιτητές και οι μαθητές θα φέρουν τις αλλαγές προς τη συμμετοχική δημοκρατία.οι νέοι αγνοούν τις ανάγκες της αγοράς για τις οποίες υποτίθεται αγωνίζονται. αλλά τους πουλάνε οι αριστεροί φοιτητοπατέρες ιδέες για μια δίκαιη κοινωνία όπου η δουλειά θα αμοίβεται όχι με τους κανόνες της προσφοράς και της ζήτησης αλλά από νόμους οι οποίοι θα θεσπίζονται κάθε τόσο από την κάθε κυβέρνηση. είμαστε υπερ των επεισοδίων

Yannis H είπε...

"Τωρα το προσεξα & τα πηρα,η λεξη αθιγγ*νος ειναι σουπερ βρισια,σημαινει αυτον που δεν πρεπει να αγγιζεις"

Δεν το ήξερα και το έψαξα. Στο λεξικό λέει: "από το μσν. 'áθίγγανος δηλ. 'á στερητ. + θιγγάνω (= αγγίζω), επειδή οι αθίγγανοι απόφευγαν να έρθουν σε επαφή με άλλους"

Άρα, αν λέει την αλήθεια το λεξικό, εσύ είπες τη μισή αλήθεια. Ανέγγιχτος, αλλά από επιλογή του - σε κάθε περίπτωση, thanks γιατί είχα εντελώς διαφορετική άποψη για τη λέξη.

BadlyDrawnBoy είπε...

gargoyle said... “Στη Ελλάδα ισχύει αυτό που είπε κάποιος, ότι πήγαμε απευθείας από το γάιδαρο στη mercedes.”

-Στη Ν. Κορέα πήγανε απευθείας από το γάιδαρο στη SUBARU… τα καταφέρανε όμως μια χαρά! Άρα, δεν είναι αυτό το πρόβλημα.

“Αν δεν λειτουργήσουν πρώτα κάποιοι θεσμοί είτε ιδιωτικά πανεπιστήμια ιδρυθούν είτε νέες εργασιακές σχέσεις θεσπιστούν πάντα θα υπάρχει χώρος για 'λαμογιές'.”

Συμφωνώ. Και οι θεσμοί πρέπει να λειτουργήσουν και οι νόμοι πρέπει να εφαρμοστούν και οι νοοτροπίες πρέπει να αλλάξουν.

“Οπότε ας αφήσουμε το μιμητισμό των δυτικών και ας κάνουμε πρώτα μία ουσιαστική ενδοσκόπηση.”

Επιτυχή ενδοσκόπηση δε μπορούμε να κάνουμε, επειδή είμαστε λαός αυτάρεσκος (συγχωρήστε με για τη ρατσιστική γενίκευση αλλά δεν υπάρχει χώρος και χρόνος να αναλύσω το θέμα διεξοδικά. Το ζήτημα της εθνικής αυταρέσκειας προσφέρεται για ανάλυση μεθαύριο 25 Μαρτίου, του Ευαγγελισμού…). Θα πούμε, θα πούμε, θα πούμε… και στο τέλος, σε ένα τσιπουράδικο μέσα, θα καταλήξουμε: έλα μωρέ… μπορεί να έχουμε προβλήματα αλλά, σε τελική ανάλυση, πάλι καλύτεροι από όλους είμαστε.

Δε νομίζω ότι η Ελλάδα διαθέτει τις απαιτούμενες δυνάμεις για να δημιουργήσει το δικό της εκπαιδευτικό πρότυπο. Δεν έχει ούτε την παράδοση ούτε και το κατάλληλο έμψυχο δυναμικό- όποιος είναι καλός δημιουργικός και άξιος φεύγει έξω, δεν τρώει τα νιάτα του εδώ. Χρειάζεται, επομένως, να στηριχθεί σε ξένα πρότυπα. Αν όχι στο δυτικό, που; στο ανατολικό; στην Τουρκία και στο Ιράν δηλαδή ή μήπως στην εξωτική Κίνα;

Είναι ανάγκη, νομίζω, να μάθουμε και να διδαχθούμε από τις εμπειρίες και τα λάθη των άλλων. Δεν έχω αυταπάτες ότι μπορούμε να βασιστούμε στο αγγλοσαξονικό πρότυπο, διότι στην νεοελληνική κοινωνία υπάρχει μια ρατσιστική προδιάθεση προς οτιδήποτε αγγλοσαξονικό και οτιδήποτε φέρει την ταμπέλα του νεοφιλελεύθερου, ακόμη κι αν δεν είναι.

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι σαν το σχέδιο Ανάν. Οι Αμερικάνοι είναι υπέρ αυτών- όπως ήταν και υπέρ του σχεδίου Ανάν- άρα είναι εξ’ ορισμού κακά και επομένως εμείς ως γνήσιοι και συνεπείς ιδεαλιστές και ιδεολόγοι πρέπει να ταχτούμε κατά.

Κυνικός είπε...

Harry Πάλι παρερμήνευσες τα λόγια μου. Όταν λέω δωρεάν παιδεία εννοώ ΧΩΡΙΣ ΔΙΔΑΚΤΡΑ. Μαλάκας δεν είμαι 7 χρόνια σπουδάζω και ξέρω πόσο ακριβή είναι.

Stathis είπε...

gargoyle said...
To τελευταίο trend επιτάσσει σε όλα να προβάλλεται η καραμέλα της μείωσης της ανεργίας. Πρέπει να μειωθούν οι αυξήσεις για να μειωθεί η ανεργία, πρέπει να απολυόμαστε χωρίς αποζημίωση για να μειωθεί η ανεργία κτλ. Πρόκειται για πολύ φθηνό επιχείρημα που κατά τύχη πάντα χρησιμοποιούν εκείνοι που δεν έχουν τίποτα να χάσουν. Με αυτή τη λογική ας μειωθούν οι αποδοχές όλων των εργαζομένων κατά 50% ώστε να διπλασιαστούν οι θέσεις εργασίας.

Έλα ντε. Πρακτικά ίσως κάποιες λύσεις να είναι μονόδρομος αυτή τη στιγμή, αλλά ηθικά; Να επιδοτούν οι εργαζόμενοι τις επιχειρήσεις...

Stathis είπε...

Και κάτι για τις πολυεθνικές σε σχέση με τα ανθρώπινα δικαιώματα , από τη διεθνή αμνηστεία: http://web.amnesty.org/library/index/ENGACT700011999 . Όχι τίποτε άλλο, παράγουν που παράγουν στις αναπτυσσόμενες χώρες πιέζοντας συνεχώς τις δυτικές κοινωνίες, ας σέβονται τουλάχιστον τα ανθρώπινα δικαιώματα στις χώρες που επεκτείνονται

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

ποια να είναι άραγε η σύνδεση της κακής κατάστασης των ελληνικών ΑΕΙ μας με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων.

είναι αυτό που λένε οι μορφωμένοι δημοσιογράφοι σε μία αλβανική άτεγκτη διάλεκτο:
πονάει
πόδι
κόψει
κεφάλι
corazon

ή σαν να συνδέεις τα ασύνδετα για ευκολία και για πλάκα. δικαίωμα του να τελειώσει στο χρόνο που εκείνος θα θελήσει. τι άγχος κι αυτό να ολοκληρώνονται εν συντομία, να προχωρήσει η ζωή του άλλου και του Ξένου.

γιατί ο σάχλας Αρσένης μεταρρύθμισε χωρίς να αλλάξει τίποτα στην εκπαιδευτική συνουσία παρά μόνο τον αριθμό των εξεταζομένων μαθημάτων; και μάχονταν στα οδοφράγματα της εκπαιδευτικής αγροτιάς οι μαθητές και οι κηδεμόνες προς Θεού όχι γι' αυτό που είναι και πρέπει να δημιουργηθεί, αλλά για εκείνο που θα εκβιαστούν να πιστέψουν ότι αλλάζει χωρίς να γίνεται τίποτα.

τι λέμε ρε. υπουργός Παιδείας ο Γιωργάκης Παπανδρέου ("εθνικό απολυτήριο"), επειδή στην πολιτική επικρατεί η οικογενειακρατία, ενώ για εκπαιδευτικά ζητήματα και τα ζητήματα της κουλτούρης, επιλέγονται αξιοκρατικά οι χειρότεροι. τι θα κάναμε χωρίς την ελευθερία να ψηφίσουμε έναν παπατζή.

"εθνικό απολυτήριο"
"επιλέγονται...οι χειρότεροι"
βαρβαρισμοί.

διαπροσωπική εξομολόγηση: α' λυκείου...παρούσος στα αρχαία ελληνικά. αυτή η τιποτένια φιλόλογος, εισήλθε εντός της αιθούσης με τους ντοορς της, τον έλιοτ της, τον μακρυγιάννη της...άντε ρε...αλλά χωρίς το συντακτικό και τη γραμματική. άρχισε τις αναγνώσεις των κειμένων, τις συντακτικές παρατηρήσεις...πρώτη φορά εμείς με τα αρχαία...ίσως όμως όχι οι συμμαθητές μας της γ' με Δέσμη...ο πανικός: ούτε να καταλάβω ούτε ελπίδα για να βρω άκρη...και τα βιβλία της γραμματικής και του συντακτικού κρύα όπως τα βιβλία. αυτή η φρίκη της άγνοιας της επιβλημένης χωρίς να μπορώ να αντιδράσω...και όλες οι ώρες εκεί μέσα να μαζεύουν την απογοήτευση και να την μετατρέπουν σε πανικό. να απορώ: τι θέλει να ξέρω αφού δεν εξηγεί...και τι διδάσκει αφού θεωρεί ότι τα ξέρω! πώς να αντιδράσεις...τι να πεις...με τους κακοήθεις ηλίθιους που θα σε κατηγορήσουν για την αδιάφορη ανικανότητά τους.

Ο Καρκαγιάννης Αντώνης...εξηγεί με τρόπο ανώτατο, δημοσιογραφικό των ερευνητικών αναζητήσεων, όσα είναι μπροστά μας και δεν θα δούμε ή τα λάθη και τις παραλείψεις μας όταν ξεχνάμε την ιρλανδική μας καταγωγή και υποστηρίζουμε στο τένις τη Μιμή Ντενίση.

Αυτή η σύνδεση σε οικονομική βάση των ασύνδετων...τα συμφωνημένα τα υπονοούμενα...σαν να πρέπει να μάθεις κάτι που δεν είδες ποτέ.

Ο Delacroix θα ιδρύσει το πρώτο μας ιδιωτικό πανεπιστήμιο, θα το ονομάσει Μεγακλής Βιντιάδης. Εκεί πια εντελώς τιμητικά σαν τελετή έναρξης του ελληνικού κράτους θα γκρεμοτσακίζονται τα αεροπλάνα του πράσινου ήλιου και θα παθαίνουν τα ατυχήματα στολισμένοι με τα εκπαιδευτικά σκάφανδρα οι μαθητές των λυκείων από το ανατολικό Σούρμενο.

Nikos Dimou είπε...

BadlyDrawnBoy said...
-Στη Ν. Κορέα πήγανε απευθείας από το γάιδαρο στη SUBARU…

Sorry τα Subaru είναι γιαπωνέζικα. Μήπως Χιουντάι; Κατά τα άλλα σύμφωνοι.

draminos said...
Ν.Δ. Δανοί δεν μπορούμε να γίνουμε ποτέ (το θεωρώ ουτοπία).

Μα δεν είπα να γίνουμε (που τέτοια τύχη) αλλά να μην είμαστε απόλυτοι στις έννοιες προοδευτικοί - συντηρητικοί.

Yiannis h. "Ανέγγιχτος, αλλά από επιλογή του"

Λέτε; Απίθανη αντιστροφή του λεξικού για να κρυφτεί ο ρατσισμός των Ελλήνων. Λες και ήθελε κανείς να αγγίξει τον γύφτο...

Stathis είπε...

Νίκο Δήμου ,συμπληρώνω,μάλλον ανέγγιχτοι σαν την αντίστοιχη κάστα της Ινδίας

hem είπε...

η παιδεία υπολειτουργεί, ο στρατός τα ίδια, τα νοσοκομεία χειρότερα. γενικά ότι ελέγχεται από το κράτος είναι αίσχος. εκτός βέβαια απο τις μκο. αντί να δημιουργηθούν μκο, μη κυβερνητικά πανεπιστήμια .αυτά μάλιστα. θα κάνουν δουλειά. όπως όλες οι μκο.

Yannis H είπε...

ΝΔ: δεν μπορώ να πω ούτε ναι ούτε όχι, δεν έχω γνώση. Πάντως πληροφοριακά, πρόκειται για το Τεγόπουλου-Φυτράκη.

Grecopean είπε...

Η οικονομική κάμψη των ευρωπαϊκών χωρών ξεκίνησε με την εισαγωγή στην Οικονομική Νομισματική Ένωση. Μήπως αυτό είναι τυχαίο; Δεν θα το έλεγα. Ένα απο τα κριτήρια σύγκλισης ήταν το χαμηλό δημοσιοοικονομικό έλλειμα (>3%*GDP). Πολλοί ακαδημαϊκοί μεταξύ των οποίων και ο Νομπελίστας Μακροοικονομολόγος J.Stiglitz έχουν εκφράσει τις ανησυχίες τους για τις επιπτώσεις του "deficit-hunting". Προσπάθεια λειτουργίας μιας οικονομίας χωρίς μόχλευση οδηγεί σε χαμηλή ανάπτυξη, υψηλή ανεργία και αδυναμία παροχής κοινωνικής πρόνοιας.
Ένα άλλο κριτήριο σύγκλισης ήταν το χαμηλό ποσοστό πληθωρισμού. Όσοι έχουν διδαχθεί βασικά μακροοικονομικά θα έχουν ακούσει για την καμπύλη Philips. Η συγκεκριμένη καμπύλη περιγράφει ceteris paribus τη σχέση μεταξύ πληθωρισμού και ανεργίας. Η καμπύλη έχει αρνητική κλίση που σημαίνει οτι ένας εύκολος τρόπος να "ρίξουμε" τον πληθωρισμό ώστε να "πιάσουμε" τα κριτήρια είναι να αφήσουμε περισσότερους ανέργους. (ένας επιπλέον τρόπος -όταν τουλάχιστον η οικονομία έχει υψηλή ανάπτυξη - είναι να αυξήσουμε τα επιτόκια. Αυτό όμως αποτρέπεται απο άλλο άρθρο της συνθήκης)
Επιπλέον κριτήριο είναι τα ονομαστικά μακροπρόθεσμα επιτόκια να μήν υπερβαίνουν κατά ποσοστό μεγαλύτερο του 2% εκείνα των τριών κρατών μελών με τις καλύτερες επιδόσεις. Αυτό το κριτήριο αγνοεί την ανομοιογένεια στην ανάπτυξη εντός της ΕΕ. Ένα δεδομένο επιτόκιο είναι χαμηλό για χώρες με υψηλή οικονομική ανάπτυξη (με συνέπεια πληθωρισμό) και υψηλό για χώρες με χαμηλή οικονομική κατάσταση (με συνέπεια στασιμότητα - μακροχρόνεια ύφεση).

harrygreco είπε...

ΠΟτέ δεν βριζω γενικα & ειδικα δεν λεω μ*λ καποιον που δεν ειναι...Στη δημοσια " δωρεαν" παιδεια πληρωνουμε διδακτρα μεσω φορολογιας. Ειναι υπουλα κρυμμενα εκει. Βεβαια,καποιοι πολιτικοι που ζητουν επιπροσθετα διδακτρα,περαν των ηδη κρυφων,ειναι σαδιστες...Οσο για το δυσπροσιτο της ιδιωτικης εκπαιδευσης,στον νοητο ηλιο υπαρχουν τα σπουδαστικα δανεια,με εγγυηση δημοσιου,υποτροφιες & γενικα καθε διευκολυνση για τη φτωχολογια.Για phd στο Χαρβαρντ ξοδευεις σε 7 χρονια συνολο $300 χιλ.Με πρωτο μισθο 100 μικτα/ 70 καθαρα,αποταμιευοντας 30/χρονο κανεις αποσβεση επενδυσης σε 10 χρονια. Απο ηλικια 33 & μετα,θησαυριζεις. Ετσι γινονται οι δουλειες.

cobden είπε...

Στη Γαλλία είχαμε και αντιδιαδήλωση φοιτητων που ζητούσαν να ανοίξουν τα πανεπιστημία...Για αυτή τη Γαλλία, γιτί δεν μας μιλάει κανείς στα "προοδευτικά" ελληνικά Μ.Μ.Ε???

Nikos Dimou είπε...

Bέβαια το θέμα ανήκει στο χθεσινό post, αλλά από περιέργεια: το λεξικό το Ίδρύματος Τριανταφυλλίδη (το πιο έγκυρο κατά τη γνώμη μου) ορίζει τη λέξη από το α- στερητικό και το θιγγάνω (αρχ. αγγίζω). Δεν λέει ποιος δεν άγγιζε ποιον αλλά είναι ευνόητο...

Stathis είπε...

grecopean Άψογο. Ειδικά για την ελλάδα θυμάμαι τις αντιρρήσεις ειδικά του Συνασπισμού στη εισαγωγή μας στη ζώνη του Ευρώ με την πρώτη ταχύτητα. Διότι τα προβλήματα αυτά γίνονται εντονότερα για χώρες με πιο καθυστερημένες οικονομίες.

BadlyDrawnBoy είπε...

ΝΔ said “Sorry τα Subaru είναι γιαπωνέζικα. Μήπως Χιουντάι; Κατά τα άλλα σύμφωνοι.”
Ευχαριστώ ΝΔ που με διορθώνεις. Στην πραγματικότητα το άλμα που έκαναν οι Κορεάτες ήταν πολύ μεγαλύτερο απ’ ότι από το γαϊδούρι στο Χιουντάι. Από φτωχότατη χώρα, στα όρια εξαθλίωσης που ήταν, τώρα βρίσκονται στο δρόμο της πρωτοπορίας και της καινοτομίας. Και χωρίς Αριστοτελικό η Πλατωνικό background… έτσι!

Και να μην το ξεχάσω… Κάπου αναφέρθηκε σήμερα στο blog το όνομα του –όχι και τόσο δημοφιλούς σε τούτο το blog- Ζουράρι. Για να μην τον αδικούμε πάντα, οφείλω να αναφέρω ότι κύριος Ζουράρις, σε μια πρόσφατη εκπομπή της Βίκυς Φλέσσα, δεν τάχθηκε κατά της ίδρυσης ιδιωτικών Πανεπιστημίων

Υποκείμενο δικαίου είπε...

Να δύο αξιολογήσεις πανεπιστημίων στο Internet. H πρώτη βασίζεται σε μία Κινεζική έρευνα, και η μεθοδολογία της φαίνεται ότι δίνει βάρος στην έρευνα (βραβεία Nobel, μετάλια Fields, δημοσιεύσεις, παραπομπές). Το πρώτο ελληνικό πανεπιστήμιο παρουσιάζεται στην θέση 356 (Εθνικό Καποδιστριακό). Η δεύτερη δίνει σημασία στην παρουσία στο Internet (τόσο των πανεπιστημίων, όσο και των διδασκόντων)και μας ευνοεί λίγο-το Πολυτεχνείο παρουσιάζεται στην θέση
282.

Δεν φαίνονται να είναι πολύ καλά τα πράγματα, έτσι δεν είναι;


http://europa.eu.int/comm/research/headlines/news/
article_03_12_31_en.html
http://www.webometrics.info/top100_europe.asp-country=gr.htm
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2004/top500list.htm

harrygreco είπε...

Η...χωρα μας ειναι περιπου # 37 στη παγκοσμια καταταξη στο ΑΕΠ & #20 στο ΑΕΠ/ατομο. Αρα,κανονικα επρεπε να ειμασταν σε τετοια ζωνη για παν/μια .Το μπακγκραουντ με Αριστ. & Πλατ. το αφηνω ασχολιαστο...Το #20 δεν ειναι & ασχημο,απλα δεν πρεπει η πανουκλα του ελληνισμου να μας οδηγει στη μεγαλομανια της συγκρισης με πρωην αυτοκρατοριες & κρατη αλλης κλασης.

Yannis H είπε...

Η αναζήτηση sto google "αθίγγανος ετυμολογία" βγάζει 4 αποτελέσματα. Το πρώτο είναι από τα πρακτικά της Βουλής των Εφήβων (3 Ιουλίου 2000) όπου μιλάει τσιγγάνα μαθήτρια Β' Λυκείου:

"Η λέξη “τσιγγάνος” - δεν ξέρω αν έχετε αναρωτηθείποτέ - προέρχεται από τη λέξη “αθίγγανος”. Η ετυμολογία της λέξης είναι: α στερητικό και το ρήμα“θιγγάνω”, όπου “θιγγάνω” σημαίνει “αγγίζω”. Άρα τσιγγάνος σημαίνει κάτι ανέγγιχτο, κάτι απλησίαστο.

http://www.parliament.gr/efivoi/EntryImages/2/e_231.pdf

σε html (κολάει): http://72.14.203.104/search?q=cache:Qt5vxZ2nLqwJ:www.parliament.gr/efivoi/EntryImages/2/e_231.pdf+%CE%B1%CE%B8%CE%AF%CE%B3%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%82+%CE%B5%CF%84%CF%85%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1&hl=el&gl=gr&ct=clnk&cd=1

HRA είπε...

Ας μου δώσει κάποιος τη σκοπιμότητα του παρόντος διαλόγου, αλλά και των υπολοίπων παρομοίων.

Grecopean είπε...

Financial Times Business School rankings:

http://rankings.ft.com/rankings/mba/rankings.html

Απουσία ελληνικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων. Και αυτό παρά την ίδρυση δεκάδων οικονομικο-διοικητικών τμημάτων στην Ελλάδα.

Κυνικός είπε...

Harry said
Στη δημοσια " δωρεαν" παιδεια πληρωνουμε διδακτρα μεσω φορολογιας. Ειναι υπουλα κρυμμενα εκει. Βεβαια,καποιοι πολιτικοι που ζητουν επιπροσθετα διδακτρα,περαν των ηδη κρυφων,ειναι σαδιστες...

Συμφωνώ απόλυτα με τη θέση σου. Αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι εφόσον την πληρώνουμε έμμεσα γιατί να τη ξαναπληρώσουμε. Αντιπαρέρχομαι το χαρακτηρισμό και θα σε συμβούλευα να μην βιάζεσαι να κρίνεις κάποιον χωρίς να μπεις στον κόπο να ακούσεις αναλυτικά τις απόψεις του. Θυμάσαι το argumentum ad homminem;

harrygreco είπε...

Οι παραπομπες ειναι αντιμπλογκικες,οπως λεμε αντιτηλεοπτικες. Το προβλημα της ιδιωτικης εκπαιδευσης ειναι οτι δεν υπαρχουν πολιτικα προσωπα,ιδεολογοι,ζηλωτες,να προπαγανδισουν την ανωτεροτητα της εναντι της δημοσιας. Οι κρατικιστες της δεξιας & οι μαρξιστες σοσιαλιστες του Πασοκ ειναι ιδεολογικα εναντιοι,προσωπα σαν τον Ανδριανοπουλο & Μανο θεωρουνται ελιτιστες με μικρη απηχηση στις μαζες. Θα μας σωσει η ΕΕ,με αναγκαστικη εφαρμογη της πολιτικης της. Τραβατε με & ας κλαιω - προς την προοδο.

paranaloma είπε...

Αυτό που θέλει η ελληνική παιδεία είναι τρελούς καθηγητές!!!

Yannis H είπε...

"Θα μας σωσει η ΕΕ,με αναγκαστικη εφαρμογη της πολιτικης της. Τραβατε με & ας κλαιω - προς την προοδο."

Πιστεύω ότι οι κινητοποιήσεις στη Γαλλία είναι φυσική συνέχεια του πρόσφατου γαλλικού ΟΧΙ στο ευρωσύνταγμα. Πώς είναι δυνατόν να αρνείσαι μια προοπτική για την Ε.Ε. και να τη δέχεσαι για το κράτος σου;

Το μεγάλο στοίχημα της Ε.Ε., για μένα, είναι να δώσει την πρέπουσα σημασία σε αυτά τα μηνύματα. Πιστεύω, δυστυχώς, πως θα προτιμήσει να καθηλωθεί σε μια οικονομική, χαλαρή Ένωση.

harrygreco είπε...

Τωρα ειδα το σχολιο...μα θα την " ξαναπληρωνει " οποιος θελει,αμα θελει & θεωρητικα θα πρεπει να εχει οχι μονο φοροαπαλλαγη αλλα & επιστροφη φορων του που αντιστοιχουν στα " διδακτρα " για τη δημοσια εκπαιδευση της οποιας δεν θα κανει χρηση. Οχι απλο,αλλα σαφες. Το σιγουρο ειναι οτι απαξ & στηθει ενα συστημα αφαιμαξης μεσω φορολογιας,για εκπαιδευση,περιθαλψη-συνταξη,δυσκολα ξηλωνεται.

BadlyDrawnBoy είπε...

harry said "προσωπα σαν τον Ανδριανοπουλο & Μανο θεωρουνται ελιτιστες με μικρη απηχηση στις μαζες."

Harry μη ξεχνάς ότι ύπερ της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι και ο πρώην μαρξολενινηστής, γραικο-κρητίκαρος Μίμης Ανδρουλάκης. Και αυτόν όμως προδότη τον θεωρούνε

Grecopean είπε...

Το μεγαλύτερο πρόβλημα στην Ελληνική τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι η απουσία ουσιαστικής αξιολόγησης. Μόνο όταν το ερευνητικό έργο αξιολογηθεί και έπειτα επιβραβευθεί κατάλληλα θα μπορέσουν τα ελληνικά πανεπιστήμια να παράγουν ουσιαστικό έργο. Αυτή τη στιγμή όχι μόνο τα ερευνητικά κονδύλια είναι χαμηλά αλλά ταυτόχρονα διανέμονται με ασαφή τρόπο. Πρώτα μάλλον θα πρέπει να θεσπίσουμε ένα κατάλληλο εκπαιδευτικό πλαίσιο και μετά να σκεφτόμαστε για ιδιωτική εκπαίδευση.

cyberdust είπε...

Το πρόβλημα της ελληνικής παιδία είναι βασικά το εξής ένα. 1. έλλειψη βιομηχανίας και βιομηχανικής παράδοσης. Είχαν και τον πρώην προϊστάμενο μου που περηφανευόταν ότι έβγαλε το πολυτεχνείο με 4.5, αλλά το πήρε το δίπλωμα λαδώνοντας. Οι γνώσεις του συνεχώς τον πρόδιδαν. Αυτόν τον άνθρωπο λοιπόν τον προβίβασαν αργότερα σε διευθυντή και για ένα διάστημα ήταν και διευθύνων σύμβουλος σε κάποια θυγατρική. Με τα χρόνια θα γίνει γενικός δερμέναγας στην επιχείρηση, σίγουρα θα τον δούμε και υπουργό. Και εσείς τα χαϊβάνια καθόσαστε και σκοτιζόσαστε για εξισώσεις και εικασίες μη επαληθεύσιμες.

Έμένα πάντως ποτέ δεν μου ζήτησαν να δουν τις βαθμολογίες, ούτε είχαν την περιέργεια να δουν που το πείρα το πτυχίο. Οι μόνες εταιρίες που ενδιαφέρθηκαν ήταν κάτι γερμανικές και γαλλικές οι οποίες όμως είχαν και τον ψυχολόγο τους, άγνωστη λέξη για τις ελληνικές επιχειρήσεις. Οι ελληνικές επιχειρήσεις το μόνον που ενδιαφέρονται είναι να έχεις την άδεια άσκησης επαγγέλματος ώστε να είναι εντάξει μπροστά στον νόμο. Οπότε όλο τον καιρό που έσκαγα το κεφάλι μου, χαμένος χρόνος. Στερνή μου γνώση να σε είχα πρωτύτερα. Κάλλιστα θα μπορούσα να είχα πάει στην Βουλγαρία ή Ιταλία και να εξαγόραζα το πτυχίο μου, και άνετα θα το έπαιζα «εσείς εdώ στο Ελλάda είστε χρόνια πίσω.»

Η γενική αντίληψη που επικρατεί στην Ελληνική κοινωνία είναι «πτυχίο να ‘χει στο χέρι και ότι να ‘ναι.» Έχοντας αυτή την νοοτροπία, τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα χειροτερέψουν την κατάσταση. Θα παράγουν μη καταρτισμένους επιστήμονες, οι οποίοι στην παραμικρή δυσκολία θα σηκώνουν τα χέρια και θα καλούν το ειδικό από το εξωτερικό να τους λύνει τις απορίες και να τους βγάζει ασπροπρόσωπους στους ανωτέρους τους ότι το πρόβλημα ήταν όντως πρωτόγνωρο στα παγκόσμια χρονικά. Εγώ προτείνω μείωση των ανωτάτων σχολών, και όχι ιδιωτικά, και οι εργοδότες να ρίχνουν και μια ματιά στις βαθμολογίες.

chris είπε...

Οι δημοσιογράφοι είναι γνωστό ότι χαίρονται το δώρο της αιώνιας νεότητας. Σερφάρουν μανιωδώς στην κόψη της επικαιρότητας και για αυτό έχουν την αίσθηση του απόλυτου παρόντος. Αυτή είναι η μία όψη του νομίσματος, η άλλη είναι ότι δεν βλέπουν πέρα από τη μύτη τους. Αυτή τους τη συνήθεια, που δεν την κακολογώ, θα ήθελα να την μιμηθώ και εγώ στο παρακάτω σημείωμα. Λοιπόν...

Κίνηση πρώτη:

Ο γαλλικός κρατισμός ΔΕΝ μοιάζει ούτε στον τύπο ούτε στην ουσία με τον ελληνικό
Ο πρώτος είναι γνωστός ως "κυβέρνηση μέσω διαταγμάτων", χαρακτηριστικό γνώρισμα του οποίου είναι
οι ad hoc παρεμβάσεις στα πολιτικά, κοινωνικά και οικονομικά ζητήματα. Οι παρεμβάσεις αυτού του είδους
δεν λαμβάνουν υπόψη τους τα επιμέρους συμφέροντα, αρνούνται βεβαίως εξ'ορισμού τη συμμετοχή τους στη λήψη των αποφάσεων και όταν σχεδιάζουν για το καλό όλων τότε το βάρος τους πέφτει σε προσπάθειες του τύπου του Συμβουλίου Προγραμματισμού. Μια άλλη γνωστή στους οικονομολόγους, αλλά όχι μόνο, συνέπεια είναι η ανάδειξη των Εθνικών Πρωταθλητών. Όσον αφορά τον κόσμο της εργασίας οι παρεμβάσεις είχαν (και έχουν) πατερναλιστικό χαρακτήρα- εδώ έχετε δίκιο όταν επισημαίνετε το στοιχείο της ιστορικότητας (ancien regime, 1789, παλινορθώσεις, εθνικισμοί κ.ο.κ.). Με άλλα λόγια ο κρατικός παρεμβατισμός της Γαλλίας, από την λήξη του Δεύτερου Παγκοσμίου και μετά, στόχευε ΚΑΤΑ ΚΥΡΙΟ ΛΟΓΟ τον κόσμο των επιχειρηματιών.Είναι ασύστολο ψεύδος ότι κινήθηκε ΘΕΣΜΙΚΑ προς την υποστήριξη της εργασίας- πράγμα που βεβαίως έγινε κατ΄εξόχήν στις Σκανδιναβικές χώρες και σε ορισμένο βαθμό και με πολλές διαφορές στις υπόλοιπες χώρες της κεντρικής Ευρώπης. Για το λόγο αυτό όποτε γίνεται λόγος για την περίπτωση της Γαλλίας μιλάμε (πράγματι) για κράτος και κρατισμό. Όταν μιλάμε όμως για Σκανδιναβία ή χώρες της κεντρικής Ευρώπης αναφερόμαστε σε Κράτη Δικαίου!
Στη χώρα μας τα πράγματα είναι κωμικοτραγικά: τσάτρα πάτρα, στήθηκε ένα κρατικό μόρφωμά που απήχε τόσο από τον κρατισμό γαλλικού τύπου όσο και από το κράτος δικαίου των υπολοίπων χωρών. Μα υπερβολές, θα πείτε. Ο κρατισμός που προέκυψε ήταν ανοιχτός στον διάλογο, έσπευσε να στήσει ένα Εθνικό Κέντρο Κοινωνικών Ερευνών, τόλμησε να βάλει χέρι στην κερδοσκοπία, τιθάσευσε τον πατερναλισμό των ελλήνων κεφαλαιούχων και γενικά έβλεπε με καλό μάτι τις απόψεις που αφορούσαν την οργάνωση του εγχώριου καπιταλισμού με έμφαση στην προστασία της εργασίας. Με τούτα και με κείνα δημιουργήθηκε μια δεξαμενή δημόσιων αγαθών που οι ανεπρόκοπες γενιές στη συνέχεια ρήμαξαν...αστειεύστε υποθέτω.
Τέλος πάντων, ο τίτλος ελλάς/γαλλία συμμαχία είναι άστοχος. Η εξίσωση κρατισμών είναι ανακριβής. Η επίκληση οικονομετρικών "συντελεστών" (όπως παραγωγικότητα, ανεργία, ανάπτυξη) αποπροσανατολιστική. Βεβαίως έχετε τις καλύτερες προθέσεις...και έτσι όμως δεν λαμβάνετε υπόψη σας τις ακούσιες συνέπειες. Σε αυτές θα αναφερθώ στη συνέχεια.

pagis είπε...

Με όποια μεθοδο και αν γίνεται η αξιολόγηση των πανεπιστημίων καλό είναι να δούμε και ποια είναι πρώτα, το πολύ να βρούμε ένα δύο ευρωπαικά μέσα στα 20 πρώτα, ολα τα άλλα είναι αμερικανικα ...

Nikos Dimou είπε...

Αυτό που έδωσε μεγάλη αξία στο πτυχίο ήταν ο διορισμός - η κατάρα της Ελλάδας. Διότι ο διορισμός δεν ενδιαφερόταν αν ξέρεις κάτι ούτε αν έχεις βαθμούς - τυπικά χρειαζόταν το σκέτο χαρτί για να δικαιολογήσει ένα ρουσφέτι. Και οι περισσότεροι Έλληνες δεν ψάχνουν για δουλειά - διορισμό θέλουν στο Δημόσιο.

Άρα το πρώτο που θα χρειαζόταν είναι η συρρίκνωση του δημόσιου τομέα - δεν μπορεί να έχουμε σε ποσοστό τους περισσότερους δημόσιους υπάλληλους. Το δεύτερο είναι να υπάρχει αντικειμενική αξιολόγηση και για το δημόσιο - όχι το σκέτο χαρτί.

cyberdust στον ιδιωτικό τομέα οι σοβαρές επιχειρήσεις ζητάνε και βαθμούς και πολλά άλλα...

NP είπε...

Cyber-dust: "Εγώ προτείνω μείωση των ανωτάτων σχολών, και όχι ιδιωτικά, και οι εργοδότες να ρίχνουν και μια ματιά στις βαθμολογίες."

Τυπικό παράδειγμα έλληνα που απαιτεί! Και γιατί οι εργοδότες να βλέπουν τις βαθμολογίες? Μήπως θάπρεπε να βάζουν και εξετάσεις? Πότε θα καταλάβουν όσοι "βγαίνουν" από τα Ελληνικά Πανεπιστήμια ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι υποχρεωμένος να τους λούζεται. Στόχος του κάθε εργοδότη είναι να βγάλει λεφτά και σε αυτό πρέπει κάποιος να τον βοηθά. Πότε θα καταλάβουν οι έλληνες οτι στα ελληνικά πανεπιστήμια αποβλακώνονται? Δούλευω μέσα σε ένα τέτοιο εδώ και 15 χρόνια και δεν έχω αποβλακωθεί γιατί προσπαθώ να κρατώ μία καλή επαγγελματική επαφή με την ελληνική και ξένη "πιάτσα". Πόσοι άλλοι το κάνουν αυτό? Ελάχιστοι. Οι περισσότεροι είναι στον κόσμο τους και μέσα σε αυτούς τους κόσμους χάνονται και οι φοιτητές. Αντίστοιχα προβλήματα υπάρχουν και στη Γαλλία (για να μην βγαίνουμε από το θέμα). Όμως εκεί υπάρχει η βιομηχανία η οποία εκτελεί την έρευνα που χρειάζεται χωρίς να τα χρειάζεται. Έτσι κι αλλιώς άλλα τα μάτια του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας.

harrygreco είπε...

Στην ...χωρα μας,( που λεγεται...) τα ιδιωτικα παν/μια θα περασουν ( απο το 2008) με ανακτορικο πραξικοπημα ( εκ των ανω προς τα κατω ) & με εντολη της ΕΕ. Δεν θα περασουν " λαοπροβλητα " ,δεν θα νικησει ιδεολογικα ο καπιταλισμος,αντιθετα θα θριαμβευει ο λαικισμους του στυλ " απο εκει που φοιτουσαμε δωρεαν τωρα θα πληρωνουμε διδακτρα στους καρχαριες ", θα αποτασσονται τη κινητηρια δυναμη του πολιτισμου,το κερδος & δεν θα τα ονοματιζουν καν ιδιωτικα αλλα μη κρατικα.Σαν να λεει ο γαμπρος στη συζυγο του...αποψε θελω μια μη αγαμία... Θα περασουν σαν " αναγκαιο κακο με εντολη ΕΕ".

cyberdust είπε...

Οι θέσεις στον ιδιωτικό τομέα είναι λιγοστές και κιόλας κατειλημμένες. Δεν υπάρχει βιομηχανία στην Ελλάδα, και οι λίγες επιχειρήσεις που υπάρχουν περιορίζονται στο να είναι πλασιέ και να πουλάνε έτοιμα προϊόντα, εισαγόμενα ή κατασκευασμένα εδώ με ξένες ευρεσιτεχνίες. Στις πωλήσεις, το λέγειν έχει αξία και όχι οι γνώσεις. Γι αυτό και η εκπαίδευση στην Ελλάδα δείχνει τόση μεγάλη σημασία στην γλωσσική διδασκαλία. Δίνουμε περισσότερη σημασία στο πως θα γίνουμε ρήτορες, και όχι αν το περιεχόμενο των λόγων μας βγάζουν νόημα. Οπότε… και στον ιδιωτικό τομέα τα ίδια σκ… Οι λίγες επιχειρήσεις, έχουν τους γερμανούς ή άγγλους εισαγόμενους.

Nikos Dimou είπε...

Ξεχάστε την βιομηχανία - πρώτα γιατί παντού συρρικνώνεται η απασχόληση σε αυτήν, λόγω αυτοματοποίησης και δεύτερο γιατί η παραγωγή θα μεταφέρεται πάντα στο φθηνότερο εργατικό κόστος και στους λιγότερους φόρους. Μόνο αν έχει κανείς καινοτομία να πουλήσει (Φινλανδία ή Ιρλανδία) θα επιζεί και με υψηλό κόστος. Από κει και περα το ψωμί είναι στις υπηρεσίες.

nopast είπε...

nd έχει δίκιο ο cyber-dust. Δεν είναι η βιομηχανία καθεαυτή που αλληλεπιδρά με την εκπαίδευση αλλά το περιβάλλον αυτοματισμού και ορθολογικοποίησης που η βιομηχανία επιβάλλει.

Grecopean είπε...

Η ελληνική οικονομία αποτελεί ουσιαστικά ένα αμάγαλμα τεράστιου δημοσίου τομέα, ολίγων μικρομεσαίων και ελαχίστων μεγάλων επιχειρήσεων. Τα κριτήρια πρόσληψης και το επίπεδο εργασίας στο ελληνικό δημόσιο όλοι τα γνωρίζουμε. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις ενδιαφέρονται αποκλειστικά για τα τυπικά προσόντα αφού οτιδήποτε ανώτερο τους είναι άχρηστο. Τι τον νοιάζει τον τάδε μηχανικό αν είσαι άριστος στην επίλυση διαφορικών εξισώσεων (και πήρες 10 στο σχετικό μάθημα) αν το αντικείμενο εργασίας σου θα είναι αποκλειστικά ο σχεδιασμός (για τον οποίο δεν χρειάζεται καν πτυχίο). Οι "μεγάλες" (μικρές για τα ευρωπαϊκα δεδομένα) επιχειρήσεις ενδέχεται να χρειαστούν κάποιους λίγους με ειδικά προσόντα, αλλά πόσοι είναι αυτοί;

Χαρακτηριστικό της οικονομικής δομής της Ελλάδας είναι ο'τι καλοί πτυχιούχοι θετικών και θεωρητικών σπουδών είναι καταδικασμένοι στην ανεργία ενώ αντιθέτως σε άλλες χώρες έχουν απεριόριστες δυνατότητες (οι μαθηματικοί στην Αγγλία π.χ. μπορούν να απασχοληθούν ως actuarials, ως οperational research consultants, derivatives strategists κτλ κτλ κτλ). Κοινωνική καταξίωση επίσης εξακολουθούν να έχουν τα πλέον παραδοσιακά επαγγέλματα (ιατρός, δικηγόρος κτλ.)

Grecopean είπε...

Sorry: Αμάλγαμα (κοντεύω να ξεχάσω τα ελληνικά μου)

simeonidis είπε...

άλλη μια φορά οι Γάλλοι γίνονται αυτό που θα ΄πρεπε όλοι να είμαστε, χαίρομαι πολύ για τα περισσότερα σχόλια που διάβασα

gargoyle είπε...

Grecopean: έχεις δίκιο. Ακόμα και οι επιχειρήσεις αντανακλούν την επικρατούσα νοοτροπία. Το πτυχίο δεν είναι ένα απλό χαρτί μόνο για το δημόσιο, αλλά και για τον ιδιωτικό τομέα. Αν ξέρεις Autocad και να βγάζεις φωτοτυπίες μπορείς να σταδιοδρομήσεις σε εταιρείες που αναλαμβάνουν μεγάλα δημόσια έργα.

Επίσης, όλες οι δήθεν μεγάλες αυτοδημιούργητες ελληνικές εταιρείες παροχής υπηρεσιών δεν είναι παρά υψηλόμισθοι δημόσιοι υπάλληλοι, ευρύτερα γνωστοί ως προμηθευτές ή ανάδοχοι.

Jacobo είπε...

"Δεν ενδιαφέρομαι για διδακτορικά... τη βαρέθηκα όλη αυτή την κωμωδία."

Άλπερτ Αϊνστάιν , 1918

harrygreco είπε...

Εμπνεομενος απο το γνωστο ανεκδοτο για τα φραγκικα τανκς,που ειναι τα μονα με ταχυτητα...οπισθεν για οπισθοχωρηση,εβγαλα δικο μου...Τι εχουν τα φραγκικα τανκς στον στανταρ εξοπλισμο τους ? Μα...μια λευκη σημαια,για να παραδιδεται το πληρωμα στον αντιπαλο...

Grecopean είπε...

Επειδή το διάβασα κάπου στο Blogg. Η Γαλλία ΔΕΝ έχει πρόβλημα παραγωγικότητας. Η παραγωγικότητα ανά ώρα εργασίας στη Γαλλία είναι πολύ υψηλότερη απο αυτή του UK και απο τις υψηλότερες στην ΕΕ. Σε άλλους τομείς εντοπίζονται τα προβλήματα (περιορισμένη κινητικότητα προσωπικού κτλ.).

BadlyDrawnBoy είπε...

Το συμφέρον του κράτους και της κοινωνίας είναι τις θέσεις εργασίας να τις καταλαμβάνουν οι πιο άξιοι και οι ικανοί πτυχιούχοι. Οι Επιστήμονες είναι λειτουργοί της κοινωνίας και δε θα πρέπει να θεωρείται αυτονόητο ότι όλοι οι πτυχιούχοι θα πρέπει να βρίσκουν δουλειά πάνω στον τομέα που έχουν σπουδάσει. Την αξιοκρατία στη θεωρία πολλοί αγάπησαν, στην πράξη ουδείς.

Το παράδοξο στη χώρα μας είναι ότι, ενώ οι περισσότεροι διακατέχονται από τη νοοτροπία του να καταλάβουν μια θέση στα Πανεπιστήμια με σκοπό τη μελλοντική επαγγελματική τους αποκατάσταση (μάθε τέχνη κι άστηνε κι άμα πεινάσεις πιάστηνε.) -και όχι από ειλικρινές και γνήσιο ενδιαφέρον για το αντικείμενο των σπουδών- η πανεπιστημιακή κοινότητα εξακολουθεί να θεωρεί ταμπού το ζήτημα της σύνδεσης της εκπαίδευσης με την αγορά εργασίας. Έχω την εντύπωση ότι οι φοιτητές των δυτικών χωρών, οι οποίες κατηγορούνται από τους ημέτερους ότι έχουν εμπορευματοποιήσει την παιδεία, είναι πιο συνειδητοποιημένοι στην επιλογή τους να σπουδάσουν, χωρίς να συνδέουν απαραίτητα τη μόρφωση με την εύρεση εργασίας.

BadlyDrawnBoy είπε...

Έχω μια απορία αναφορικά με ‘το δράμα που ζούνε οι άνεργοι καθηγητές’. Υπάρχει κανείς στην Ελλάδα που σπούδασε ‘καθηγητής’; Γιατί στο μικροαστικό, επαρχιώτικο περιβάλλον που ζω όλοι οι απόφοιτοι του φυσικού, του μαθηματικού, του χημικού, του φιλολογικού, του ιστορικού, του αρχαιολογικού κα. τμήματος νοούνται ως καθηγητές. Ο απόφοιτος του φυσικού τμήματος πχ. έχει επαρκής γνώσεις πάνω στον κλάδο του. Τι είναι αυτό που τον καθιστά καθηγητή όμως; Ιδού η απορία

Yannis H είπε...

Για το χθεσινό θέμα, 2η προσέγγιση, βελτιωμένη.

Αθίγγανος: η ονομασία αυτή δόθηκε σε χριστιανούς αιρετικούς από το τέλος του 8ου αιώνα. Κατά τον Τιμόθεο τον Πρεσβύτερο: ‘Ο μη θέλων τινί προσεγγίσαι. Οι γαρ την αίρεσιν ταύτη έχοντες ουδέν παρ’ άλλου λαμβάνουσι’. Από τους Βυζαντινούς, οι συγκεκριμένοι αιρετικοί ονομάζονταν επίσης και ‘άθικτοι’.

Αυτό το όνομα προϋπήρξε της ονομασίας ‘αθίγγανοι’ όπως την ξέρουμε σήμερα για τους τσιγγάνους.

Ατσίγγανος: Ο ανήκων εις το μελαμψόν τη χροιά ινδικής πιθανώς προελεύσεως λαόν, τον νομαδικώς ζώντα, ... ταυτιζόμενο υπό τινών προς τους από μεσαίωνα αθιγγάνους.

Λεξικό Δ. Δημητράκου
______________

Ο όρος ‘αθίγγανος’ αποδόθηκε κατά τη βυζαντινή εποχή στους πιστούς μιας μανιχαϊστικής αίρεσης οι οποίοι είχαν μετοικίσει από τη Φρυγία στο Βυζάντιο, και που εσφαλμένα (;) ταυτίστηκαν με τους τσιγγάνους.

Τσιγγάνος: καθένα από τα μέλη ενός νομαδικού λαού, με σκουρόχρωμο δέρμα με καταγωγή από τη Β. Ινδία. Στο Βυζάντιο οι αιρετικοί Μελχισεδεκίτες (4ο με 5ο αιώνα μ.Χ.) αποκλήθηκαν ‘αθίγγανοι’ απ΄ όπου το ‘ατσίγγανοι’ (14ος-15ος αι.) και το ‘τσιγγάνοι’ εξού και η γραφή με γγ αντί γκ. Το ‘αθίγγανοι’ σήμαινε ‘άθικτοι’, χαρακτηρισμός που αποδιδόταν στους παρίες, στα μέλη της κατώτερης κάστας ή στους εκτός κάστας (πρβ. untouchables).

Λεξικό Μπαμπινιώτη

Nikos Dimou είπε...

Ένα κείμενο του 1998:

Είμεθα έθνος αδιόριστον

Την έκφραση "αδιόριστοι καθηγητές" την έχω ακούσει γύρω στις δύο χιλιάδες φορές τον τελευταίο καιρό. Κάπου γύρω στην 1960στή φορά με έκανε να αναπηδήσω. Κατάλαβα πως, στις δύο αυτές λέξεις, κρύβεται η ταυτότητα όλων μας.


Φυσικά, "αδιόριστοι καθηγητές" δεν υπάρχουν. Πρόκειται απλά για πτυχιούχους Ανωτάτων Σχολών που θα ήθελαν να διοριστούν. Που ελπίζουν κάποτε να γίνουν καθηγητές. Αλλά σήμερα δεν είναι καθηγητές - ούτε διορισμένοι, ούτε αδιόριστοι.


Με την ίδια λογική και εγώ είμαι αδιόριστος Διοικητής Κρατικής Τράπεζας, Πρόεδρος Οργανισμού, Καθηγητής Πανεπιστημίου και ό,τι άλλο επιθυμήσω. (Έχω τα τυπικά προσόντα)...
...............

Ολόκληρο το κείμενο ΕΔΩ

Nikitas είπε...

Κύριε Νίκο, ποιά η διαφορά μεταξύ υπηρεσιών και βιομηχανίας;
δηλαδή όταν λέτε υπηρεσίες, τι εννοείτε;

συγνώμη για την άγνοιά μου..

Nikitas είπε...

Α! Επίσης, γνωρίζει κάποιος τι σημαίνει Ρομά; δηλαδή από που προκύπτει το να λέμε τους αθίγγανους , ΡΟΜΑ;

Anastasia είπε...

Γενικοτερα στην Ελλαδα ειμαστε καποια χρονια πισω... Όσο όμως παραμελουμε την παιδεια θα βιωνουμε και τις συνεπειες σε ολα τα φασματα της κοινωνιας. Ανεξαρτητα με το εαν τα πανεπιστημια πρεπει να αποκτησουν και ιδιωτικο χαρακτηρα, ειναι γεγονος οτι η κατασταση στην Ελλαδα χριζει της αμεσης προσοχής μας, καθώς το "βόλεμα" με την παρουσα κατασταση ναι μεν ωφελει πολλους αμεσα εμπλεκομενους αλλα ζημειωνει εν πολλοις την κοινωνια.

pagis είπε...

τράπεζες, τηλεπικοινωνίες

ναυπηγεία, αλουμίνιο

harrygreco είπε...

Επεκταση του ανεκδοτου..Εκτος απο λευκη σημαια,εχει & ...manual με τη Συνθηκη της Γενευης περι αιχμαλωτων πολεμου,με FAQ & γραμμη εξυπηρετησης πελατων (χωρις χρεωση)...But seriously,εγω ελπιζω πολλα σε μια μελλοντικη κυβερνηση Γ. Παπανδρεου,αν βεβαια πλαισιωθει απο τα καταλληλα προσωπα & δεν βραχυκυκλωθει οπως ο πατερας του με τους ακηδες,μακηδες,σαρες,μαρες, κατσιφαρες...

Grecopean είπε...

Βadlybrownboy συγνώμη αλλά αυτά που λες δεν ανταποκρίνουν σε καμία περίπτωση τη πραγματικότητα. Είμαι σε θέση να γνωρίζω ο'τι στη Δυτική ευρώπη οι πτυχιούχοι έχουν τη δυνατότητα να συνδέουσουν τη μόρφωση με την επαγγελματική επιτυχία! Δυνατότητα να εκμεταλλευτούν τις δεξιότητες που ανέπτυξαν κατα τις σπουδές τους έχουν όλοι. Μπορεί ο απόφοιτος Ιστορικού τμήματος να μην απασχοληθεί ως ιστορικός αλλα είναι θα έχει τη δυνατότητα να αξιοποιήσει τις υψηλές λεκτικές του ικανότητες π.χ. ως management consultant(κάτι που δεν μπορεί να κάνει κάποιος με απολυτήριο). Δυστυχώς μόνο στην Ελλάδα έχουμε δεί να τυλίγουν πιτόγυρα με φωτοτυπίες πτυχίων. Η ελλάδα είναι 1η στη παγκόσμια κατάταξη σε φοιτητές ανά μονάδα πληθησμού. 75% των νέων ακολουθεί τη τριτοβάθμια εκπαίδευση (η δεύτερη απο ο'τι θυμάμαι είναι η Δανία με 30%). Είναι άραγε όλοι αυτοί ικανοί για ανώτατη εκπαίδευση. Μήπως γι'αυτό έχουμε και τους αιώνιους φοιτητές;

harrygreco είπε...

Υποθετω οτι το Ρομα τους αποδοθηκε γιατι οι πρωτες αναφορες γι' αυτους εγιναν επι ανατ. ρωμαικης αυτοκρατοριας. Ξερω οτι στα φραγκικα λεγονται ζιταν & στα γερμανικα τσιγκοινερ,στα αγγλικα gypsies,δηλ. οι αγγλοι χρησιμοποιουν την παραφθορα του Αιγυπτιος. Εγω χρησιμοποιω το γυφτος επιτηδες για να το ευ-φημισω,απο βρισια που ειναι σημερα. Ετσι τους ελεγε & ο Ραλλης & πηγε ραλλυ-νεκροφορα.

Υποκείμενο δικαίου είπε...

@nikitas

Εξαιρετική ερώτηση -και με δύσκολη απάντηση. Οι υπηρεσίες αλλάζουν τα χαρακτηριστικά ενός προϊόντος (π.χ., επισκευή αυτοκινήτου) ή του χρήστη του (π.χ., κούρεμα, εκπαίδευση-και δεν κάνω πλάκα), χωρίς να υπάρχει μεταβίβαση κυριότητας, όπως υπάρχει στην πώληση αγαθών . Τα πράγματα μπερδεύουν λίγο γιατί τα περισσότερα προϊόντα που ξέρουμε είναι "υβρίδια" υπηρεσιών και υλικών αγαθών.Το κρίσιμο χαρακτηριστικό τους είναι ότι σε γενικές γραμμές τυποποιούνται δυσκολότερα από τα κοινά προϊόντα (π.χ., σκέψου τις υπηρεσίες ενός γιατρού ή ενός σύμβουλου επιχειρήσεων, ή ενός κουρέα), με αποτέλεσμα οι κοινωνίες που υπερέχουν στην γνώση να έχουν ένα σχετικό πλεονέκτημα...

basik είπε...

Harry said:
"Σινεκριτικη...πηγα ειδα Inside Man. Τιποτα σπεσιαλ,απλα βλεπεται βαρετά. Υπουλος ρατσισμος εναντιον λευκων,οπως σε ολες τις ταινιες του νανου σπαηκ λη."

E, όχι και "ύπουλος". Μια χαρά χοντροκομμένος είναι, όπως πάντα. Αλλά αυτό το "του νάνου σπαηκ λη";

harrygreco είπε...

Νανος για εκδικηση...Μας φτυνει στη μουρη ο...αραπης ,να μη τον καρφωσουμε για το αναστημα του ? Ο μαυρος ρατσισμος πρεπει να χτυπηθει εξισου με τον λευκο.

BadlyDrawnBoy είπε...

Grecopean said... “Βadlybrownboy συγνώμη αλλά αυτά που λες δεν ανταποκρίνουν σε καμία περίπτωση τη πραγματικότητα. Είμαι σε θέση να γνωρίζω ο'τι στη Δυτική ευρώπη οι πτυχιούχοι έχουν τη δυνατότητα να συνδέουσουν τη μόρφωση με την επαγγελματική επιτυχία! Δυνατότητα να εκμεταλλευτούν τις δεξιότητες που ανέπτυξαν κατα τις σπουδές τους έχουν όλοι”

Grecopean δε διαφωνώ καθόλου με αυτά που λες. Ίσως εγώ δε διατύπωσα επαρκώς τη σκέψη μου. Ηθελα απλώς να καταδείξω τη διαφορά νοοτροπίας που υπάρχει ανάμεσα στην Ελλάδα και τις δυτικές χώρες. Στη Ελλαδα υπαρχει μια πιεση από κοινωνία και οικογένεια για σπουδές. ¨όλα γίνονται για το ‘χαρτι’ που ανοιγει, δηθεν, επαγγελματικούς δρόμους. Οι περισσότεροι πονταρουν στο ‘χαρτι’ για την επαγγελματική τους αποκατάσταση παρά στις δεξιότητες που θα- ή δε θα- αποκτήσουν στο πανεπιστήμιο.

Στο εξωτερικο δεν έχουν όλοι το άγχος να σπουδάσουν. Αύτοι που επιλέγουν να το κάνουν το κάνουν συνειδητά, επειδη το γουστάρουν και όχι επειδή τους επιβάλλεται από τρίτους.

Για να μη πολυλογώ, ήθελα να πω ότι το ελληνικό πανεπιστήμιο δε κατορθώνει ούτε να συνδέσει τη μόρφωση (ή τις δεξιότητες) με την εργασία (αυτό που θέλουν οι φοιτητές και οι γονεις τους π.χ αδιόριστοι καθηγητές που λέγαμε πριν) αλλά ούτε και να παρασχει μόρφωση ως αυτοτελή αξία (αυτό που επιδιώκει η ελιτίστικη πανεπιστημιακή κοινότητα δηλαδή). Αντίθετα τα πανεπιστήμια του εξωτερικού και ιδιώς της Αμερικής επιτυγχάνουν και τους δυο σκοπούς καλύτερα. Για παράδειγμα ένας πτυχιούχος του χάρβαρντ και πιο μορφωμένος θα βγει και μεγαλύτερες πιθανοτητες έχει να βρει μια καλή δουλειά από έναν έλληνα. Εννοείται, βεβαίως, ότι στην ελλάδα, είτε το χαρβαρντ τελειώσεις είτε το ΑΕΙ κωλοπετινίτσας, τις ίδιες πιθανότητες έχεις για να διοριστείς στο δημόσιο.

Alexandros B είπε...

merika suntoma sxolia epi sxoliwn:

a. h katata3h panepisthmiwn pagkosmiws den nomizw oti exei nohma. To 8ema einai na sukrinoume omoia pragmata. P.x Best Business Schools pou k pali se pagkosmia klimaka einai duskolo

b. apo ta ellhnika panepisthmia vgainoun polloi kataplhktikoi foithtes. Aplws opws ola ta 8emata sthn Ellada, vasizetai sto filotimo twn foithtwm - antistoixa, opws leei sto suntagma mas oti auto vasizetai ston patriwtismo twn Ellhnwn

c. peri aiwniwn foithtwn: to na spoudazeis einai pronomio, den einai dikaiwma. Oi foithtes-fantasmata stoixizoun lefta sto panepisthmio k kuriws katalamvanoun th 8esh kapoiou allou pou en telei borei na htan pio paragwgikos.

Mike Bouts είπε...

Συμφωνώ με τον cyberdust: "Η γενική αντίληψη που επικρατεί στην Ελληνική κοινωνία είναι «πτυχίο να ‘χει στο χέρι και ότι να ‘ναι.» Έχοντας αυτή την νοοτροπία, τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα χειροτερέψουν την κατάσταση"

Πράγματι, σήμερα οι περισσότεροι νέοι απλώς χρειάζονται ένα πτυχίο (σχεδόν ότι ναναι) για να διοριστούν κάπου (συνήθως σε ελάχιστα συναφή με το πτυχίο θέση). Επομένως τα ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορεί να είναι πολύ βολικά προς αυτή την κατεύθυνση: παραγγέλνουμε ένα πτυχίο (μας το φέρνουν και στο σπίτι με delivery όπως ακούσαμε ότι γίνεται σε κάποια επαρχιακά ΙΕΚ) και στην συνέχεια διοριζόμαστε μέσω του θείου ή του κόμματος ή το πολύ να χρειαστεί και κανένα φροντιστήριο για τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ (η παραπαιδεία πάντως ανθεί στην Ελλάδα).

Συμπεράνατε λάθος. Δεν είμαι κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων αρκεί αυτά να λειτουργούν ΣΩΣΤΑ. Για την εξασφάλιση αυτού του «σωστά» γίνεται αρκετή συζήτηση και υπάρχει δυσπιστία. Αν μετά από λίγα χρόνια δούμε το Korelko University και το University of Antenna (sorry, Antenna Academy) που κύρια έννοια τους θα είναι τα «φρου-φρου και τα αρώματα» (π.χ. εντυπωσιακές τελετές αποφοίτησης και διδάσκοντες με κοστούμι) θα είναι άκρως απογοητευτικό (όπως απογοητευτική ήταν και η «μεταρρύθμιση» Αρσένη).

Ένας προβληματισμός: Οι σημερινοί πανεπιστημιακοί θεωρούνται δημόσιοι λειτουργοί. Οι διδάσκοντες στα ιδιωτικά πανεπιστήμια τι θα θεωρούνται;
Μία σκέψη παραπάνω που αφορά κάποιους άλλους δημόσιους λειτουργούς: Γιατί δεν ιδρύονται και ιδιωτικά δικαστήρια; Θα «εξυγιανθούν» και θα αποσυμφορηθούν τα «δημόσια». Π.χ. αν δύο αντίδικοι συμφωνούν, μπορούν να αποταθούν απο κοινού σε ιδιωτικό δικαστήριο για μια δικαστική απόφαση η οποία φυσικά θα αναγνωρίζεται από το ελληνικό κράτος (το οποίο θα ελέγχει την «σωστή λειτουργία» του ιδιωτικού δικαστηρίου). Μετά συζητάμε και για ιδιωτική Βουλή η οποία θα νομοθετεί κατά παραγγελία.

Κύριε Δήμου είπατε «γνωρίζοντας το χάλι των νυν ΑΕΙ - δυσκολεύομαι να φανταστώ κάτι χειρότερο...»
Εξ αντικειμένου, σας πληροφορώ ότι δεν είναι και τόσο χάλια τα Ελληνικα ΑΕΙ (κύρια προβλήματα είναι η υποχρηματοδότηση, η γραφειοκρατία, και η έλλειψη αξιολόγησης). Δεν είναι σωστό να τα ισοπεδώνουμε όλα. Πάρτε για παράδειγμα τους πτυχιούχους των ελληνικών ΑΕΙ που συνήθως διαπρέπουν στις μεταπτυχιακές τους σπουδές στο εξωτερικό.

chris είπε...

Κίνηση Δεύτερη:

"Απομυζούν το σύστημα"...Ποιό σύστημα; Υπάρχει το καντιανό "σύστημα" ως τρίτο επιστημολογικό κριτήριο (τα άλλα δύο είναι της βεβαιότητας και της εμμεσότητας).
Δεν νομίζω ότι μιλάμε για αυτό. Μάλλον για το κοινωνιολογικό σύστημα πρόκειται, αυτό που συναντούμε στην αναρχοαυτόνομη φράση "για όλα φταίει το σύστημα." Θεωρώ- ίσως να συμφωνήσουν οι περισσότεροι σε αυτό- ότι η τελευταία αυτή σημασία του συστήματος δεν αντέχει στην κριτική βάσανο. Παρόλο αυτά, σκέφτομαι, μερικοί λαθρεπιβάτες, μερικοί τζαμπατζίδες- έστω πολλοί- μπορούν να προκαλέσουν τέτοια βραχυκύκλωση στο "σύστημα";

Κλείνοντας.. όχι δεν ήμουν με τους διαδηλωτές δεν θα τασσόμουν όμως σε καμία περίπτωση με τους επικριτές τους. Πρώτον, διότι η δημόσια δωρεάν παιδεία δεν είναι σύνθημα αλλά αρχή. Πολύ προτού τη συμπεριλάβει ο Μαρξ στη λίστα των αιτημάτων του Κομμουνιστικού Μανιφέστου την είχαν διακηρύξει οι φιλελεύθεροι ριζοσπάστες (για την ακρίβεια πρόκειται για κόπι-πέιστ). Δεύτερον, έστω ότι αμφισβητούμε το δημόσιο χαρακτήρα της, τότε τί μπαίνει στη θέση του; Νομίζω ότι έρχεται η αγορά και ίσως η αγορά να δουλεύει (με τους νόμους της) στην Αγγλία και στις Ηνωμένες Πολιτείες αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί να ειπωθεί το ίδιο και για τον υπόλοιπο κόσμο. Η απόθεση των ελπίδων μας σε αυτήν αποτελεί κλασική περίπτωση αργού λόγου (πνευματικής τεμπελιάς). Η αλήθεια είναι ότι οι σαρωτικές αλλαγές που έχουν επέλθει κυρίως λόγω της -σχεδόν πλήρους- απελευθέρωσης του εμπορίου και της ελεύθερης μετακίνησης του κεφαλαίου (η αγορά παραγώγων ΜΟΝΟ αποφέρει κέρδη σχεδόν 150 φορές το Παγκόσμιο Εγχώριο Προϊόν) είχαν σαν αποτέλεσμα τάσεις για "ιδιωτικοποιήσεις" διαφόρων δημόσιων αγαθών, κάτι που 20 χρόνια πριν θα θεωρούσαμε αδιανόητο. Βεβαίως, τα όσα λέγονται για τις μεταρρυθμίσεις, τη ραστώνη και όλα τα υπόλοιπα με βρίσκουν σύμφωνο αλλά, συγγνώμη, αυτό αφορά μία παρανυχίδα του όλου ζητήματος.


Υ.Γ.: Νομίζω ότι έκανα κατάχρηση της φιλοξενίας σας. Ως εκ τούτου δεν προχωρώ. Αν ζητηθεί μπορώ να τεκμηριώσω κάθε γραμμή των όσων γράφτηκαν. Για άλλη μια φορά, τα ερεθίσματα που μας δίνετε ακονίζουν τη σκέψη μας.

καλή νύχτα
κρισ/.

fwteini είπε...

Τα πανεπιστήμια στις ΗΠΑ, είτε ιδιωτικά είτε δημόσια, χρηματοδοτούνται βασικά από τα μέλη τους και από επενδύσεις κινητής και ακίνητης περιουσίας που διαθέτουν.

Για να παραμείνει ένας ερευνητής στο πανεπιστήμιο πρέπει μέσα στα πρώτα 6-7 χρόνια να φέρει στο πανεπιστήμιο τουλάχιστον 1 εκατομμύριο δολλάρια. Στις βιοιατρικές επιστήμες τα χρήματα έρχονται κατά βάση από το Εθνικό Ίδρυμα Υγείας (ναι ναι από το κράτος), από φαρμακευτικές κλπ εταιρείες και από μικρότερους ερευνητικούς φορείς. Τα πανεπιστήμια προτιμούν τη χρηματοδότηση του Εθνικού Ιδρύματος Υγείας γιατί για κάθε εκατομμύριο δολλάρια που δίνουν στον ερευνητή, δίνουν άλλα 250,000 στο παν-μιο.

Για τις επενδύσεις δεν ξέρω και πολλά αλλά ουσιαστικά οι σχετικές επιτροπές, που δεν αποτελούνται φυσικά από ακαδημαικούς, ελέγχουν το διορισμό των πρυτάνεων και εν τέλει όλη τη δομή του παν-μιου.

Όλοι οι φοιτητές πρέπει να πληρώνουν δίδακτρα. Συνεπώς οι πλουσιότεροι μπορούν να σπουδάσουν ακόμα κι αν δεν είναι ιδιαίτερα ικανοί. Αν οι επιδόσεις του φοιτητή είναι καλές αλλά δεν έχει χρήματα για τα δίδακτρα του δίνουν υποτροφία. Υπάρχει επίσης η δυνατότητα να εργάζεται στο παν-μιο και να απαλλάσσεται από τα δίδακτρα. Να σημειώσω ότι το επίπεδο των προπτυχιακών σπουδών στις ΗΠΑ είναι χαμηλό. Χαμηλότερο από ότι στην Ελλάδα. Γενικά δεν είναι δύσκολο να σπουδάσεις στην Αμερική.

Η διαφορά με την Ελλάδα είναι η οργάνωση, η εξειδίκευση και το πάθος (αγγίζει τα όρια της εμμονής) που έχουν με την επιτυχία.
Δε βλέπω πώς τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα λύσουν το "πρόβλημα" της ανώτατης εκπαίδευσης στην Ελλάδα. Το θέμα είναι ν αλλάξουμε μυαλά και να πιστέψουμε σε αυτό που κάνουμε.

χίλια χρόνια κι άλλα τόσα είπε...

cuber-dust: συμφωνώ. δηλα δη στη Βουλγαρία και στην Ιταλία, μπορούμε να πούμε...όχι να πούμε κάτι χωρίς να το θέλουμε όμως...ίσως και να μην το πούμε...ό,τι θέλουμε...ναι τα αγοράζουν τα πτυχία τους και οι Βούλγαροι και οι Ιταλοί. έχει παρατηρηθεί, έχει επαληθευτεί, αληθεύει. ίσως όμως να συμβαίνει αυτό και στην Ελλάδα - αν έχεις προσέξει, στης δημόσιας επιχείρησης του ηλεκτρικού τον εκκαθαριστικό λογαριασμό, αναγράφονται οι κρατήσεις για την αυριανή εξαγορά του πτυχίου των παιδιών που έχασαν μέσα σε κάλπη τον πολύτεκνο πατέρα τους. μόνο αυτών. αδικία: να αποδεικνύεις θεωρήματα τύπου εικασίες και να πληρώνεις τη Δρούζα στην κρατική τηλεόραση που διαιρεί την του καραθοδωρή απέναντι με την προσκείμενη που υπεισέρχεται, για να υπολογίσει την αμβλεία pcθάνατη της βιομηχανίας; Γι' αυτό ο Ανδριανόπουλος είναι αδελφή, μη νομίζεις.

remalion είπε...

Η καμήλα είναι άλογο που σχεδιάστηκε από(ελληνικη) επιτροπή.
Α. Ισσιγκόνης

το (ελληνικη) δικο μου

epikairos είπε...

Το αστείο βέβαια της υπόθεσης είναι πως επειδή ανέκαθεν οι επαναστάσεις ήταν πιασάρικες, ψάχνουν αφορμοί και οι δικοί μας εδώ για να διαμαρτυρηθούν-απέναντι σε τι και γιατί δεν έχει σημασία.

cyberdust είπε...

Ο αντίλογος υπέρ της ιδιωτικής παιδείας είναι, ότι υπάρχει μία αδικαιολόγητη διαρροή πλούτου προς το εξωτερικό και ότι αυτός ο πλούτος μπορεί ανέξοδα να χρησιμοποιηθεί για την ανάπτυξη της υπαίθρου. Γεγονός παραμένει ότι χάσαμε τραίνο της παιδείας, η κατάσταση είναι μη ανατρέψιμη, τουλάχιστον να προσέξομε αυτή την φορά και να μην χάσομε και το τραίνο της ανάπτυξης. Η επόμενη βιομηχανική επανάσταση θα είναι στις υπηρεσίες και πληροφορική.

Η ιδιωτική παιδεία με τα πανεπιστήμια της, όσο κάκιστη και αν προκύψει η εφαρμογή της στην πορεία, μπορεί κάλλιστα να συμβάλει στην ανάπτυξη και στην επίτευξη μιας καλύτερης διανομής του πλούτου. Καλύτερη παιδεία δεν θα έχομε, ας είμαστε ειλικρινείς, τουλάχιστον ας έχομε ανάπτυξη.

Καλό θα ήταν να ήμασταν μία Αγγλία, όπου η μόνη ανθούσα βιομηχανία παραμένει η βιομηχανία της παιδείας, όπου παράγει ένα από τα μεγαλύτερα ποσοστά στα εξαγόμενα αγαθά (κάπου διάβασα ότι είναι δεύτερη μετά την μουσική βιομηχανία), αλλά αυτό θα παραμείνει άπιαστο όνειρο.

Nikos Dimou είπε...

Καλημέρα σε όλους

Nikitas said...
Α! Επίσης, γνωρίζει κάποιος τι σημαίνει Ρομά; δηλαδή από που προκύπτει το να λέμε τους αθίγγανους , ΡΟΜΑ

Έτσι ονομάζουν οι ίδιοι τον ευατό τους. (Για τις υπηρεσίες απάντησαν άλλοι...)


chris said
Απομυζούν το σύστημα...Ποιό σύστημα;

Μα προφανώς το οικονομικό σύστημα κοινωνικής ασφάλισης και περίθαλψης (που σου ήρθε το Καντιανό;)

fwteini said...
Να σημειώσω ότι το επίπεδο των προπτυχιακών σπουδών στις ΗΠΑ είναι χαμηλό. Χαμηλότερο από ότι στην Ελλάδα. Γενικά δεν είναι δύσκολο να σπουδάσεις στην Αμερική.

Εξαρτάται που! Δεν υπάρχει "Η Αμερική" στα ΑΕΙ - στα Ivy League κλπ. είναι πολύ δύσκολο...

Mike Bouts said...
Πάρτε για παράδειγμα τους πτυχιούχους των ελληνικών ΑΕΙ που συνήθως διαπρέπουν στις μεταπτυχιακές τους σπουδές στο εξωτερικό.

Φοβάμαι πως αυτό είναι συνήθης ελληνικός μύθος. Από τις στατιστικές που έχω τα βραβεία τα σαρώνουν οι Κινέζοι...

CAESAR είπε...

Mike Bouts said...
Ένας προβληματισμός: Οι σημερινοί πανεπιστημιακοί θεωρούνται δημόσιοι λειτουργοί.
Και οι καθηγητές, οι δάσκαλοι, οι γιατροί, οι οδοκαθαριστές κλπ, τί θεωρούνται; ή μόνο οι παν/κοί θεωρούνται λειτουργοί;

NP είπε...

ΝΔ: "Από κει και περα το ψωμί είναι στις υπηρεσίες."

Οι υπηρεσίες ξεκίνησαν από τις ανάγκες της βιομηχανίας, γιγάντωσαν και αναδείχθηκαν και οι ίδιες σε βιομηχανία και τώρα να δω που όλοι ασχολούνται με τις υπηρεσίες πολλές από τις οποίες αφού είναι "σοφτ" μπορούν να γίνουν και αυτές από το εξωτερικό.
Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν παίρνουμε χαμπάρι τι γίνεται εκτός. Εάν έχετε δει τι γίνεται με την καινοτομία στην Ευρώπη θα καταλάβετε ποιος έχει μέλλον και που είναι αυτό. Αλλά τι να χαμπαριάζουμε στην Ελλάδα από τέτοια. Να το θυμηθείται ότι σε λίγα χρόνια θα μας έχει αγοράσει η Τουρκία.
Όσο για μύθο των "ελληνικών μυαλών"¨που "διαπρέπουν" στο εξωτερικό με κάλυψε ο ΝΔ. Άσε που δεν συνειδητοποιούμε ότι μορφώνουμε κάποιον επί 15 χρόνια και μόλις είναι έτοιμος για προσφορά, φεύγει. Και μεις καμαρώνουμε!!!
Είμαστε παροχυμένος λαός.

Υποκείμενο δικαίου είπε...

@Mike Bouts

Ιδιωτικά δικαστήρια υπάρχουν-είναι ο θεσμός της διαιτησίας (πανάρχαιος θεσμός παρεμπιπτόντως). Δύο μέρη μπορούν να επιλέξουν να λύσουν την διαφορά τους με τον τρόπο αυτό, εφόσον το επιθυμούν, και αφορά συγκεκριμένα θέματα (π.χ., όχι ποινικά). Αν δεν θέλουν, το δημόσιο δικαστήριο είναι διαθέσιμο.

Γιατί ακριβώς το μοντέλο αυτό δεν μπορεί να εφαρμοστεί και στην ανώτατη εκπαίδευση;

Η fvteini λέει κάτι πολύ ενδιαφέρον. Ακόμα και στις αγγλοσαξωνικές χώρες, υπάρχει μία συνύπαρξη του ιδιωτικού και του δημόσιου-π.χ., το κράτος χρηματοδοτεί την βασική έρευνα, παρέχει υποτροφίες σε οικονομικά αδύνατους και άλλες υπηρεσίες στα πανεπιστήμια, κ.ο.κ. Βέβαια, στην Ελλάδα, το πρόβλημα για τους οπαδούς της αποκλειστικά δημόσιας ανώτατης παιδείας είναι η απόλυτη περιφρόνηση του ελληνικού κράτους για την παιδεία, την έρευνα και την τεχνολογία...

Εμένα προσωπικά δεν με "ντροπιάζει" η χαμηλή κατάταξη...Η παιδεία μας έχει προβλήματα, και αυτά δεν κρύβονται. Ας κοιτάξουμε το εαυτό μας στον καθρέφτη,ας δούμε τι μέσα έχουμε στην διάθεσή μας, τι στόχους μπορούμε να πετύχουμε με αυτά, και, βήμα-βήμα, ας τους επιδιώξουμε. Με ενοχλεί όμως η αερολογία. Με ενοχλούν οι μπούρδες για την σημασία της παιδείας στον ελληνικό πολιτισμό, όταν δημόσια και ιδωτική παιδεία έχει αυτά τα χάλια, όταν βρέθηκαν 7 δις ευρώ για τα τερατώδη στάδια των Ολυμπιακών, και όταν στήθηκαν στο πι και φι τα "πανεπιστήμια" του Παρασκευαϊδη..

harrygreco είπε...

Ο σαλταρ. βριζει τον Ανδριανοπουλο,πρεπει να διαγραφει.

Nikos Dimou είπε...

harry said...
Ο σαλταρ. βριζει τον Ανδριανοπουλο,πρεπει να διαγραφει.

Έξεστι Σαλτάρω ασχημονείν...

Κυνικός είπε...

Ν Δήμου:
Φυσικά, "αδιόριστοι καθηγητές" δεν υπάρχουν. Πρόκειται απλά για πτυχιούχους Ανωτάτων Σχολών που θα ήθελαν να διοριστούν. Που ελπίζουν κάποτε να γίνουν καθηγητές. Αλλά σήμερα δεν είναι καθηγητές - ούτε διορισμένοι, ούτε αδιόριστοι.

Σε αυτό το σημείο έχω μια ένσταση. Αυτοί που δεν έχουν διοριστεί στο δημόσιο ως εκπαιδευτικοί αλλά διδάσκουν σε φροντιστήρια, κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα ή διδάσκουν σε ιδιωτικά σχολεία, δεν θεωρούνται καθηγητές; Μόνο οι διορισμένοι στο δημόσιο έχουν αυτόν τον τίτλο; Υπάρχουν καθηγητές της δημόσιας εκπαίδευσης και καθηγητές της ιδιωτικής εκπαίδευσης. Άλλωστε όσοι επιθυμούν να διοριστούν δουλέυουν ταυτοχρόνως στην ιδιωτική εκπαίδευση. Σε αυτό το σημείο θα ήθελα μια διευκρίνηση.

PELLANAS είπε...

ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΝΙΩΘΕΙ ΕΝΟΧΕΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΟΙΤΑ ΜΕ ΔΟΞΑ ΚΑΙ ΤΙΜΗ ΑΠΟ ΜΙΑ ΚΑΘΗΓΗΤΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΚΑΙ ΒΡΟΝΤΟΦΩΝΑΖΕΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΝΟΥΣ ¨ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΠΙΟ ΚΑΛΑ. ΘΕΛΩ ΝΑ ΔΙΔΑΞΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ¨'.ΣΠΟΥΔΕΣ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ?
ΣΠΟΥΔΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΜΑΣ ΓΟΥΣΤΟΖΙΚΑ ΚΑΙ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΤΙΚΑ? ΚΑΤΑ ΒΑΘΟΣ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ.
ΑΝ ΗΘΕΛΕ ΜΟΝΑΧΑ ΝΑ ΜΟΡΦΩΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΘΕΙ ΘΑ ΣΥΧΝΑΖΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΣΤΟΝ¨ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΔΑΚΗ ΣΤΟΝ ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ Κ.Α. ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΘΑ ΡΟΥΦΟΥΣΕ ΣΕ ΧΑΛΑΡΟΥΣ ΡΥΘΜΟΥΣ ΤΗ ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΜΕ ΤΟ ΚΑΝΤΑΡΙ.ΘΑ ΤΗ ΡΟΥΦΟΥΣΕ ΑΝΕΜΕΛΑ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΧΩΡΙΣ ΑΓΧΗ ΚΑΙ ΕΠΩΔΥΝΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ.ΧΩΡΙΣ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΟΒΟΥΛΙΕΣ.ΑΠΛΑ ΣΑΝ ΠΑΙΓΧΝΙΔΙ....

chris είπε...

Ίσως θα ήταν σωστότερη η φράση "ελεύθερη δημόσια παιδεία", όπως λέμε "ελευθερία λόγου"κτλ.

Βεβαίως υπάρχουν και ΑΠΟΛΥΤΕΣ αλήθειες,
λ.χ. ένα σύνταγμα δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να απαγορεύει την παροχή παιδείας στους πολίτες του (ΑΠΟΛΥΤΗ ΒΕΒΑΙΌΤΗΤΑ)!

Νίκος Δήμου "το οικονομικό σύστημα κοινωνικής ασφάλισης και περίθαλψης (που σου ήρθε το Καντιανό;)"

Τότε η θετική αυτή έννοια του συστήματος είναι σχετική. Μήπως φοβάστε ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί ή συμβαίνει και στη χώρα μας;

Καλή μέρα και από μένα...έεεεεφυγα.

Yannis H είπε...

@ κυνικός: "Αυτοί που δεν έχουν διοριστεί στο δημόσιο ως εκπαιδευτικοί αλλά διδάσκουν σε φροντιστήρια, κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα ή διδάσκουν σε ιδιωτικά σχολεία, δεν θεωρούνται καθηγητές;"

Η γνώμη μου είναι πως καθηγητές είναι όσοι, ανεξαρτήτως πτυχίου, έχουν επιλέξει σαν πρόσθετη ειδίκευση την παιδαγωγική. Διαφορετικά ο 'καθαρος' μαθηματικός δουλεύει σε εταιρία δημοσκοπήσεων ή σε ινστιτούτα ερευνών, ο γεωλόγος στην εταιρία Ύδατος ή σε εταιρίες εξορύξεων... Δεν γίνονται 'καθηγητές' (δάσκαλοι) με ένα άσχετο με την παιδαγωγική πτυχίο. Nes pas?

Nikos Dimou είπε...

κυνικός said...
"Αυτοί που δεν έχουν διοριστεί στο δημόσιο ως εκπαιδευτικοί αλλά διδάσκουν σε φροντιστήρια, κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα ή διδάσκουν σε ιδιωτικά σχολεία, δεν θεωρούνται καθηγητές;"

Καθηγητές είναι - αδιόριστοι δεν είναι!

paragrafos είπε...

Αργά ή γρήγορα το κρατικό μονοπώλιο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα σπάσει. Όπως ακριβώς συνέβη και με το άλλο στα ραδιοτηλεοπτικά. Βέβαια, ελλοχεύουν και οι αντίστοιχες παρενέργειες, οι οποίες βεβαίως δύνανται να αντιμετωπιστούν νομοθετικά.

Αν όντως υπάρχει ή υπάρξει κάποτε η πολιτική βούληση (από την πλευρά της όποιας κυβέρνησης) για την "απελευθέρωση" της τριτοβάθμιας, αυτή δεν μπορεί να είναι μονομερής και ερήμην των άλλων πολιτικών δυνάμεων, γιατί τότε είναι καταδικασμένη να παραμείνει σχέδιο επί χάρτου.

Γι΄ αυτό θα πρέπει, επιτέλους (συγχωρέστε με για την επιμονή) επιβάλλεται να αρχίσει μια σοβαρή, ειλικρινής διακομματική συζήτηση (ας αυτο-αποκλειστούν οι ακραίοι, τους ξέρουμε) για το ρόλο της τριτοβάθμιας και τη σύνδεσή της με τη νεολαία και την απασχόληση, την οικονομία και την παραγωγικότητα, την ευρύτερη καλλιέργεια αλλά και την εξειδίκευση/έρευνα σε τομείς που έχουν ζήτηση.

Πάντως, συζητώντας με τόσους συναδέλφους διαπιστώνω (καλώς ή κακώς) την ύπαρξη μιας διάχυτης καχυποψίας αναφορικά με τα κίνητρα της κυβέρνησης η οποία δείχνει ότι μιλάει (μάλλον εκ του πονηρού) για αξιολόγηση γενικώς και αορίστως, ή και ειδικώς βάσει κριτηρίων τα οποία φωτογραφίζουν εγγενείς αδυναμίες και αγκυλώσεις τής τριτοβάθμιας και προδιαγράφουν την απαξίωση πολλών πανεπιστημιακών σχολών.

Μπαίνω μάλιστα στον πειρασμό να πω ότι η υπό σχεδιασμό αξιολόγηση θυμίζει την γνωστή "απογραφή" με τις ασύγγνωστες για την ώρα παραφυάδες της.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι τα παιδιά μας χρειάζονται την ιδιωτική τριτοβάθμια, όπως χρειάζεται και η αξιολόγηση της δημόσιας τριτοβάθμιας. Μόνο που όλα αυτά δεν γίνονται με το έτσι θέλω, ούτε αποφασίζονται εν κρυπτώ και παραβύστω. Στο κάτω-κατω, η αξιολόγηση (για να είναι λυσιτελής) θα πρέπει και να είναι τίμια και να φαίνεται...

Θα κλείσω με μια προσωπική εμπειρία: όταν για λίγο καιρό βρέθηκα να διδάσκω ιστορία σε ένα κολέγιο του Καναδά, με εντυπωσίασε το γεγονός ότι στο τέλους της περιόδου και οι διδάσκοντες αξιολογούμασταν (παιδεία, συμπεριφορά, διδακτική, αποτελεσματικότητα, οργάνωση κλπ) από τους φοιτητές!!! Υπήρχε ένα ερωτηματολόγιο το οποίο αφού συμπληρωνόταν, αποστελλόταν κλειστό και ανώνυμο στη διεύθυνση. Αυτή ναι, ήταν ένας είδος έγκυρης αξιολόγησης! Κάτι τέτοιο, μάλλον είναι δυσεφάρμοστο στα περισσότερα ελληνικά πανεπιστήμια, επειδή για να αξιολογήσεις τον χι ή ψι διδάσκοντα θα πρέπει και να τον βλέπεις που και που...

Με επιφύλαξη

Παράγραφος

Nikos Dimou είπε...

για να αξιολογήσεις τον χι ή ψι διδάσκοντα θα πρέπει και να τον βλέπεις που και που...
Με επιφύλαξη

Παράγραφος


Το σχόλιό σου αξιολογείται με 20!

Κυνικός είπε...

Yiannis Πολύ σωστά μίλησες.Στις πιο πολλές σχολές υπάρχουν μαθήματα παιδαγωγικής αλλά όχι αρκετά κατά τη γνώμη μου. Στη δική μου σχόλη είχαμε 11 παιδαγωγικά και 3 διδακτικές μεθοδολογίες. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι οι διδακτικές μεθοδολογίες και η πρακτική άσκησή που υπάρχουν μόνο στα φιλοσοφικά-παιδαγωγικά και παιδαγωγικά (πρωτοβάθμιας) τμήματα να καθιερωθούν σε όλες τις σχολές, από τις οπόιες θα πάρουν το πτυχίο τους οι εκπαιδευτικοί.

Ο εκπαιδευτικός θα πρέπει να γνωρίζει το αντικείμενο που διδάσκει, Πως να το διδάξει αλλά και γιατί θα το διδάξει. Πράγματα που πρέπει να τα έχει ξεκαθαρισμένα στο μυαλό του αυτός που θα επιχειρήσει να διδάξει.

Ντροπαλές μικρές ατάκες είπε...

Καλημέρα κ. Δήμου,
Σας ζηλεύω, με την καλή έννοια, για το θάρρος σας.
Πηγαίνοντας ενάντια στις βεβαιότητες, φαντάζομαι θα σας χαρακτηρίζουν άπατρι, Εβραίο, άθεο, κολλητό με την Εκκλησία, Αριστερό, Δεξιό, Κομμουνιστή, Φασίστα, Φωταδιστή, Σκοταδιστή, Μασόνο, Μπιλνερμπεργκιστή, Βούλγαρο, Τουρκόφιλο κλπ κλπ ανάλογα με τις επιθυμίες τους να υπερασπιστούν το απόλυτο των βεβαιοτήτων τους. Το να αντέχει κανείς τέτοια χτυπήματα θέλει απίστευτο θάρρος. Μακάρι να το είχα και εγώ!

nopast είπε...

Ναι πρέπει να βλέπεις τον διδάσκοντα και προπαντός σε ΤΑΚΤΙΚΕΣ και ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ώρες ακρόασης για την πορεία των εργασιών και της μελέτης. Προσωπικά μου είναι αδιάφορο να βλέπω τον διδάσκοντα τακτικά ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ και να λέει το ποίημά του!

glenn είπε...

Να δω πότε θα ιδρυθεί μια σχολή που θα διδάσκει πως να γίνεις πλούσιος. Αλλά ξέχασα. Τα πανεπιστήμια πρέπει να δίνουν παιδεία, κατάρτιση και σύνδεση με την παραγωγή :)))

Get rich or die trying
-Ατάκα απ' το inside man

Ας κάνουμε και λίγο χούμορ(sic).

Yannis H είπε...

Κυνικός (που δεν είσαι καθόλου κυνικός), το σχόλιό σου με έκανε να σκεφτώ ότι από αρκετές πανεπιστημιακές σχολές δεν βγάζουμε ‘λειτουργικές’ ειδικότητες – δηλ. δεν βγάζουμε μαθηματικούς που λειτουργούν σαν μαθηματικοί, γεωλόγους που λειτουργούν σαν γεωλόγοι, κοκ. Βγάζουμε ‘καθηγητές’. Μια σειρά ειδικοτήτων που ασχολούνται με τον ένα ή άλλο τρόπο, με την εκπαίδευση. Οξύμωρο: με τόσους ασχολούμενους και η εκπαίδευση νοσεί.

Και παράλληλα, είναι να απορούμε που δεν έχουμε επιστημονική έρευνα; «Μα δεν σπούδασα φυσικός... Καθηγητής σπούδασα.»

vasil είπε...

Σπούδασα Ιατρική στο ΑΠΘ στη δεκαετία του 90.Όταν γραφτήκαμε στη σχολή μας δώσανε έναν οδηγό σπουδών, που στην αρχή είχε όλα το ονόματα των μελών του ΔΕΠ του Πανεπιστημίου.Παρατηρώντας τον προσεχτικά, διαπιστώνει κανείς, ότι πολλά επίθετα της ίδιας κλινικής επαναλαμβάνονται.Αυτό συμβαίνει γιατί οι καθηγητές παρέχουν "κληρονομικά" τις έδρες στα παιδιά τους. Αργότερα διαπίστωσα ότι αυτό συμβαίνει στις περισσότερες σχολές της χώρας. Σοβαρή αντίδραση όμως δεν υπήρξε ποτέ.
Κάποτε με δυο συμφοιτητές μου κάναμε ένα πείραμα: είχαμε διαπιστώσει ότι οι καθαγητές που υποτίθεται ότι έπρεπε να μας διδάξουν, έκαναν αγγαρεία. Έτσι, πήραμε παραμάσχαλα τον καλύτερο και πιο επιμελή φοιτητή της κλινικής (μ.ο. 9,2 και καμία απουσία) και τον πήγαμε μπροστά σε όλους τους γιατρούς- καθηγητές της κλινικής. Ούτε ένας (αριθμός 1) δεν ήξερε το όνομά του, Αντιθέτως, αν ήσουν μέλος κομματικού φοιτητικού φορέα ή τέκνο συναδέλφου, η αναγνωρισιμότητά σου ήταν εξασφαλισμένη. Ο συγκεκριμένος φοιτητής δεν μπόρεσε να κάνει κάποιο διδακτορικό. Τα άξια όμως τέκνα των καθηγητών κάνουν σχεδόν όλα. Όμως πάλι δεν αντιδρά κανείς. Η μόνη αντίδραση που θυμάμαι να έγινε ήταν κατά των εξετάσεων για την ειδικότητα. Τώρα που τελειώνουμε στα 35 το έχουμε μετανιώσει.
Αυτό που τελικά πιστεύω είναι ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι χώροι συντήρησης, αδικίας και ημιμάθειας .Δεν είναι τυχαίο ότι οι φοιτητές αντιδρούν πάντα σε κάτι που έρχεται και όχι σε κάτι που ήδη υπάρχει.

nopast είπε...

Ακριβώς yannis h το πρόβλημα είναι η μοιραία σύνδεση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης με πρακτικές της δευτεροβάθμιας. Το πανεπιστήμιο δεν είναι ούτε γυμνάσιο ούτε λύκειο, είναι ένας χώρος ελεύθερης σκέψης και αυτόνομης εργασίας με επιβλέποντες παραγωγικούς (κυρίως σε επίπεδο επιστημονικών δημοσιεύσεων) διδάσκοντες.

Αν για τη σημερινή κατάντια όμως φταίνε μόνο οι πενιχροί κρατικοί πόροι δεν είμαι καθόλου σίγουρος!

georgia m. είπε...

To θέμα με τα ΑΕΙ στη χώρα μας είναι θλιβερό.Δεν έχω να προσθέσω κάτι - μόνο να πω ενδεικτικά ότι όταν έμπαινα στο Πανεπιστήμιο ήξερα περισσότερη γραμματική και συντακτικό σε σχέση με όταν πήρα το πτυχίο μου(είχα αρχίσει πλέον να ξε-μαθαίνω κάποια πράγματα και αν δεν υπήρχε επιμονή και μελέτη από μια στιγμή και μετά,σίγουρα θα τα είχαμε όλοι ξεχάσει ό,τι προσπαθήσαμε να μάθουμε τα προηγούμενα χρόνια).
Επίσης,στο Πανεπιστήμιο μου έμαθαν την πρακτική του να κάθεσαι τους περισσότερους μήνες και μόνο να διαβάζεις στις εξεταστικές για να περνάς τα μαθήματα.
Φυσικά δεν μπόρεσα να καταλάβω αυτή την τακτική!
Αν ξαναέδινα Πανελλαδικές εξετάσεις και ήμουν τώρα 17-18,σαφώς και θα έφευγα απευθείας στο εξωτερικό για σπουδές.

chris είπε...

"Αργά ή γρήγορα το κρατικό μονοπώλιο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα σπάσει. Όπως ακριβώς συνέβη και με το άλλο στα ραδιοτηλεοπτικά."

Εύγε Παράγραφος που μας θύμισες ότι το έργο το έχουμε ξαναδεί. Από την Ακρόπολη- θαυμάζοντας την ομορφιά του λεκανοπεδίου και τον πολιτισμό της αντιπαροχής- και καθημερινά από την τηλεόρασή μας. Εμπρός λοιπόν να κάνουμε το ίδιο και με την εκπαίδευση.

"..παρενέργειες, οι οποίες βεβαίως δύνανται να αντιμετωπιστούν νομοθετικά."

Ναι, σίγουρα, όπως έγινε και με τις άδειες της ιδιωτικής τηλεόρασης, αν θυμάμαι καλά.

:)

υ.γ.: το επιχείρημα ότι το "δημόσιο" πρέπει να το φροντίζουμε και να το αγαπάμε περισσότερο από το ιδιωτικό μάλλον δεν πουλάει..
ξανννννννααααααέεεεεφυγαααα

nopast είπε...

georgia.m δεν χρειάζεσαι στο πανεπιστήμιο γραμματική και συντακτικό εκτός κι αν προορίζεσαι για παιδαγωγός.

ΙΣ είπε...

Το επίπεδο των παρεχόμενων κτηνιατρικών σπουδών στις Ευρωπαϊκές Κτηνιατρικές Σχολές αξιολογείται από επιτροπές της Ευρωπαϊκής Ένωσης Ιδρυμάτων Κτηνιατρικής Εκπαίδευσης (European Association of Establishments for Veterinary Education, EAEVE). Η EAEVE τηρεί και δημοσιεύει κατάλογο των Σχολών που έχουν αξιολογηθεί και εγκριθεί.

Τον Νοέμβριο του 2001 η Κτηνιατρική Σχολή του Α.Π.Θ. αξιολογήθηκε από επιτροπή εμπειρογνωμόνων της EAEVE. Η επιτροπή αυτή αποτελούνταν από 5 μέλη που προέρχονταν από τις χώρες Ολλανδία, Σουηδία, Πολωνία, Πορτογαλία και Ελβετία. Το αποτέλεσμα της αξιολόγησης ήταν θετικό και η Σχολή, τον Ιούλιο του 2004, κατατάχθηκε στην κατηγορία των εγκεκριμένων από την EAEVE Κτηνιατρικών Σχολών της Ε.Ε. Η Κτηνιατρική Σχολή είναι η μόνη θετικά αξιολογημένη Πανεπιστημιακή Σχολής της χώρας μας και μάλιστα από εξωτερικούς-ανεξάρτητους κριτές.

paragrafos είπε...

Το Αμφιθέτρο και το Εργαστήριο "περισσεύουν" κάπως στις σπουδες εξ αποστάσεως (με αλληλογραφία κά) και δεν αποκλείουν τη βιβλιοθήκη και τη έρευνα, αλλά συλλειτουργούν για να διευκολύνουν το φοιτητή κατά τη διαδικασία μύησης τους στο επιστητό και τις μεθόδους διερεύνησής του.

Το Διδακτικο Επιστημονικο Προσωπικο (ΔΕΠ) οφείλει κυρίως και να διδάσκει και να καθοδηγεί φυσικά με απώτερο σκοπό τον πνευματικό απογαλακτισμό εκκολαπτομενου επιστήμονα.

Η αποτελεσματική πανεπιστημιακή διδασκαλία είναι μάλλον λιγάκι διαφορετική από τη απαγγελία/αγγαρεία, διαφορετικά αντί για ΔΕΠ θα λέγαμε ΠΕΠ...

Οι Τακτές και Υποχρεωτικές ώρες ακρόασης έχουν νόημα όταν είναι Τακτές και Υποχρεωτικές όχι μόνο για τους ακροατές ...

ouranokatevatos είπε...

κ. Δήμου,

απορία: έχετε πράγματι τα τυπικά προσόντα για να γίνετε καθηγητής Πανεπιστημίου; Το λέω αυτό διότι απαιτείται τουλάχιστον διδακτορικό δίπλωμα και, εξ όσων γνωρίζω, εσείς δεν είστε κάτοχος αυτού του τίτλου.

Προσέξτε ότι αναφέρομαι στα τυπικά και όχι στα ουσιαστικά προσόντα. (Για το πόση σχέση υπάρχει μεταξύ τους θα μπορούσε να γίνει μεγάλη συζήτηση).

Υποκείμενο δικαίου είπε...

Οι αναλογίες και οι παρομοιώσεις έχουν και τους κινδύνους τους.

Όπως , π.χ., η αναλογία ιδιωτική τηλεόραση-ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Θα μπορούσε κάποιος να αντιτάξει την αναλογία: ΥΕΝΕΔ-δημόσια πανεπιστήμια.

harrygreco είπε...

Αναφερει επιτηδες επωνυμους & μερικους τους βριζει,οπως τον Αν/πουλο που τον λεει αδελφη. Επιμενω για τη διαγραφη,ειναι θεμα ηθικης μας αλλα & νομικο. (δυσφημηση ).Αν ειμασταν αρχαιοι,θα ηταν...ευφημος μνεια...

anathrika είπε...

Ο Harry επικαλείται τους αρχαίους!!! :))) Είδες τώρα για να μην είσαι απόγονός τους τι παθαίνεις; Γίνεσαι έρμαιο του κάθε σαλταρ. και πέφτεις μέσα στα κενά του... :) (ή μήπως κατάλαβα λάθος;)

Αλλά και μια ένσταση: Γιατί δηλ. μόνο για τους επώνυμους διαμαρτύρεσαι, όταν ελάχιστοι από όσους γράφουν εδώ έχουνε γλυτώσει από τα αναποδογυρίσματά του;
Αν σε κάποιες περιπτώσεις ήτανε
γουστόζικος ή γλυκούτσικος ή και ενδιαφέρον, τις περισσότερες ήταν για να τον πάρει κανείς με τις πέτρες...

Συνεχίστε μη σας διακόπτω...

Thrass είπε...

Δήμου said:
"Μόνο αν έχει κανείς καινοτομία να πουλήσει (Φινλανδία ή Ιρλανδία) θα επιζεί και με υψηλό κόστος. Από κει και περα το ψωμί είναι στις υπηρεσίες."

Υπάρχει ασφαλώς και το Research and Development (R&D) της βιομηχανίας, το οποίο δεν πρέπει να ξεχνάμε.

georgia m. είπε...

@nopast:
Μα μιλούσα για το αντικείμενο που σπούδασα(κλασική φιλολογία).Γι αυτό τα ανέφερα...

harrygreco είπε...

Ασφαλως & το πνευμα του σχολιου μου ειναι σκωπτικο για τους ελ. Ο τρελλος εχει βρισει & αλλους επωνυμους. Οσο η τρελλα του ειναι ανωνυμη,αυτος τα γραφει,αυτος τα διαβαζει. Ευτυχως που στο τελευταιο δολωμα ο μπλογκερ δεν τσιμπησε. Αει διδασκομενος.

glenn είπε...

Είπες harry: "οπως τον Αν/πουλο που τον λεει αδελφη."

Αχ αυτή η γλώσσα. Πόσα πολλά προδίδει. Εδώ π.χ. ο harry κάνει την (κρυφή) υπόθεση ότι είναι κακό να είναι κάποιος αδελφή. Και να σκεφτεί κανείς ότι συμπαρατάσσεται μαζί τους για τα δικαιώματά τους.
Τώρα βέβαια το τι έχω να ακούσω (αδερφάρα, συκιά κλπ) δεν θέλω να ξέρω, και πρέπει να δίνω διαβεβαιώσεις ανδροπρέπειας.

Nikos Dimou είπε...

Thrass said..
Υπάρχει ασφαλώς και το Research and Development (R&D) της βιομηχανίας, το οποίο δεν πρέπει να ξεχνάμε.

Μα αυτό παράγει την καινοτομία...

Ouranokatevatos...η διδακτορική μου διατριβή έχει δημοσιευθεί, έχω συμπληρώσει (από παλιά) όλες τις άλλες προϋποθέσεις και χρειάζεται μόνο να το ζητήσω - αλλά τι να το κάνω;

Nikos Dimou είπε...

Μια και μιλάμε για ανεργία και εργασία - θα είδατε το ανακοινωθέν των 25 στις Βρυξέλλες. Όλοι κοιτάνε κατά Δανία μεριά - αλλά όπως η αλεπού τους όμφακες...

BadlyDrawnBoy είπε...

Όλοι αναγνωρίζουνε την ανωτερότητα των δυτικών πανεπιστημίων έναντι των ελληνικών αλλά λίγοι είναι αυτοί που θέλουνε να τα μιμηθούμε (και όχι να μαΐμουδίσουμε)
H κατάσταση στην Παιδεία είναι πολύ δύσκολο να αλλάξει διότι η ελληνική κοινωνία είναι δογματικά προσκολλημένη σε διάφορους διαχρονικούς μύθους: δωρεάν παιδεία, πανεπιστημιακό άσυλο, φοιτητικά κινήματα κ.α

Για να σπουδάσει κανείς δωρεάν στην Ελλάδα πρέπει πρώτα να καλοπληρώσει τεράστια ποσά στα φροντιστήρια (Εθνική πρωτοτυπία… Ελλας-Ιαπωνία συμμαχία). Η παιδεία μας τελικά (και της Γαλλίας και της Γερμανίας) δεν είναι και πολύ αταξική. Όσο για τα δωρεάν συγγράμματα… μη χ…

Το πανεπιστημιακό άσυλο, αν δεν κάνω λάθος, θεσπίστηκε για να διασφαλίσει την ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Συμφωνώ: είναι γεγονός ότι, όταν ο γάλλος συγγραφέας της «μαύρης βίβλου του κομμουνισμού» εμφανίστηκε στο ΑΠΘ, τα παιδιά της ΚΝΕ (που λένε πάντα Ναι) τον υποδέχτηκαν με λουλούδια και ντουντούκες.

Φοιτητικά κομματικά κινήματα: οι ακούραστοι, ασυμβίβαστοι αγωνιστές για την πρόοδο του τόπου και την καθιέρωση της αξιοκρατίας. Δεν προσφέρουν μόνο με τους αγώνες τους αλλά συμβάλουν και στη αισθητική αναβάθμιση (με τις ωραίες αφίσες τους) του πανεπιστημίου και κατ’ επέκταση του ελληνικού τοπίου. Όχι σαν τους απολιτίκ, ξενέρωτους και πειθήνιους αγγλοσάξωνες…

pagis είπε...

Μα και το R&D χρειάζεται σωστή υποδομή και όχι μόνο πανεπιστήμιο, εκτός και μιλάμε για μερικές ανεφάρμοστες πατέντες ...

Υποκείμενο δικαίου είπε...

@thrass

...το οποίο R&D είναι και αυτό μία υπηρεσία...

Μερικές ακόμα στατιστικές - "R@D intensity", ή το ποσοστό του AEΠ που διατίθεται για R@D. Ελλάδα 0.65 (2001, τελευταία χρονιά που δώσαμε στοιχεία), Τουρκία 0.66 (2002), Μέσος όρος 15 ΕΚ 1.95 (2003), ΗΠΑ 2.60 (2003), Φινλανδία 3.49 (2003). Ή, η σκληρή γλώσσα των αριθμών...

Πηγή- Annex C του
OECD Science, Technology and Industry Scoreboard 2005 - Towards a knowledge-based economy, από την ιστοσελίδα

http://lysander.sourceoecd.org/vl=4684238/cl=13/
nw=1/rpsv/scoreboard/

NP είπε...

Nikos Dimou said...Μια και μιλάμε για ανεργία και εργασία - θα είδατε το ανακοινωθέν των 25 στις Βρυξέλλες. Όλοι κοιτάνε κατά Δανία μεριά - αλλά όπως η αλεπού τους όμφακες...

Εγώ θα έλεγα ότι κοιτάνε προς Κίνα και Ινδία και δεν ξέρουν που να κρυφτούν. Το ερώτημα όμως είναι: Μπορείς με την καινοτομία να "ταίσεις" 500 εκ. κόσμο;
Δυστυχώς η Ελλάδα θα τη φάει πρώτη αλλά και η Ευρώπη (η υπόλοιπη) είναι και αυτή σε πολύ δύσκολη θέση. Βλέπετε όλους τους αρέσει να ζούν με δανεικά. Και όπως είπε κάποιος Γερμανός τεχνοκράτης: "Δεν πρέπει να ενδιαφερόμαστε μόνο για την ποιότητα του περιβάλλοντος που θα παραδώσουμε στις επόμενες γενιές αλλά και για την κατάσταση της οικονομίας". Γιατί αυτό που συμβαίνει είναι ότι από κεκτημένη ταχύτητα οι Ευρωπαικές χώρες καταναλώνουν περισσότερα από όσα παράγουν με αποτέλεσμα να αυξάνουν τον δανεισμό και επομένως να υποθηκεύουν το μέλλον των επόμενων γενιών (ποιός ενδιαφέρεται...;).

apousia είπε...

@georgia.m
Γεωργία,η ''πρακτική'' όπως γράφεις,να διαβάζει κάποιος μόνο κατά τη διάρκεια της εξεταστικής ή λίγο πριν αυτή αρχίσει,υπήρχε ανέκαθεν.
Αν θες την ''ασπάζεσαι'',αν όχι
δουλεύεις αλλιώς.
Δεν νομίζω πως υπάρχει περίπτωση να ''προσχωρήσεις ''ερήμην σου.
Φιλικά το γράφω,όλοι κάποτε το είχαμε κάνει.Κανείς δεν διάβαζε όπως στο Λύκειο,που ήταν-θα συμφωνήσω-το προπαρασκευαστικό στάδιο για την εισαγωγή.
Κι όποιοι διάβαζαν καθημερινά και πολύ,σίγουρα όχι την τρέχουσα ύλη.
Βρέθηκε ο χρόνος ίσως να καλυφθούν τα ''κενά'',σε ό,τι είδους μελέτη έκλινε ο καθένας.
Για να επανέλθω όμως,διαφωνώ πως αυτό το οποίο είπες,''διδάσκεται''.

Κυνικός είπε...

Yannis h Το ότι πρότεινα να εισαχθεί ένα μάθημα διδακτικής μεθοδολογίας στις σχολές από τις οποίες βγαίνουν και καθηγητές, δεν πάει να πεί ότι θα εκμηδενιστεί η έρευνα. Άλλωστε είναι ένα μάθημα στα 50 ή 60 μαθήματα που έχει κάθε σχολή. Στη σχολή μας έχει 11 παιδαγωγικά, γιατί η παιδαγωγική λειτουργεί ως αυτόνομη επιστήμη, με έρευνα και σημαντικά επιστημονικά πορίσματα.

Πράγματι δεν είμαι συνεπής κυνικός. Κανονικά θα έπρεπε να καταργήσουμε όλα τα εκπαιδευτικά ιδρύματα που δεν συμφωνούν με τη φυσική διαβίωση και να φιλοσοφούμε στην αγορά ή στη φύση. Δεν θα χρειαζόμασταν και ιδιωτικά πανεπιστήμια αλλά ούτε και δημόσια, εφόσον όλοι θα μπορούσαν να συμμετέχουν στις φιλοσοφικές μας συζητήσεις.

Grecopean είπε...

Καλό θα ήταν να μην δαιμονοποιούμε τα ελλείματα (np)! Κάθε οικονομία (όπως και επιχείρηση) πρέπει χρησιμοποιεί μόχλευση προκειμένου να ασκήσει την κοινωνική της πολιτική (βλέπε ύφεσεις κτλ.) και να διατηρήσει την οικονομική της ανάπτυξη. Όταν μία οικονομία δανείζεται 1 ευρώ και απο το 1 ευρώ παραγεί ΑΕΠ 1,5 ευρώ δεν υποθηκεύει το μέλλον κανενός (αν παράγει 0,5 ευρώ λόγω γραφειοκρατίας, μεσαζόντων, μίζας, κακοδιαχείρησης τα πράγματα αλλάζουν). Στη μελλοντική του ευημερία συνεισφέρει! Ο εξωτερικός δανεισμός σε περίοδο υφέσης βοηθά ώστε να διατηρηθεί η κατανάλωση σε σταθερά επίπεδα (χαμηλότερες επιπτώσεις απο την ύφεση και γρήγορη εξέλιξη σε ανάπτυξη).
Επιπλέον καλό θα ήταν να αναφέρω ο'τι ελλείματα δεν παρατηρούνται σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.

Yannis H είπε...

κυνικός: δεν κατάλαβες. Εννοούσα ότι *σήμερα*, ένας από τους λόγους που δεν πάει καλά η έρευνα στην Ελλάδα, είναι ότι οι τελειόφοιτοι μιας σειράς σχολών δεν νιώθουν τόσο τελειόφοιτοι των σχολών αλλά ‘καθηγητές’.

Πιστεύω ότι η προσθήκη παιδαγωγικής ειδίκευσης θα βοηθήσει την κατάσταση. Τουλάχιστον, όσοι δεν την ακολουθούν θα πάψουν να (αυτο)θεωρούνται καθηγητές και θα είναι πρώτα απ’ όλα, επιστήμονες – ο καθένας στον κλάδο του.

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 242   Νεότερο› Νεότερο»