Comments on nikosdimou: Requiem για μία ερωμένη

Αν ζήσεις στην Κύπρο, αν μπορέσεις να νοιώσεις τον...

2007-05-20T07:49:00.000+03:00

Αν ζήσεις στην Κύπρο, αν μπορέσεις να νοιώσεις τον παλμό της και τον κόσμο της, ίσως δεις τα πράγματα λίγο διαφορετικά.
Έζησα εκεί δυο ολόκληρα χρόνια, μετά τον πόλεμο. Δυο χρόνια σταθμός για τη ζωή μου.
Πιστεύω πως πριν εκφέρουμε γνώμη για το σχέδιο Αννάν ή γενικά για κάθε τι που αφορά το μέλλον της Κύπρου, θα πρέπει πρώτα να νοιώσουμε σαν Κύπριοι.
Δεν θέλω να επεκταθώ, γιατί πιστεύω πως δεν μπορώ να το κάνω.
Οι άνθρωποι που δεν έχουν διαβάσει απλά, αλλά το έχουν μελετήσει βαθιά, πιστέψτε με υπάρχουν τέτοιοι, έχουν να πουν πάρα πολλά και συγκεκριμένα πράγματα που θα μας αφήσουν όλους άφωνους.
Θα πω μόνο μια αλήεια. Γνωρίζεται, ότι από τον πληθυσμό της Βόρειας Κύπρου το 1/3 είναι Τουρκοκύπριοι, τα 2/3 έποικοι από την Τουρκία και 40000 στρατός κατοχής;

Kyriakos said... Aγαπητέ κύριε Δήμου,Είμαι τακτικό...

2006-11-14T00:36:00.000+02:00

Kyriakos said...
Aγαπητέ κύριε Δήμου,
Είμαι τακτικότατος αναγνώστης του blog σας αν και δεν έχω ποτέ παρέμβει στις συζητήσεις σας.
Κύπριος ον ένιωσα την ανάγκη να κάνω μια παρέμβαση στο θέμα που συζητάτε. Καταρχήν θα θελα να υποδείξω το αυταπόδειχτο: η ελληνίζουσα ανάγνωση της Κύπρου και του λαού της. Οι περισσότερες από τις παρεμβάσεις επιμένουν να εξισώνουν τους Κύπριους και τον κυπριακό λαό με τους Ελληνοκύπριους. Κατά τη γνώμη μου πίσω από αυτό βρίσκεται το πρόβλημα της Κύπρου. Ούτε οι Εβραίοι, ούτε οι Αμερικάνοι ούτε οι Σατανιστές δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα (αν έκαναν) εν δεν υπήρχε αυτή η ελληνίζουσα εμμονή κατάλοιπο, όπως ένας από τους συζητητές έχει σημειώσει, του ελληνικού αλυτρωτισμού που κυριάρχησε και στο νησί στα τέλη του 19ου αιώνα.
Είναι δύσκολο να διαπραγματευτώ ένα τέτοι θέμα σε ένα σύντομο σημείωμα απλά υποδεικνύω ότι η Κύπρος ήταν πάντοτε τόπος πολυπολιτισμικός, σταυροδρόμι πολιτισμών. Για όποιον πραγματικά ενδιαφέρεται να ξεφύγει από την προπαγάνδα ας ανατρέξει στα γραπτά του καθηγητή Πασχάλη Κιτομηλίδη (Κύπριος που ζει και διδάσκει στο Παν. Αθηνών, Άρθρο του μπορεί κάποιος να βρει στο http://www.cyprus-conflict.net/Table%20of%20Contents.htm )
Συχνά όταν συζητάμε για την Κύπρο ξεχνάμε ένα σημαντικό ιστορικό γεγονός : Η Κύπρος είναι κράτος στη βάση της Συμφωνίας Ζυρίχης/ Λονδίνου. Ο Παπαδόπουλος έχει το δικαίωμα να εκπροσωπεί την Κύπρο γιατί η Διεθνής Κοινότητα εξακολουθεί να θεωρεί ότι υφίσταται το κράτος της Ζυρίχης. Ο ίδιος ο Τάσος Παπαδόπουλος ένα χρόνο περίπου πριν δήλωσε ότι αν και πολέμησε τη Ζυρίχη αναγνωρίζει ότι αυτό ίσως να ήταν τότε λάθος.
Οι ευθύνες για την ανατροπή του status της Ζυρίχης βαραίνουν πρωτίστως την ελληνοκυπριακή κοινότητα, Αν και υπήρξαν φωνές που τάχθηκαν υπέρ της προσπάθειας για την οικοδόμηση στην Κύπρο μιας κοινής πατρίδας (με πρώτη και καλύτερη αυτή της αριστερής υπο-κουλτούρας /sub culture , η οποία όμως προδόθηκε από την ΑΚΕΛΙΚΗ ηγεσία η οποία προσκολλούμενη στο Μακαριακό άρμα δεν τόλμησε ποτέ να συγκρουστεί ανοιχτά με την εθνικιστική παράταξη που τοπ στήριζε. Φωνές υπέρ της κοινής πατρίδας ακούγονταν και από το φιλελεύθερο χώρο –ΕΚ και ΤΚ- ο γιατρός Ισχαν Αλή και ο επιχειρηματίας Νίκος Λανίτης εργάστηκαν και προσπάθησαν προς τούτο αρκετά). Ο στόχος της ένωσης παραμένει προτεραιότητα της ελληνοκυπριακής πολιτικής ηγεσίας και μετά το 1960 (φτάνει κάποιος να διαβάσει τις ομιλίες και τις παρεμβάσεις του Προέδρου Μακαρίου, ο οποίος δε σταματά να επαναλαμβάνει την αναφορά για τον αγώνα που ακόμη συνεχίζεται ) και αυτό ευνοεί αφάνταστα τα σχέδια και τους προσανατολισμούς της Τουρκοκυπριακής πολιτικής ελίτ. Οι δύο ελίτ συναντιούνται σε δύο σημεία : σε μια ήττα – το ανεξάρτητο κράτος ήταν ήττα τόσο για τον ελληνικό όσο και για τον τουρκικό εθνικισμό- και σε ένα φόβο: μην χάσει τον “εθνικό του χαρακτήρα” το νησί (ελληνικό ή τουρκικό αντίστοιχα). Το σχέδιο Ακρίτας – για λεπτομέρειες δες βιβλίο το βιβλίο «Η πρώτη διχοτόμηση» του Δρουσιώτη- δεν εκπονήθηκε μετά το 1963 αλλά αρκετά προηγουμένως. Ο σοσιαλιστής ( εθνικο-σοσιαλιστής προσωπική μου άποψη) Λυσσαρίδης ζώστηκε στα άρματα πολύ πριν το 1963 όπως και ο γενναίος (!) Νικόλας Σαμψών.
Τα γεγονότα του 1963 / 1964 (αναπόφευκτα να λάβει κανείς υπόψη το κλίμα μισαλλοδοξίας που εξακολουθούσαν να καλλιεργούν οι ηγεσίες των δύο κοινοτήτων) οδηγούν στον πρώτο διαμελισμό της Κύπρου. Ο έλεγχος της Κυπριακής Δημοκρατίας περνά στα χέρια των ΕΚ ( αποχώρηση ΤΚ από αντιπροεδρία, υπουργεία και βουλή) και αρχίζουν ... οι προσπάθειες επίλυσης του κυπριακού. Στόχος της ελληνοκυπριακής ηγεσίας – και του ΑΚΕΛ αγαπητή “παράγραφε” – είναι πλέον (και πάλι) και επίσημα η ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα. Η διαφωνία που μαστίζει το εσωτερικό της ΕΚ πολιτικής ηγεσίας αναφέρεται στο πώς αυτή θα μπορούσε να επιτευχθεί και όχι στο στόχο αυτό καθ’ εαυτό. Η μακαριακή παράταξη – και η Ακελική ηγεσία- τάσσονται υπέρ της ανόθευτης ένωσης – η ενωτική (γριβική παράταξη) στην ένωση εδώ και τώρα. Η αναφορά σε κοινή πατρίδα έχει περάσει στο περιθώριο. (καλό είναι κάποιος να διαβάσει τους επικήδειους λόγους που εκφώνησαν οι Παπαϊώαννου –Γ.Γ. του ΑΚΕΛ και Ζιαρτίδη , Γ.Γ. της ΠΕΟ- στην κηδεία των Καβάζογλου και Μισιαούλη για να αντιληφθεί το μέγεθος της εθνικιστικής στρέβλωσης και της αριστερής ηγεσίας).
Για δέκα χρόνια οι ΕΚ είχαν την ευκαιρία να διαπραγματευτούν μια βελτίωση της Ζυρίχης από θέση ισχύος (1964-1974). Για να το πετύχουν θα έπρεπε να συμβιβαστούν το αυτονόητο: Η Κύπρος δεν μπορούσε να είναι μόνο ελληνική. Η Κύπρος ήταν κοινή πατρίδα ΕΚ και ΤΚ. Απέτυχαν γιατί αντί θέλησαν να επιβάλουν τους δικούς τους όρους με καταναγκασμό – δες την παρέμβαση Ν.Δήμου σχετικά με την επίσκεψη του στο νησί πριν το 1974 και το σχόλιο του ΕΚ δημόσιου λειτουργού- αρνούμενοι τη συνεργασία. Ακόμη και μετά το 1968 και την περίφημη διακήρυξη Μακαρίου για εγκατάλειψη του ευκταίου ( ένωση ) και προσήλωση στο εφικτό (ανεξαρτησία) η προσπάθεια επικεντρώθηκε στην περαιτέρω ελληνοποίηση του Κυπριακού Κράτους. Την περίοδο αυτή ο Κληρίδης έχοντας την στήριξη και του ΑΚΕΛ διαπραγματεύεται με το Ντεκτάς( με εντολή Μακαρίου) όμως οι αντιδράσεις από την μια της γριβικής δεξιάς και από την άλλη της “εθνικόφρονας” μακαριαριακής παράταξης (Λυσσαρίδης, Γιωρκάζιης, Παπαδόπολος και παρατρεχάμενοι) επηρεάζουν περισσότερο το Μακάριο ο οποίος επιμένει να θέλει να οδηγήσει τους ΤΚ στο έσχατο σημείο υποχώρησης.
Η εισβολή του 1974 ανατρέπει το συσχετισμό δυνάμεων στο νησί αλλά και στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Η ΕΚ ηγεσία οδηγείται στην αποδοχή της ομοσπονδιακής λύσης ( που δαιμονοποιούσε στο παρελθόν) μπροστά στο φόβο της διχοτόμησης. Η αποδοχή αυτή και πάλι όμως είναι αποτέλεσμα ενός καταναγκασμού. Πέραν από την Ακελική ηγεσία και του Κληρίδη και της μειοψηφίας των στελεχών της συντηρητικής παράταξης οι υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις μόνο κατ’ όνομα συμφωνούν με την ομοσπονδιακή λύση. Περιττό να αναφέρω ότι το κράτος συνεχίζει να ελληνοποιείται ενώ οι ΤΚ δαιμονοποιούνται όλο και περισσότερο ( προκαλώ να μου υποδείξει κάποιος σε οποιοδήποτε βιβλίο διδάσκονται τα παιδιά στα ελληνοκυπριακά σχολεία έστω και μια αναφορά στην ομοσπονδιακή – δια υπογραφής και επίσημη πολιτική του κράτους από το 1977- ή έστω είκοσι γραμμές με θετικές αναφορές για την τουρκοκυπριακή κοινότητα).
Η ρεαλιστική πολιτική Κληρίδη και ο άψογος σχεδιαμός Σημίτη – με την άρρητο συγκατάβαση της Νέας Δημοκρατίας – οδήγησαν την Κύπρο το 2003 προ των πυλών της Ε.Ε. Οι ΤΚ βγήκαν στους δρόμους και διεκδικούσαν ελευθερία. Στην ΕΚ πλευρά αλλάζει κυβέρνηση. Οι συνομιλίες στη Χάγη ναυαγούν και η ευθύνη αποδίδεται όχι στον Τάσο Παπαδόπουλο Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΗΛΩΝΕΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΤΕΙ –ΕΦΟΣΟΝ ΣΥΜΠΛΗΡΩΘΟΥΝ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΚΕΝΑ- ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΑΝΑΝ 3 αλλά στον αδιάλλακτο Ντεκτάς. Η Κυπριακή Δημοκρατία παίρνει το εισιτήριο για την Ε.Ε. οι ΤΚ είναι στους δρόμους. Οι ΕΚ νιώθουν και πάλι σε θέση ισχύος. Αντί να προσεγγίσουν την ΤΚ αντιπολίτευση – σημερινή ΤΚ ηγεσία- με την οποία το ΑΚΕΛ έχει στενές σχέσεις ποιούν την νύσσα. Περιμένουν την 1/05 /2004 για να ανατρέψουν το συσχετισμό δυνάμεων στο νησί. Και πάλι οι ΕΚ επιλέγουν όχι τη συνεργασία αλλά τον καταναγκασμό. Προσωπικά πιστεύω ότι στο διάστημα 2003 – 2004 χάθηκε μια μοναδική ευκαιρία για το κυπριακό. Η ΕΚ ηγεσία δεν κατάφερε για ακόμη μια φορά να δει πέραν από τη μύτη της. Αγνόησε τη δυναμική στα κατεχόμενα και δεν επιχείρησε να προσεταιριστεί την ΤΚ αντιπολίτευση. Έχασε έτσι την ευκαιρία να κερδίσει την εμπιστοσύνη τους.
Αγαπητοί φίλοι, πολλοί έχετε πει ότι δε θεωρείτε εύκολο το συνεταιρισμό με τα τουρκικά στρατεύματα ή το τουρκικό στρατοκρατούμενο καθεστώς. Λυπάμαι να παρατηρήσω ότι αυτή τη στιγμή τα στρατεύματα της Τουρκίας είναι εδώ, στην Κύπρο. Ο μόνος τρόπος να φύγουν οριστικά είναι μια λύση ομοσπονδίας. Η διχοτόμηση διαιωνίζει την παρουσία των στρατευμάτων στο νησί κρατά υποχείριο της Τουρκίας της ΤΚ κοινότητα. Συμφωνώ με τις ανησυχίες της “παραγράφου” αναφορικά με τις εγγυήσεις της Τουρκίας. Κλείνω ωστόσο με μια ιδέα που μου είπε μόλις χθες ένας αριστεριστής γνωστός μου: Οι ΕΚ ψήφισαν ΟΧΙ για να κρατήσουν το στρατό κατοχής στην Κύπρο. Με τον τρόπο αυτό η καθεστηκυία τάξη είναι σίγουρη ότι το καθεστώς στα κατεχόμενα ποτέ δε θα διαταραχθεί και οι ΤΚ θα παραμείνουν “έξω από τα πόδια” τους. Με άλλα λόγια και πάλι επιλέγουμε την αναμονή παρά τη δραστική λύση. Και θυμίζω ότι το 1964 μέχρι το 1974 κάναμε ακριβώς το ίδιο πράγμα...................
Κ.Π.

Κυρ Μαϊ 14, 12:15:38 μμ 2006

Nikos Dimou said...
Kyriakos

Το καλύτερο σχόλιο!

Ευχαριστώ.

Κυρ Μαϊ 14, 12:25:25 μμ 2006

...εἴ τῳ θεῶν ἐπίφθονοι ἐστρατεύσαμεν, ἀποχρώντως ...

2006-09-10T07:39:00.000+03:00

...εἴ τῳ θεῶν ἐπίφθονοι ἐστρατεύσαμεν, ἀποχρώντως ἤδη τετιμωρήμεθα...

Το παραπάνω ειναι ουσιαστικά μια προσευχή. Μια προσευχή ενός ανθρώπου με πίστη (Νικίας) μπροστά στην πανωλεθρία που φέρνει η παλινωδία. Αλλά η προσευχή του συνοδεύεται με επίγνωση, δράση και πράξη. Εμείς φαίνεται οτι έχουμε ξεχάσει οτι δεν ειναι απαραίτητο οι προσευχές να αποτελούν αποκλειστική δραστηριότητα.
Γιατί όμως αλήθεια προσευχόμαστε; Για δικαίωση; Δεν θα έπρεπε να έχουμε στόχο τη συγχώρεση και την άφεση; Δεν θα έπρεπε να αρχίζουμε με μια μετάνοια;
Αν κάτι «δεν ξεχνώ» ειναι το ποιοι έφεραν την τραγωδία στο κατώφλι του σπιτιού τους ... ειναι οι ίδιοι που ακόμα και τώρα δεκαετίες ολόκληρες μετά, ακόμα διαρρηγνύουν τα ιμάτια τους, για το άδικο και το κρίμα

Σαν λαός έχουμε το σύνδρομο του μεσογειο/βαλκανιου ανατολίτη. Είμαστε αβάσταχτα «συναισθηματίες». Ας μην το αναλύσουμε. Απλά ισχύει. Οτι και να πείτε μην τα ρίξετε στους Τούρκους. Αυτοί δεν το έχουν το σύνδρομο. Παρότι συχνά οπισθοδρομικοί, αποτελούν συνεχεία της πολιτικης παράδοσης μιας αυτοκρατορίας. Και ολες οι πρώην και νυν αυτοκρατορίες ξέρουν τους όρους του real politik. Ενώ οι καμηλιέρηδες και οι βαλκανικοί οχι. Εμείς συγκεκριμένα εντελώς άξιοι της τύχης μας, είμαστε μάλλον ανάμεσα. Το καταλαβαίνουμε άρκτο για να μην το εφαρμόζουμε.

Εδώ στο παράλληλο σύμπαν μπερδεύουμε την ηθική με την πολιτική σε κάθε δυνατή ευκαιρία. Απο το πως πρέπει να ειναι ο σύγχρονος πολιτικός άντρας (ηθικός ωσάν μητροπολίτης χωρίς να εχει απαραίτητα καμία πραγματική πολιτική αρετή να προσφέρει), μέχρι πως να χειριστούμε τα εθνικά θέματα.
Αλλά σε επίπεδο Διεθνών Σχέσεων και Διεθνους Δικαιου αυτό ισοδυναμεί με το να μην συμμετέχεις καθόλου στις εξελίξεις (θυμίζει κάτι;)
Δικαιούσαι ομως να μην είσαι παρών όταν διακυδευεται η ίδια η ύπαρξη σου;

Τόσα χρόνια μετά το Σχεδιο Aναν ηταν το τελευταίο καμπανάκι.

Κύπρος Πράξη Τρίτη.

Το έργο ετοιμάζεται να αρχίσει.
Οι θεατές να λάβουν τις θέσεις τους και ο θίασος επί σκηνής!
Ήρθε και η ώρα να λάβουμε και εδώ τις αποφάσεις μας.
Που θα είμαστε...

Στο σανίδι; Η στην πλατειά;

Θερμά συγχαρητήρια στον κ. Κυριάκο : λίγες κρίσεις...

2006-06-13T14:37:00.000+03:00

Θερμά συγχαρητήρια στον κ. Κυριάκο : λίγες κρίσεις και σταράτες.Μόνο γεγονότα.

Συμφωνώ κι επαυξάνω (για να μήν γράψω κι εγώ ξεκάθαρα γεγονότα και συμπ/σματα απ' τον Αλ. Ηρακλείδη, τον Arnold Serman -Ελληνοάγγλο δημοσιογράφο, αυτόπτη μάρτυρα "Κύπρος, το μαρτυρικό νησί" ΙΝΔΙΚΤΟΣ 1999_, τον Άγγ. Καλοδούκα - ''Το Κυπριακό'' εκδόσεις Διεθν Εργατ Αριστερά-2003, τον Μακ. Δρουσιώτη ... )

Ενδεικτικά, στο βιβλίο τοπυ Καολοδούκα υπάρχει μιά φωτ/φία που έκανε το γύρο του κόσμου Χριστούγεννα του 1963 :
ΛΕΖΑΝΤΑ :
"ο Νίκος Σαμψών , πυροβολώντας στον αέρα , δείχνει σαν λάφυρο μιά τουρκική σημαία που πήρε απ την Ομορφίτα. Πίσω του ακολουθούν γυναικόπαιδα Τουρκοκύπριων που συνέλαβε σαν ομήρους"

Όσο για τη ..."ρ ε υ σ τ ή κατάσταση" του κ. Σκεπτικιστή θα προτείνω με το ίδιο ...σκεπτικό πως :
-τα 1914 στα άρτι κατακτηθέντα απ' τον ελληνικό στρατό εδάφη, χ ω ρ ί ς σαφή πλειοψηφία του ελληνόγλωσσου πληθυσμού βέβαια, η Τουρκία, εξαιτίας της ...ρ ε υ σ τ ή ς κατάστασης αναζήτησε ΡΕΒΑΝΣ (τα νησιά του Αιγαίου , επιστροφή στή Θράκη, 450,000 (!)περίπου Μουσουλμανικοί πληθυσμοί στα εδάφη Μακεδονίας -Ηπείρου κτλ)

- Καί άν δεν έκανε το λάθος να ταχθεί με τον Κάιζερ και τασσόταν με την Αντάντ, απλούστατα οι Σύμμαχοι θα της έδιναν πίσω ως αντάλλαγμα αρκετά εδάφη με ...ρευστή Τουρκική πλειοψηφία (οι νομοί λχ Δράμας, Ημαθίας, Κοζάνης, Ηγουμενίτσας -λχ Τσαμουριά- είχαν πολλύν Μουσουλμανικό πληθυσμό...)
Αλλ' ο σωβινισμός γράφει αναδρομικά την ιστορία όπως θέλει. Εχει .. παράξενα κενά μνήμης. Διαθέτει ...επιλεκτική κρίση.
Τού αρέσουν, όχι οι 'παράπλευρες απώλειες', αλλ' η παράπλευρη .. στην αλήθεια πορεία : περνά δίπλα στο σύνθημα του Γρίβα : "Οι Τουρκοκύπριοι εις την Θάλασσαν !"(1964)

Όσο για το ποιόν του Γρίβα "Διγενή" :

"Ήταν δοσίλογος, αντικομμουνιστής και εκτελεστής.Όταν οι γερμανοί μπήκαν στην Αθήνα, πρόσφερε τις υπηρεσίες του στην Γκεσταπό, αλλ' "Οι Γερμανοί απεποιήθησαν της συνδρομής του γιατί τον ε΄θεώρουν όλως ασήμαντον προσωπικότητα".Αργότερα έγινε αρχηγός της οργανωσης "Χ" και εξωπλίσθηκε με Γερμανικό οπλισμό για να αντιμετωπισθεί ο ΕΛΑΣ.Γράφει ο Άρνολντ Σέρμαν : "...Είχε σκοτώσει Έλληνες αριστερούς αντάρτες με τέτοια σαδιστική απόλαυση που ξεπερνούσε το ανάλογο μένος των κατακτητών ..."

Όσο για το άλλο πρωτοπαλλήκαρο της άκρας δεξιάς, τον βαφτισθέντα ..."ΕΘΝΆΡΧΗ" Μακάριο:
"Ήταν διάκονος στην εκκλησία της Αγίας Ειρήνης στην Αθνήνα (ως άνω Καλοδούκας, σελ 27).

Ο Ν. Κρανιδιώτης αποκαλύπτει γι αυτόν ( "Δύσκολα χρόνια-Κύπρος 1950-1960" ΕΣΤΙΑ σελ 45-46) πως "Ως νεαρός φοιτητής στην Αθήνα προσεχώρησε σε Ακροδεξιές οργανώσεις" , κι έγινε μέλος τηης οργάνωσης "Χ" :
αρθρογραφούσε στην εφημερίδα των Χιτών και στον εμφύλιο περιόδευε στο Βίτσι υπέρ του κυβερνητικού στρατού. Στά 1948 επισκέφθηκε τη Μακρόνησο για να ευλογήσει τους δεσμοφύλακες..."

Αλήθεια ξέρει ο κ. Σκεπτικιστής για τους "Τουρκοκύπριους θύλακες" (σαν πολιορκημένα στρατόπεδα συγκεντρώσεως);
Αφού του αρέσει τόσο πολύ η ...σκέψη, να μιά ευκαιρία.

Γι αύτό κι εγώ, διαθέτοντας πολλά στοιχεία, είμαι ...σκεπτικιστής λίαν ως πρός τις μονομερείς σωβινιστικές απόψεις, απ' όπου κι άν προέρχονται.

Σχετικά με τις σωβινιστικές θέσεις εν μέρει του φί...

2006-06-13T11:05:00.000+03:00

Σχετικά με τις σωβινιστικές θέσεις εν μέρει του φίλου "Τό Σωστό νά Λέγεται", πράγματι το σωστό αξίζει να ειπωθεί :
Δέν ξέρει η δεν εχει διαβάσει γιατί δεν μπόρεσε ή τον ενοχλεί, για το κάψιμο του Σόροβιτς απ' τον Ελληνικό στρατό ;
Ο ''Το σωστό να λέγεται'' δεν ξέρει πως το τουρκικό3ς στρατος στα 1912 δεν έκαιγε ποτέ Ορθοδοξους Ναούς κι αυτό το εκμεταλλεύονταν οι Ε΄λληνες αντάρτες-''Πρόσκοποι'' και έκρυβαν εκεί οπλισμό.
Ξέρει για τις χιλιάδες τούρκισσων μανάδων που τα παιδιά τους ή τα έμβρυά τους περιποιήθηκε κατάλληλα η ελληνική ...ξιφολόγχη ;
Ξέρει για τις πυρπολήσεις πλήθους μουσουλμανικών χωριών στη Μικρασία ; (1919-1920) ;
Ξέρει για τα αυστηρά διατάγματα του ίδιου του Βενιζέλου προς τους Συνταγματάρχες (λ.χ. Ζαφειρόπουλο επικεφαλής αποβάσεως εισ Σμύρνη 5/1919)του ελληνικού στρατού ;
Ακριβώς για την αποφυγή βιαιοτήτων
; ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΠΕΦΕΎΧΘΗΣΑΝ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ;
΄
Ξέρει ο κος ''το σωστό να λέγεται'' για το συνεργείο αντιποίνων του 4ου συνταγματος Περγάμου του Ελλην . στρατού ; Τό ομολογεί ο 'ίδιος ο Ηλίας Βενέζης...
Τό να ψάχνουμε μέσα στο σωβινιστικό παραλήρημα των δύο εθνών τότε, να βρούμε διαφανείς ομολογίες των εθνεκκαθαρίσεων είναι μάταιο...
Θά προσθέσω απ' το ''βιβλίο'' (τό ''Κόκκινο'' ή το ''βυσσινί'' νομίζω) του παλιού λογοτέχνη μας Στρατη Μυριβήλη ; για τις εκτελέσεις μουσουλμάνων αμάχων στην Περιοχή Κοζάνης απ' τον Ελληνικό στρατό ;
Γιά τη χωρίς συνθήκη εκδίωξη χιλιάδων μουσουλμάνων προσφύγων στα 1912-13 απ' τις χώρες τους που βάφτισε κατακτητέες κι ''Ελληνικές απ' αιώνων'' η τότε ελληνική ελίτ ;
Ενώ το ελληνικό στοιχείο - ακόμα κι όλοι οι Ορθόδοξοι πατριαρχικοί - στην Ελληνική Μακεδονία δεν ξεπερνούσε το 50% (απογραφή Χιλμή Πασσά υπό την αμερόληπτη εποπτεία Αυστριακών αξιωματικών - 1904) ;

Όσα ξέρουμε, τόσα λέμε.
Μάθε κι άλλα, για όνομα του Θεού φίλε ''Τό Σωστό να ..." !

@ Mauros Gatos (04:57)Me briskete sumfwnh sto ejhs...

2006-05-19T23:41:00.000+03:00

@ Mauros Gatos (04:57)

Me briskete sumfwnh sto ejhs: na pame, osoi mporoume, na bgaloume pali fwtografies, na thn parousiasoume ston kosmo, gia na mhn jexastei.

Otan egine h eisbolh den eixa kan gennh8ei--megalwsa se ena mikro xwrioudaki ths Euboias kai gia 'mena "kuprioi" htan apla kati geitones me asteia profora, enw "Kurpiako" den htan tipota parapanw apo mia lejh pou perigrafei ena megalo problhma, 'h mia makrutenh suzhthsh. Mia pinakida "Den Jexnw" ejw apo thn Xalkida prospa8ouse na mou 8umisei kati pou pote den hjera, ka8ws skouriaze ka8e xrono kai perissotero.
Edw ki enamish xrono, omws, ma8ainw olo kai perissotera gi'auto to 8ema, exontas gnwrisei arketous kuprious sto panepisthmio pou paw. Mono mesw autwn, mesw twn suzhthsewn mas, katalaba oti to 8ema einai ALH8INO kai pws uparxoun polles pleures gurw apo to zhthma.
Ti 8elw na pw: an den gnwrisoume, emeis oi neoi kalamarades, thn Kupro tou shmera, pws 8a "8umh8oume" thn Kupro pou pote den gnwrisame?
Pame, loipon, Kupro mia bolta?

-> Κυριάκο"Τι ωραίος που είναι ο άνθρωπος όταν είν...

2006-05-16T17:41:00.000+03:00

-> Κυριάκο

"Τι ωραίος που είναι ο άνθρωπος όταν είναι Άνθρωπος"!

Κυριάκο,
νομίζω ότι σε καταλαβαίνω λίγο περισσότερο.
Βέβαια, ήξερα το χαμό συγγενών, τους βιασμούς, τίς στερήσεις που μεγάλωσαν οι πρόσφυγες στην Κύπρο μιά πού είχα και έχω φίλους και φίλες που ήταν από τα κατεχόμενα.
Αλλά γνωρίζω τι θα πει προσφυγιά από τον χαμό των δικών μου συγγενών και το τί υπόφεραν οι οικογένειες από την γενοκτονία των Τούρκων το '22.

Εσύ και η οικογένειά σου έχετε προσωπικές αναμνήσεις, οι δικές μου "δεύτερο χέρι" μετά από χρόνια και χωρίς φωτογραφίες για να γνωρίσουμε τους θειους και τις θείες που πεθάναν παιδάκια, νέοι και νέες, απο τους Τούρκους για το τίποτα. Κακό δεν είχαν κάνει σε κανένα. Έτυχε να γεννηθούν Έλληνες Όρθόδοξοι σε λάθος χωριό και πόλη.

Να ζήσετε ειρηνικά αν μπορείτε και θα υποστηρίξουμε κάθε ειλικρινή προσπάθεια μεταξύ Τουρκοκυπρίων και Ελληνοκυπρίων.
Αλλά όχι άλλα βιαστικά διπλωματικά μαγειρέματα.

Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει ειρήνη με την απειλή των τάνκς.
Ποιός Τουρκοκύπριος πιστεύει ότι αν τα Τουρκικά στρατεύματα φύγουν θα έρθουν οι Ελληνοκύπριοι να τον σφάξουν να του πάρουν το σπίτι;
Έχουν δει φωτογραφίες απο τα σπίτια των Ελληνοκυπρίων;

Δεν έχω δεί πως είναι σήμερα το σπίτι και τα χωράφια που αφήσαν οι γονείς σου στα κατεχόμενα, αλλά έχω δεί τα σπίτια και τα χωράφια που αφήσαν οι παππούδες μου στην Καππαδοκία.
Ενα ολότελα γκρεμισμένο μαζί με όλα τα άλλα σπίτια του Ελληνικού χωριού.
Ένα χωριό φάντασμα.

Το άλλο, σε άλλο χωριό, ερειπωμένο με την μισή στέγη γκρεμισμένη και δυό δωμάτια κατοικημένα, αρκετά καθαρά και με χαλιά, αλλά τα οπωροφόρα δένδρα εξαφανίστηκαν και τα δυό πηγάδια στο χωράφι γεμάτα σκουπίδια.
Αυτοί οι Τούρκοι χωρικοί θα ζήλευαν τους Έλληνες γύφτους στα τσαντήρια.

Κυριάκο,
όπου υπάρχει τέτοια μεγάλη διαφορά βιοτικού και πολιτιστικού επιπέδου, μαζί με τις θρησκευτικές διαφορές κάνουν την συμβίωση προβληματική και για τα δύο μέρη.

Σαν τους Άραβες με τους Ισραηλίτες. Πάντα κάποιος
Άραβας θα επαναστατεί και θα τρομοκρατεί όχι γιατί η τάδε Ισραηλινη οικογένεια του έσφαξε τον παππού αλλά για την τεράστια διαφορά στο βιοτικό επίπεδο μεταξυ της οικογένειάς του που φτωχοζεί και του Ισραηλινού με την Μερσεντές.

Το ίδιο συμβαίνει στην Αμερική και στην Αγγλία. Δεν υπάρχουν όμως διακρίσεις και έχθρες μεταξύ των μεσοαστών μαύρων και λευκών.

Τώρα ως προς το θέμα άν ηταν μειονότητα οι μουσουλμάνική κοινότητα στην δεκαετία του '50.
Οι αριθμοί του 18% με 82% φωνάζουν για μειονότητα.
Οι Βάσκοι στην Ισπανία είναι λιγότερο απο το 1/3, οι Αλαβανοί στα σκόπια είναι το 1/3. Τους δίνει κανείς αυτονομία;
Μειονότητα είναι.

Οι μουσουλμάνοι στην Ελληνική Θράκη τι πρέπει να είναι τότε αυτόνομη κοινότητα;

Η βιασύνη, ο διχασμός, η δαιμόνια πολιτική και συνθήκες που κατάφεραν οι Εγγλέζοι, μαζί με την προδοσία απο τον Ιωαννίδη, δημιούργησαν την σημερινή κατάσταση στην Κύπρο.
Η αγγλική πολιτική δημιούργησε την αιώνια διαμάχη μεταξύ Ισραήλ και Παλαιστινίων, Ινδίας και Πακιστάν, την Β. Ιρλανδία.

Κυριάκο,
Ρώτησες την ΤΚ δασκάλα ποιός τους είπε να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους την δεκαετία του '60 και να ανοίξουν τα αντίσκηνα στούς ΤΚ θύλακες;

Αυτή ήταν πολιτική του Μακαρίου ή του Ντενκτάς;

Αμφιβάλλω άν υπηρχαν ΤΚ που θέλαν μόνο ένα σπίτι, ψωμί κτλ κι' είχαν οπλισθεί απο τον Ντεκτάς και τους άλλους πράκτορες της Τουρκίας για να το κατορθώσουν.

Ναί, είχαν και οι Ελληνοκύπριοι πάρει τα όπλα. Αλλά ήταν για να επιστρέψει η τάξη στο κράτος. Πόσοι είχαν στο μυαλό τους την εξόντωση των Τουρκοκυπρίων, όταν ακόμη κι οι άλλοι πήραν τα όπλα και σήκωσαν την Τουρκική σημαία για να χωρισθούν απο την Κυρπιακή Δημοκρατία;

Αν ήθελαν την εξόντωσή τους θα το είχαν καταφέρει την δεκαετία του ΄50 και ΄60.

Η εξίσωση για επιτυχία είναι απλή.
Μπορεί να μην υπάρχει διχόνοια σ'αυτό το ζήτημα;
Να υποστηρίξουμε την οποιαδήποτε απόφαση η Ελληνοκυπριακή ηγεσία λάβει.

Κε Κυριάκο,Δεν μπορώ να δεχθώ τη συγγνώμη σας για ...

2006-05-16T16:31:00.000+03:00

Κε Κυριάκο,

Δεν μπορώ να δεχθώ τη συγγνώμη σας για τον απλούστατο λόγο ότο δεν θίχτηκα. Ειλικρινά σας το λέω. Πάντως, έτσι όπως ήταν γραμμένη εκείνη η φράση, προσφερόταν για περερμηνειες. Επειδή όμως εγώ ξέρω ο ευγενής κύπριος είναι από τους καλύτερους ανθρώπους του κόσμου, γι΄αυτό και το απέδωσα σε... τυπογραφικό σφάλμα.

Λέτε, πιο κάτω, κε Κυριάκο:

"Για σένα οι 500 Τούρκοι στρατιώτες είναι απειλή, για κάποιους ΤΚ είναι ασφάλεια, για μένα είναι απλά ένα ακόμη κοινό πρόβλημα. "

Τόσα χρόνια, φίλτατε Κυριάκο, οι γνωστοί μου Τουρκοκύπριοι ήταν και αυτοί κατά της κατοχής κι εξακολουθούν να είναι. Τώρα η κατοχή τους προσφέρει ασφάλεια; Αυτό ισχύει περισσότερο για τους εποίκους...

Άν έχετε την ευγενή καλοσύνη διαβάστε το σχόλιο που έγραψα στις 3.3΄ μμ. Είναι απολύτως σχετικό. Εκεί διαχωρίζω την παρουσία τουρκικών στρατευμάτων από τα επεμβατικά δικαιώματα.

Με σεβασμό, εκτίμηση και αγάπη

Παράγραφος

Andy Dufrense saidΘεωρώ μικρό φάουλ την τελευταία ...

2006-05-16T16:00:00.000+03:00

Andy Dufrense said
Θεωρώ μικρό φάουλ την τελευταία αδιάκριτη ερώτηση του Κυριάκου.

Kυριάκο, η paragrafos δεν είναι εθνικίστρια, είναι ανοιχτόμυαλοι, είναι πολύ ευαίσθητος και ενημερωμένος άνθρωπος, έχει αναστολές και φοβίες και είναι σαφές ότι έχει επαφή με ΤΚ.
Μην την υποτιμάς, προσπάθησε να κρατήσεις το διάλογο ψηλά.

Αγαπητέ Άντυ με ειλικρίνεια σας λέω ότι δεν υπήρχε αυτός ο υπαινιγμός στο ερώτημά μου. Λυπάμαι πραγματικά για την ερμηνεία αυτή και ζητώ συγγνώμη πρώτα από την παράγραφο και μετά από εσάς. Η ερώτησή μου σχετίζεται άμεσα με το κυπριακό συγκείμενο. Βλέπετε ακόμη και τώρα που υπάρχει μια "σχετική ελευθερία" στη μετακίνηση οι επαφές μεταξύ ΕΚ και ΤΚ είναι αρκετά περιορισμένες. Γνωρίζω πάρα πολλούς φίλους ΕΚ προοδευτικούς, ανοιχτόμυαλους και φιλελεύθερους που δεν έχουν την ευκαιρία να κουβεντιάσουν με ΤΚ. Επαναλαμβάνω δεν ήθελα να παίξω τον έξυπνο να θίξω την παράγραφο. Έμμεσα ήθελα να υποδείξω ότι ο καταλληλότερος να μιλήσει για τη μισαλλοδοξία των ΕΚ για τους ΤΚ είναι οι ίδιοι οι ΤΚ.

Αγαπητή παράγραφε βρήκα τελικά τον μπελά μου. Εκεί που πρόθεση είχα να κάνω μια μικρή παρέμβαση στο σχόλιο του ΝΔ πιάστηκα σε μια τόσο όμορφη συζήτηση που δεν μπορώ να σταματήσω. Καταρχήν επαναλαμβάνω αυτό που είπα και στον Αντυ και ζητώ συγγνώμη αν σε έχω θίξει. Παρακολουθώ το blogg σε σταθερή βάση και γνωρίζω την περιπέτεια που περνάς με την κορούλα σου αλλά και το μεγάλο μαρτύριο που απορρέει σε σχέση ως αποτέλεσμα του κοινωνικού ρατσισμού που κυριαρχεί στον τόπο μας. Γνώριζα με άλλα λόγια ότι δεν είσαι άτομο μισαλλόδοξο. Και πάλι συγγνώμη.

Ξέρετε είναι πολύ άχαρο να επιχειρηματολογώ υπέρ του Σχεδίου Ανάν. Και ξέρετε γιατί; Γιατί σε πάρα πολλά από όσα λετε συμφωνώ μαζί σας. Δεν θα ήμουνα εξάλλου συνεπής με τον εαυτό μου εάν από τη μια υποστήριζα το μονομερή αφοπλισμό και την πλήρη αποστρατικοποίηση του νησιού και από την άλλη υπεραμυνόμουνα του δικαιώματος είτε της Τουρκίας είτε οποιασδήποτε άλλης δύναμης να διατηρεί έστω και ένα στρατιώτη στην Κύπρο. Θα ήμουν άδικος με τον πατέρα και τη μάνα μου , ανθρώπους πραγματικά αγαπησιάρικους και απλοϊκά καλούς να μην κατανοώ τον πόνο τους για το χαμένο τους σπίτι και το χαμένο τους περιβόλι. Θα ήμουνα απλά απάνθρωπος αν δεν κατανοούσα την πίκρα με την οποία έφυγε η γιαγιά κι ο παππούς μου, οι γονιοί της μάνας μου έχοντας χάσει το μονάκριβό τους γιο στον πόλεμο και ένα από τους τέσσερις τους γαμπρούς. Θα ήμουνα όμως κι άδικος με τον ίδιο μου τον εαυτό έχοντας υποχρεωθεί να μεγαλώσω σε ένα προσφυγικό συνοικισμό στη "γεριμιά" μακριά από ένα "μικρό παράδεισο" στις παρυφές του Πενταδάκτυλου κοντά στη θάλασσα.
Το σχέδιο Ανάν λοιπόν ήταν από την παραπάνω σκοπιά μια λύση άδικη για πολλούς .. για πάρα πολλούς. Ταυτόχρονα όμως αποτελούσε, για μένα τουλάχιστον, μια μικρή ρωγμή, την πρώτη ίσως, στο τοίχο της αδιαλλαξίας και της αμοιβαίας καχυποψίας στον τοίχο του πολέμου και της αντιπαράθεσης. Προσωπικά θεωρώ την κατάσταση στο νησί οιονεί πολεμική και πιστεύω ότι ο μόνος δρόμος για να ξεφύγουμε από αυτή είναι ο συμβιβασμός. Προτού όμως συμβιβαστούμε με τους Τούρκους και τους ΤΚ θα πρέπει να συμβιβαστούμε με τους εαυτούς μας. Να δεχτούμε και να καταδικάσουμε τα λάθη μας, τα οποία δυστυχώς μας βαραίνουν συλλογικά ( δεν υπονοώ ότι εγώ κι εσύ είμαστε συνυπεύθυνοι για τις πράξεις του Σαμψών και κάθε Σαμψών αυτού του τόπου αλλά ότι οι δικές τους πράξεις έχουν στιγματίσει στο σύνολο της την κοινότητά μας). Ο συμβιβασμός προσωπικά πιστεύω με τον εαυτό μας και την ιστορία μας μπορεί να είναι λυτρωτικός. Μέσα από αυτό θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε σε ένα ακόμη πιο οδυνηρό αλλά συνάμα ειλικρινή συμβιβασμό με τους ΤΚ ( οδυνηρός είναι ο συμβιβασμός για τον καθένα μας ξεχωριστά λυπάμαι να πω όμως συλλογικά είναι απλά η επιστροφή αυτού που πρώτοι δώσαμε). Μόνο και μόνο τότε, όταν δηλαδή επιδιώξουμε να χτίσουμε πραγματικές γέφυρες ειρήνης και εμπιστοσύνη με τους ΤΚ θα μπορέσουμε ΜΑΖΙ ΝΑ ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ την πλήρη αποστρατικοποίηση του νησιού. Μόνο με σύμμαχους την ΤΚ κοινότητα είναι δυνατόν να ομορφύνουμε τον τόπο μας.
Μια ακόμη τελευταία, για την ώρα παρατήρηση ( ή καλύτερα δύο)
Πρώτο: Θυμάμαι όταν πριν δύο χρόνια ήμουνα σε ένα συνέδριο με ΤΚ και ΕΚ εκπαιδευτικούς (ιστορίας). Μια ΤΚ εκπαιδευτικός έφερε μαζί της ένα βιβλίο από αυτά που χρησιμοποιούν στο σχολείο. Μέσα είχε φωτογραφίες από την εισβολή. Μια από αυτές έδειχνε την πτώση Τούρκων αλεξιπτωτιστών. Μια ΕΚ εκπαιδευτικός μόλις τις είδε ταράχτηκε, ξέσπασε σε λυγμούς. Κατάφερε να πει ότι στη διάρκεια της εισβολής ήταν μόλις έξι χρόνων. Οι αλεξιπτωτιστές " έρχονταν "¨πολύ συχνά και τάραζαν τον ύπνο της. Είχαν γίνει το φάντασμα της. Η ΤΚ με το βιβλίο ξέσπασε και αυτή σε κλάματα. Ήταν κι αυτή στην εισβολή πάνω κάτω στην ίδια ηλικία. Όταν είδε τους αλεξιπτωτιστές να πέφτουν ένιωσε απέραντη χαρά και ελπίδα. Είχε μεγαλώσει μέσα σε ένα αντίσκηνο. Οι αλεξιπτωτιτστές έρχονταν να τις δώσουν σπίτι, φαγητό και προστασία. Δυστυχώς ένα πολύ μεγάλο κομμάτι των ΤΚ νιώθουν ακόμη ανασφαλείς με τους ΕΚ. Σε ένα άλλο συνέδριο η ΤΚ μεταφράστρια με πλησίασε και πιάσαμε την κουβέντα. Προσπάθησα για ώρα πολλή να της πώς ότι οι παπάδες μας δεν είναι τέρατα, ότι δεν είναι φανατικοί που διψάνε για αίμα. Δεν τα πολυκατάφερα. Αυτό που θέλω να υπογραμμίσω είναι ότι ένα γεγονός, ένα φαινόμενο, έχει πολλές προοπτικές προσέγγισης. Για σένα οι 500 Τούρκοι στρατιώτες είναι απειλή, για κάποιους ΤΚ είναι ασφάλεια, για μένα είναι απλά ένα ακόμη κοινό πρόβλημα.
Νομίζω ότι το έχω ξαναπεί. Δεν είμαι πολιτικός δε διαπραγματεύομαι σχέδια λύσης. Ωε ένας ενεργός πολίτης (και ως επαγγελματίας εκπαιδευτικός) κάνω το καλύτερο που μπορώ ώστε να σβήσω τη μισαλλοδοξία, να χτίσω γέφυρες ειρήνης και συνεργασίας και να ετοιμάσω ανθρώπους έτοιμους να τις διαβούν. Αν εγώ πετύχω ή καλύτερα αν αυτό που εγώ επιδιώκω επιτύχει το έργο των πολιτικών αυτόματα καθίσταται πιο εύκολο. Αν το έργο που οραματίζομαι αποτύχει τότε, ακόμη κι αν πετύχει, το έργο των πολιτικών θα κινδυνεύει ανά πάσα στιγμή με ανατροπή.

Το σωστό να λέγεται said:
Οι Τουρκοκύπριοι στην Κύπρο ήταν και είναι μιά μειονότητα.

Αγαπητέ φίλε/ φίλη. Σύμφωνα με Σύνταγμα της Κυπριακής Δημοκρατίας, του οποίου τη νομιμότητα αναγνωρίζει το σύνολο των διεθνών οι ΤΚ είναι όχι μειονότητα αλλά κοινότητα. Η προσωπική σας άποψη στην προκειμένη περίπτωση δεν μπορεί να το μεταβάλει αυτό. Τονίζω επιπρόσθετα ότι η θέση σας ότι στην Κύπρο ζούνε δύο λαοί συγκρούεται κάθετα με τα νομικά επιχειρήματα που προβάλλει η Κυπριακή Δημοκρατία. Για την ΕΚ πλευρά η θέση ότι στην Κύπρο υπάρχει ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ και επομένως ΜΙΑ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ είναι ΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΗ . Χρησιμοποιώ φυσικά εδώ τον όρο λαός με την πολιτική του σημασία. Η πολιτισμική εκδοχή του όρου λαός για μένα είναι κενή περιεχομένου.( Δες το επόμενο θέμα του Blogg αναφορικά με το συλλογικό μίσος)

Κλείνοντας θα ήθελα να ευχαριστήσω από τη μια το ΝΔ για το ωραίο ερέθισμα και τη ευγενή του φιλοξενία και από την άλλη την παράγραφο για το ότι συντήρησε και ενίσχυσε το ερέθισμα αυτό.
Κυριάκος

Αυτό το ξέρατε; Όταν το 2002 (αν θυμάμαι καλά, πάν...

2006-05-16T15:47:00.000+03:00

Αυτό το ξέρατε;
Όταν το 2002 (αν θυμάμαι καλά, πάντως στη θητεία του τελευταίου υπουργού παιδείας του ΠΑΣΟΚ) πήγε να βγει ελληνικό βιβλίο σύγχρονης ιστορίας Λυκείου όπου γινόταν διάκριση μεταξύ ΕΟΚΑ Α' και Β´ (με τις "διευκρινήσεις" που αναφέρει ο Νίκος Δήμου) μεσολάβησε η (ελληνο-) κυπριακή κυβέρνηση για την απόσυρση του βιβλίου. Και βεβαίως οι συγγραφείς του λοιδωρήθηκαν από τους αγνούς υπερπατριώτες σε ελλάδα και κύπρο!

Κύριε Κυριάκο, Είστε όμορφος και γλυκός μπελάς συν...

2006-05-16T14:25:00.000+03:00

Κύριε Κυριάκο,

Είστε όμορφος και γλυκός μπελάς συνάμα!

Δεν σας προλαβαίνω με τίποτε! Και αυτό για ένα βασικό λόγο: εσείς εγείρετε ενστάσεις θεωρητικού και ιδεολογικού περιεχομένου, ενώ προσωπικά επιλέγω να πατάω στη γη και να αγγίζω τα πράγματα και τις δυσκολίες μας, με τα χέρια, αναζητώντας, καλόπιστα πάντα, λύσεις πρακτικές.

Δεν υπάρχει όμως περίπτωση να διακόψω το διάλογο. Πρώτον διότι μου αρέσει η κουβέντα μαζί σας και δεύτερον επειδή κι οι δυο μας αγαπάμε και συμπάσχουμε για την Κύπρο μας, ο καθένας από την πλευρά του.

1.

Kyriakos said...

"Είναι πρωτίστως ( ήταν πάντα;) ζήτημα διαμοιρασμού της εξουσίας. Η κυρίαρχη άποψη «Η Κύπρος είναι ελληνική» ( όχι της Ελλάδας αλλά των Ελλήνων κατοίκων της ) παραπέμπει ακριβώς σε μια άρνηση διαμοιρασμού της εξουσίας στο νησί. Είναι διατεθειμένοι σήμερα οι ΕΚ να παραδώσουν το 50% της εξουσίας στους ΤΚ;"
------------

Αγαπητέ κε Κυριάκο,

Ασφαλώς και οι Ε/κ δεν είμαστε έτοιμοι να αποδεχτούμε την πολιτική ισότητα ανευ όρων! Γιατί άλλο ήταν η πολιτική ισότητα της "Ζυρίχης" κι εντελώς διαφορετικό πράγμα είναι η "πολιτική ισότητα" στα πλαίσια του σχεδίου "ΑνΑν πέντε".

Στα πλαίσια της Ζυρίχης δεν υπήρχε ούτε κατοχή, ούτε προσφυγιά, ούτε περιουσιακό, ούτε αγνοούμενοι, ούτε συστηματικός εποικισμός. Τότε, τίποτε από αυτά δεν υπήρχε.

Τώρα υπάρχουν ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ. Ως εκ τούτου θα πρέπει να δούμε το ζήτημα της Πολιτικής Ισότητας στα πλαίσια νέας συγκυρίας. Και η νέα συγκυρία (του σχεδίου ανάν-πέντε) περιλαμβάνει ένα σωρό αοριστίες:
α) για την κατοχή: διαιωνίζει ντε γιούρε και ντε ντεφάκτο όχι μόνο την παρουσία τουρκικού στρατού αλλά ΚΑΙ τα επεμβατικά δικαιώματα της Τουρκίας που κατά την ταπεινή γνώμη είναι το χείριστο όλων.
β) για την προσφυγιά: τυπικά επιστρέφουν οι μισοί πρόσφυγες, κάτω όμως από αδιευκρίνιστες συνθήκες και ανύπαρκτες διαδικασίες ελέγχου και εφαρμογής τους -αρκεί η καλή θέλησης, τίνος, πώς;
γ) για το περιουσιακό: οι υπό Τ/κή διοίκηση δεν παίρνουν τις περιουσίες τους εάν… και παίρνουν το ένα τρίτο εφόσον... ενώ για τα δυο τρίτα ίσως πάρουν ανταλλάγματα (κάποτε) ή αποζημιώσεις εντός... εικοσαετίας από... εμάς τους ίδιους και μια ανύπαρκτη υπηρεσία...
δ) για τους αγνοούμενους και τους εποίκους, ας τα καταπιούμε.

Κατά τη γνώμη μου, το κυπριακό είναι βεβαίως και ζήτημα διαμοιρασμού της εξουσίας, όχι όμως άνευ όρων.

Επιμένω: προτιμώ η κόρη μου να χάσει τις κατεχόμενες περιουσίες μας (που τόσο τις έχουμε ανάγκη για την υγείας της) στη Μόρφου, παρά της κληροδοτήσω αύριο μια Κύπρο όπου τα επεμβατικά δικαιώματα της Τουρκίας θα επικρέμονται πάνω από την κεφαλή μας με όλο το βρόμικο ιστορικό τους καθαγιασμένο...

Εκεί γύρω στην εφηβεία μου και στις μικροσυγκρούσεις που είχα με τη μανούλα μου, τη ρώτησα σε ανύποπτο χρόνο γιατί αφήσανε και ήλθανε έτσι τα πράγματα και μου είπε πως δεν ξέρανε... δεν είχανε πείρα, ήτανε φανατισμένοι κλπ

Εγώ αύριο στην κόρη μου θα της πω: προτίμησα να χάσεις την περιουσία σου παρά να χάσεις και την άλλη μισή σου πατρίδα. Θα της πω: δεν κατέληξα σε αυτήν μου την δραματική απόφαση ελαφρά τη καρδία. Θα της δείξω εκατοντάδες (αγωνιώδεις) σελίδες που έχω γράψει για το ζήτημα, θα της δείξω μάλιστα και αυτόν εδώ το διάλογο. Ίσως βρει ότι δεν ήμουν οξυδερκής και ότι έπασχα από αγκυλώσεις του παρελθόντος αφού παραμένω ακόμα υπέρ το δέον φοβικό άτομο... Θα ξέρει όμως ότι δεν είχα μέσα μου μίσος για κανέναν, κι αν έκανα λάθος δεν το έκανα επειδή σκέφτηκα την τσέπη μου ή επειδή ήθελα να εκμεταλλευτώ τον άλλον. Ενδέχεται να βρεθούν και κάποιοι συνεργάτες μου να την διαβεβαιώσουν ότι κάμποσες τουρκοκύπριες μανούλες βρήκαν λύση στα προβλήματα υγείας των μωρών τους επειδή ψευτομεσολάβησα λιγάκι, κάπου και κάπως... Και θα χαρεί κι εκείνη όπως χάρηκα κι εγώ όταν έμαθα πως η μανούλα μου, παρ΄ ολη τη φτώχεια μας, βοηθουσε και μια άλλη οικογένεια προσφύγων...

2.

Λέτε, επίσης, κε Κυριάκο,

"Επιτρέψατε μου όμως να επιμένω. Στην Κύπρο του 2006 υπάρχει όχι μόνο μισαλλοδοξία αλλά ταυτόχρονα και μια προσπάθεια ηθικής εξόντωσης του Άλλου, του διαφορετικού."
-------------

Εδώ, συμφωνώ μαζί σας απόλυτα! Με λίγες ψυχές ακόμα, αγωνιζόμαστε να φτιάξουμε μια "ομάδα Εθελοντών κατά του ρατσισμού, του στιγματισμού και της επιληψίας".

Φαντάζομαι θα το ξέρετε (εγώ το ζω): επιληπτικός στην Κύπρο σημαίνει λεπρός, δαιμονισμένος ή τέλος πάντων άτομο αποβλητέο από την κοινωνία, το σχολείο, την εκκλησία, τα κόμματα...

Απέναντι στον "διαφορετικό" (ομοφυλόφιλο, αποφυλακισθέντα, απεξαρτημένο, οικιακή βοηθό,επιληπτικό, ανάπηρο κοκ) είμαστε από κτήνη έως "γάροι"...

(θα συνεχίσω σε λίγο...)

Με αγάπη, σεβασμό και εκτίμηση

Παράγραφος

Απ το να γίνει η Κύπροςμια Σιγκαπούρη..Καλύτερα να...

2006-05-16T13:22:00.000+03:00

Απ το να γίνει η Κύπρος
μια Σιγκαπούρη..

Καλύτερα να μείνει όπως είναι..

Εδώ νομίζω φαίνεται καθαρά ποια πλευρά είναι οι προδότες και ποια οι πατριώτες.

Η αυτοδιάθεση των λαών βασίζεται στό ότι υπάρχουν ...

2006-05-16T13:21:00.000+03:00

Η αυτοδιάθεση των λαών βασίζεται στό ότι υπάρχουν δημοκρατικές εκλογές και η πλειοψηφία αποφασίζει δίνοντας ίσα ατομικά, αλλά ΟΧΙ εθνικά (αυτονομικά) δικαίωματα στην μειοψηφία.

α) Η αυτοδιάθεση των λαών από τους αποικιοκράτες ίσχυε το ίδιο για τους Τ/Κ και τους Ε/Κ. Λαός ο ένας, λαός και ο άλλος. Δεν πάει αναγκαστικά γεωγραφικά το θέμα.
β) 20% δεν είναι καθόλου το ίδιο με 2,3 ή 5%, η συνδιοίκηση (τουλάχιστον) επιβάλλεται.
γ) Έτσι κι αλλιώς, @@ δικαιώματα έδωσαν οι Ε/Κ στους Τ/Κ.

-> ΚυριάκοΟπως πάντα τα σημαντικά μας (και σας) ξε...

2006-05-16T12:33:00.000+03:00

-> Κυριάκο

Οπως πάντα τα σημαντικά μας (και σας) ξεφεύγουν.

Καταδικάζω τους (μικρο)διπλωμάτες μας.

Οι Τουρκοκύπριοι στην Κύπρο ήταν και είναι μιά μειονότητα.

Η αυτοδιάθεση των λαών βασίζεται στό ότι υπάρχουν δημοκρατικές εκλογές και η πλειοψηφία αποφασίζει δίνοντας ίσα ατομικά, αλλά ΟΧΙ εθνικά (αυτονομικά) δικαίωματα στην μειοψηφία.

Όσο υπάρχουν Τουρκικά στρατεύματα εισβολής στην Κύπρο οι δημοκρατικές διαδικασίες σε μια ενωμένη Κύπρο πάνε περίπατο (τρώνε στρατιωτική μπότα για την ακρίβεια).

Δεν μιλάμε μόνο για χαλκίδευση των Ελληνοκυπριακών ψήφων αλλά και των Τουρκοκυπριακών ψήφων.
Θα συμφωνείτε βέβαια ότι αν δεν ήταν οι διαβουλεύσεις για είσοδο της Τουρκίας στην Ε.Ε. και το συμφέρον της Τουρκίας, οι Τουρκοκύπριοι έναν Ντενκτάς θα είχαν ακόμη πάνω στο κεφάλι τους.

Στην γλώσσα της Τουρκικής διπλωματίας, οι Τουρκικές "ειρηνευτικές" δυνάμεις κρατούν την "ισορροπία" στο νησί "μας".

Τί επιτυχία θα είχε η αξίωση των Σέρβων να έχουν δύο μεραρχίες στρατού και μία τεθωρακισμένων στο Κόσσοβο, για πάνω απο 30 χρόνια, με την δικαιολογία ότι η Σερβική μειονότητα αποτελούσε το 10% του πληθυσμού.

Οι θέσεις Χριστιανών και Μουσουλμάνων αντίστροφες. Ηνωμένα Έθνη εκεί, Ηνωμένα Έθνη εδώ. Οι ίδιοι νόμοι Δικαίου;
Είναι κράτη μέλη της Ε.Ε. ή του ΝΑΤΟ για να υπάρχει κάποιο έρεισμα;
Και όμως...

Είπε τίποτε κανένας για πετρέλαια;
Ένας μόνο ψίθυρος ακούστηκε...

Το σωστο να λέγεται

Υ.Γ.
Δυστυχώς δημίουργήθηκε προηγούμενο (status quo) σε μελλοντική επέμβαση στην Δυτική Θράκη.

Τουρκική μειονότητα δεν είναι κι' εκεί;

Οι Γερμανοί εισέβαλλαν στην Τσεχοσλοβακία και Πολωνία για να "υπερασπίσουν" τις γερμανικές μειονότητες τους εκει με την δικαιολογία προβοκάτσιας.

Το ίδιο έκανε η Tουρκία το 1955 με την βόμβα στο σπίτι του Αταττούρκ στην Θεσσαλονίκη για να εξαφανίσει την πολιτική "ισορροπία" στην Ανατολική Θράκη και Κωνσταντινούπολη.

Same mentality of the T.A.F. then and now.

Για άλλη μία φορά Andy συμφωνώ μαζί σου,

2006-05-16T09:10:00.000+03:00

Για άλλη μία φορά Andy συμφωνώ μαζί σου,

Αγαπητοί paragrafos και Κυριάκο,παρακολουθώ ή μάλλ...

2006-05-16T01:47:00.000+03:00

Αγαπητοί paragrafos και Κυριάκο,

παρακολουθώ ή μάλλον απολαμβάνω το διάλογό σας - μακάρι όλοι οι άνθρωποι να διαφωνούσαν σαν κι εσάς.

Χωρίς να είμαι 100% σίγουρος για κάθε υποθέμα, γέρνω προς την άποψη του Κυριάκου, αλλά αισθάνομαι ότι δεν έχει καμία σημασία, σε σύγκριση με το που μπορεί να οδηγήσει ένα τέτοιο επίπεδο διαλόγου.

Μια παρατήρηση μόνο.

Θεωρώ μικρό φάουλ την τελευταία αδιάκριτη ερώτηση του Κυριάκου.

Kυριάκο, η paragrafos δεν είναι εθνικίστρια, είναι ανυχτόμυαλη, είναι πολύ ευαίσθητος και ενημερωμένος άνθρωπος, έχει αναστολές και φοβίες και είναι σαφές ότι έχει επαφή με ΤΚ.
Μην την υποτιμάς, προσπάθησε να κρατήσεις το διάλογο ψηλά.

Με αγάπη,

andy

Paragraphos said:Επιπλέον είναι και ζήτημα συμφερό...

2006-05-15T23:36:00.000+03:00

Paragraphos said:
Επιπλέον είναι και ζήτημα συμφερόντων, χρημάτων, εξασφαλίσεων, αγωνίας για το μέλλον των παιδιων μας. Κοντολογίς είναι και ζήτημα συνεταιρισμού!

Είναι πρωτίστως ( ήταν πάντα;) ζήτημα διαμοιρασμού της εξουσίας. Η κυρίαρχη άποψη «Η Κύπρος είναι ελληνική» ( όχι της Ελλάδας αλλά των Ελλήνων κατοίκων της ) παραπέμπει ακριβώς σε μια άρνηση διαμοιρασμού της εξουσίας στο νησί. Είναι διατεθειμένοι σήμερα οι ΕΚ να παραδώσουν το 50% της εξουσίας στους ΤΚ; Ακόμη και αν αυτό θεωρείται άδικο, αυτό επιβάλλουν οι διεθνείς συμφωνίες ( λέγε με πολιτική ισότητα Αυτή κατοχυρώνεται στο Σύνταγμα του 1960) . Πολύ φοβάμαι ότι δεν είναι. Και πολύ φοβάμαι ακόμη ότι και στα κατεχόμενα με την οικονομική ανάπτυξη που σημειώνεται εκεί θα δημιουργηθούν ( αν δεν έχουν δημιουργηθεί) τα καταστημένα που δε θα ήθελαν με τίποτα τη λύση του κυπριακού σε μερικά χρόνια. Και δε μιλώ για την Τουρκία αλλά για τους ΤΚ. .
Η προοπτική συνεταιρισμού δεν προϋποθέτει αγάπη και έρωτα, προϋποθέτει, ωστόσο αμοιβαίο σεβασμό, αναγνώριση της ύπαρξης και των δικαιωμάτων του Άλλου. Στο συνεταιρισμό, οι διεθνείς συνθήκες το επιβάλλουν, οφείλουμε να μπούμε επί ίσοις όροις. Και πάλι φοβάμαι ότι δεν είμαστε έτοιμοι να το κάνουμε. Τουλάχιστον ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της πολιτικής εξουσίας και της οικονομικής ελίτ δεν είναι. Και αυτοί έχουν το μαχαίρι και το καρπούζι.
Για να έχουμε ένα υγιή συνεταιρισμό απαιτείται να καλλιεργηθεί η κατάλληλη κουλτούρα. Μια κουλτούρα που να προωθεί τη συνεργασία και να ακυρώνει τον καταναγκασμό. Και πάλι πολύ φοβάμαι να παρατηρήσω ότι και αυτή απουσιάζει. Απουσιάζει και παράλληλα δε γίνεται καμιά σοβαρή προσπάθεια να καλλιεργηθεί.

Αγαπητή Παράγραφε
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σας ότι υπάρχει μια διεθνής διάσταση στο κυπριακό. Ως ελληνοκυπριακή πλευρά θεωρούμε, και νομίζω ορθά, ότι αποτελεί ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ πρόβλημα εισβολής και κατοχής. Πρέπει όμως να παρατηρήσω ότι δεν συμμερίζονται όλοι διεθνώς αυτή τη θέση ... δυστυχώς.

Επιτρέψατε μου όμως να επιμένω. Στην Κύπρο του 2006 υπάρχει όχι μόνο μισαλλοδοξία αλλά ταυτόχρονα και μια προσπάθεια ηθικής εξόντωσης του Άλλου, του διαφορετικού.
Στα κατεχόμενα έχουν μεταβεί μόλις το 50% των ΕΚ, Από αυτούς το 50% μόνο μια φορά και μόνο για να δει το σπίτι του. Απουσιάζει η επαφή. Οι ανθρώπινες σχέσεις.. Επέτρεψε μου επίσης να σου υπενθυμίσω ότι σε πολύ πρόσφατη δημοσκόπηση του ΡΙΚ το 48% των ΕΚ δήλωσαν ότι ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΚ. Στην προχθεσινή δημοσκόπηση του ίδιου ιδρύματος το ποσοστό έπεσε στο 45%!!!! Δυστυχώς η έρευνα αυτή του ΡΙΚ δεν λέει τα πάντα. ¨Εχω υπόψη μου άλλες έρευνες που φέρνουν στην επιφάνεια μια δομική μισαλλοδοξία. "Τζιείνοι ποτζιεί τζαι μεις ποδα" Αυτές τις μέρες θα είναι στην Κύπρο ο κοινωνιολόγος Άρης Σίτας. Ζει και εργάζεται στη Νότια Αφρική. Ήρθε το καλοκαίρι στην Κύπρο και συγκέντρωσε δεδομένα. Θα ρθει να τα ανακοινώσει. Έχω υπόψη μου τα προκαταρκτικά του ευρήματα. Είναι τραγικά.
Ακόμη και η πιο "δίκαιη" λύση (αλήθεια για ποιον;) ακόμη και μια λύση απόλυτα σύμφωνη με αυτό που η ΕΚ περιγράφει σαν ιδανική λύση , προϋποθέτει ότι ΕΚ και ΤΚ θα πρέπει να ζήσουν μαζί. (υπάρχει και η άποψη ότι ... Τουρκία είναι μια αχανής χώρα και έχει άνετα χώρο για ..ακόμη 200 000 Τούρκους, δυστυχώς υπάρχει). Πώς να ζήσει μαζί με κάποιον τον οποίον ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ; Σας παρακαλώ ρωτήστε τους φίλους τι ξέρουν για τους ΤΚ και ΠΩΣ αισθάνονται για αυτούς. Αν έχετε στην οικογένεια παιδιά, εφήβους ακόμη και τους φίλους σας ρωτήστε και αυτούς τι έχουν μάθει στο σχολείο για τους ΤΚ.
Μιλήσατε για συνταγματικό πατριωτισμό. Μου αρέσει αυτός ο όρος. Αν δεν κάνω λάθος απαντάται στον Χάπερμας. Ο συνταγματικός πατριωτισμός προϋποθέτει όχι αγάπη και έρωτα, φυσικά όχι, προϋποθέτει ωστόσο αμοιβαίο σεβασμό και αναγνώριση. Για να υπάρξει αυτή πρέπει να αρχίσουμε από τα βασικά. Και το πιο βασικό στην προκειμένη περίπτωση, κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι η αποδοχή ότι και οι ΤΚ αγαπούν τούτον τον τόπο. Ότι κι αυτοί ενδιαφέρονται να μεγαλώσουν τα παιδιά τους με ασφάλεια, ότι και αυτοί ενδιαφέρονται για την ειρήνη. Μαζί εμείς κι αυτοί μπορούμε να σταματήσουμε την Τουρκία οποτεδήποτε και αν θελήσει να ταράξει την ειρήνη. Πρέπει όμως να είμαστε μαζί ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΟΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΜΑΣ. Να χτίσουμε κοινούς στόχους και κοινά οράματα ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΤΟΥΝ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΜΑΣ (ΤΟΥΣ) ΣΤΟΧΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΟΡΑΜΑΤΑ. Έτσι θα χτίσουμε την εμπιστοσύνη, έτσι θα μπουν αυτοί πρώτοι εμπόδιο σε κάθε προσπάθεια της Τουρκίας. Ο συμβιβασμός (ο οδυνηρός και όσο οδυνηρός κι αν είναι) μπορεί να αποτελέσει την απαρχή της ειρήνης και της προόδου. ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΡΙΣΚΟ ..είμαι έτοιμος να τα αναλάβω. Γιατί νομίζω ότι η παγίωση των τετελεσμένων εμπεριέχει μεγαλύτερο ρίσκο. Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ ΜΕ 40 000. Τι θα τι σταματούσε αν το αποφάσιζε; Όσο υπάρχει η πολιτική εκκρεμότητα δεν μπορεί να είναι κανείς σίγουρος. Αν η Κύπρος περάσει σε μια κατάσταση ειρήνης (ουσιαστικής και όχι τυπικής όπως τώρα) όπου ΤΚ και ΕΚ θα χτίσουν το κοινό τους συνταγματικό σπίτι η Τουρκία χάνει κάθε και το τελευταίο της έρεισμα στο νησί.

Καλή σας νύχτα.

Κυριάκος

( Μια κάπως αδιάκριτη ερώτηση: Έχετε μήπως μιλήσει τώρα τελευταία με κάποιον/α ΤΚ; )

-> ζορρόΗ συμφιλίωση έχει το συν μπροστά.Χρειάζετα...

2006-05-15T22:34:00.000+03:00

-> ζορρό

Η συμφιλίωση έχει το συν μπροστά.
Χρειάζεται θέληση και από τις δυό πλευρές, αλλοιώς γίνεται μονοφιλίωση.
Τότε αισθάνεσαι σαν κούκος βγάζοντας το κεφάλι απο το κλουβί περιοδικά και προγραμματισμένα για να φωνάξεις "Ειρήνη Τούρκοι".
Ξέρεις χαλάνε τα ελατήρια για μια τέτοια ειρήνη(;) μετά απο τόσα χρόνια.

ΣΧΟΛΙΑ ΣΥΝΑΦΗ ΜΕ ΤΟ ΚΥΠΡΙΑΚΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ ΣΤΟ ΠΟΣΤ ΓΙ...

2006-05-15T20:48:00.000+03:00

ΣΧΟΛΙΑ ΣΥΝΑΦΗ ΜΕ ΤΟ ΚΥΠΡΙΑΚΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ ΣΤΟ ΠΟΣΤ ΓΙΑ ΤΟ "ΜΙΣΟΣ"
---------------------------

paragrafos said...
half-blood_phoenix said...

"Παράγραφε ζητώ συγνώμη. Σε σκοτώσαμε, σε σφάξαμε. Μα τι γουρούνια είμαστε."

Ξέρω ότι με αγαπάτε! Άλλωστε είμαι προσφυγοπούλα και προσφέρομαι για... παράδειγμα προς αποφυγήν.

Μιας και η κουβέντα είναι περί μίσους και πολέμου, πρέπει να σας πω οτι από τη μητέρα μου διδάχτηκα μόνο αγάπη. Ποτέ μου δεν είδα στα μάτια της μίσος. Ακόμα και το κτήνος τον πατέρας μου, που την ξυλοφόρτωνε, ακόμα και γι΄αυτόν είχε μια συγγνώμη -εγώ, όχι.

Εμείς είχαμε στο σπίτι μας πόλεμο και τρομοκρατία, πριν έρθουν τα... τουρκικά στρατεύματα (και για χρόνια μετά...). Μπορεί το μεγαλύτερο κακό στην Κύπρο να το έκαναν Τούρκοι στρατιώτες, το μεγαλύτερο κακό στη μητέρα μου και στην οικογενειακή μας ζωή, το έκανε Ελληνοκύπριος, ο πατέρας μου και δεν θα τον συγχωρέσω ποτέ. (Εγωιστής, βάναυσος και μονίμως αδιόρθωτος - τον ξαποστείλαμε κι ησυχάσαμε.)

Αναφορικά με τον πόλεμο και τα τουρκικά στρατεύματα: το πραξικόπημα τα έφερε στην Κύπρο που έγινε από τα τσογλάνια τού Ιωαννίδη.

Τώρα και στην Κύπρο και στην Ελλαδα, υπάρχει λογική. Δεν πιστεύω ότι θα ξαναγίνει πόλεμος. Δεν αισθάνομαι την απειλή του πολέμου.

Αισθάνομαι όμως έντονη την απειλή της βλακείας μας, του λαϊκισμού μας και του ανορθολογισμού μας. Που σημαίνει: ο θεός να βάλει το χέρι του να μας... προστατεύσουμε από άλλες γκάφες μας...

Με αγάπη

Παράγραφος

5:27 μμ

paragrafos said...
@ Κυριάκος

Ευγενέστατε κύριε Κυριάκο,

Εδώ το θέμα είναι άλλο, ενώ το δικό μας ειναι το Κυπριακό. Νομίζω πως εκεί θα πρέπει να συνεχίσουμε τη συζήτηση, δηλαδή στο παραπροηγούμενο ποστ.

Εάν όμως πρέπει αν συνεχίσουμε εδώ, θα σας ήμουν ευγνώμων (με συγχωρείτε που σας βάζω στον κόπο) να ρίξτε μια ματιά στα εδώ σχόλιά μου, αφενός για να μη λέω πάλι τα ίδια και αφετέρου για να νιωσετε καλύτερα το ιδεολογικό μου προφίλ.

Στο θέμα μας: προφανώς διαφωνούμε ριζικά στο τι είναι Κυπριακό ΣΗΜΕΡΑ.

Κατά την εκτίμησή σας είναι ζήτημα μισαλλοδοξίας ενώ κατά τη δική μου γνώμη είναι ΖΗΤΗΜΑ ΕΚΓΛΗΜΑΤΙΚΗΣ ΕΙΣΒΟΛΗΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗΣ ΚΑΤΟΧΗΣ.

Στο σπίτι μου στη Μόρφου δεν μπορώ να ζήσω όχι επειδή με μισούν οι Τουρκοκύπριοι αλλά επειδή ο Τουρκικός Στρατός με εμποδίζει να ζήσω εκεί!!! Εξ ου και οι καταδίκες σε βάρος του από τον ΟΗΕ κλπ. (Κι εμείς θα πρέπει πρώτοι να επιτρέψουμε σε όλους τους Τ/κ να απολαύσουν τις περιουσίες τους. Να η δική μας επιβεβλημένη έμπρακτη κι όχι θεωρητική υπερβαση!)

Επιπλέον είναι και ζήτημα συμφερόντων, χρημάτων, εξασφαλίσεων, αγωνίας για το μέλλον των παιδιων μας. Κοντολογίς είναι και ζήτημα συνεταιρισμού! Τα σχεδια που έχουμε μπροστά μας, τα τελευταία τριάντα χρονια, αυτό λένε. Αν τα βρούμε στο πάρε-δώσε, θα έλθει και η αγάπη καθ΄οτι (όπως έλεγε και ο Αριστοτέλης) "ζει χυτρα, ζη φιλία".

Αντίθετα, αν δεν υπάρξει κοινό ΣΥΜΦΕΡΟΝ, δεν θα υπάρξει κοινό μέλλον. Χρειάζεται ένας συμβιβασμός που δεν θα είναι από την αρχή επαχθέστατος μόνο για τον έναν. Αν ένας από τους δυο νιώσει ξανά, ριγμένος, η ιστορία θα επαναληφθεί ως τραγωδία.

Αυτά διδάσκει η ζωή. Άλλωστε ο συνταγματικός πατριωτισμός δεν προϋποθέτει τρελό έρωτα για τον συμπολίτη μας, προαπαιτεί νομιμοφροσύνη και σύνεση. Η αγάπη και ο έρωτας είναι συνήθως ατόμική υπόθεση.

Με αγάπη

Παράγραφος

7:04 μμ

paragrafos said...
@ Κυριάκο

Εκλεκτέ κύριε Κυριάκο,

Θέσατε πολλά ζητήματα. (Γράφω και μετ΄ εμποδίων...) Τα προσεγγίζω, πού βιαστικα, ένα-ένα και σε συνέχειες.

Ερχόμαστε τώρα στο ζήτημα της μισαλλοδοξίας.

Πού την είδατε ΣΗΜΕΡΑ τη μισαλλοδοξία; Στις εκατοντάδες χιλιάδες των Ε/Κ που επισκέφτηκαν τα κατεχόμενα όταν άνοιξε ο Ντενκας τα "σύνορα"; Αυτό που έμεινε στα χείλη μας, κύριε Κυριάκο, δεν είναι η μισαλλοδοξία, αλλά η πικρία του πρόσφυγα... (Άσχετα τώρα αν οι μόνοι που εξακολουθούν να πηγαινοέρχονται είναι οι οι χαρτοπαίκτες).

Ζω στη Λευκωσία. Έχω δεκάδες συγγενείς και φίλους και λόγω άλλης δραστηριότητάς μου καθε μήνα έρχομαι σε επαφή με εκατοντάδες άτομα. Αυτήν την μισαλλοδοξία που βλέπετε εσείς στην ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΚΥΠΡΟ, εγώ, εντίμως σας μιλώ, δεν την βλέπω, κύριε Κυριάκο. Ειλικρινά δεν την βλέπω! Εκτός εάν όλος ο κόσμος με αγαπάει τόσο πολύ και με δουλεύει ακόμα περισσότερο...

Έξω όμως από τις προσωπικές μου επαφές έρχεται πάλι η πραγματικότητα να συνηγορήσει υπερ μου: α) σχεδόν όλοι οι ψηφοφόροι του ΑΚΕΛ θέλουν τη συμβίωση με τους Τ/κ και τώρα β) το μεγαλύτερο κομμάτι του ΔΗΣΥ λέει "ναι" σε κατι πιο προωθημένο, δηλ στο σχέδιο Αναν.

Φοβάμαι ότι η ενημέρωσή σας έχει σταματήσει στο 1997.

Ενδέχεται ομως, κύριε Κυριάκο, αυτην τη σοβαρόταση μετεξελιξη της κυπριακής πολιτικής κουλτούρας, να την αγνοείτε ηθελημένα θεωρώντας της ως ανεπαρκή λόγω του μαξιμαλιστικού οράματος που έχετε για την Κύπρος μας και ζητάτε την υλοποίησή του εδώ και τώρα. Οπότε η κουβέντα πάει αλλού...

συνεχίζεται.. (αν μας επιτρέπεται φυσικά και δεν θεωρούμαστε εκτός θέματος)

Με αγάπη

Παράγραφος

8:19 μμ

@ ΚυριάκοΘα μεταφέρω κι εγώ τα σχόλιά μου από εδώ....

2006-05-15T20:36:00.000+03:00

@ Κυριάκο

Θα μεταφέρω κι εγώ τα σχόλιά μου από εδώ.

Με αγάπη

Παράγραφος

paragraphos said:Έχω βέβαια κάποιες μικρές ενστάσε...

2006-05-15T18:50:00.000+03:00

paragraphos said:
Έχω βέβαια κάποιες μικρές ενστάσεις για τα περί "ελληνοποίησης της Κύπρου και του κράτους" και θα σας ήμουν εγνώμων εάν μπορούσατε να επανέλθετε.

Αγαπητή παράγραφε, καταρχήν ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια. Δηλώνω ευθαρσώς ότι είναι δική μου η χαρα΄να μπορώ να συζητώ σε ένα επίπεδο μακριά από χαρακτηρισμούς και επίθετα.
Σε ότι αφορά στον όρο "ελληνοποίηση της Κύπρου" σαφώς αναφέρομαι στην σε μια διαδικασία ελληνοποίησης του κράτους. Της ταύτισης του συμφέροντος του αποκελιστικά και μόνο με το ελληνικό του στοιχείο. Ανεξάρτητητα απο το πρόβλημα της κατοχής το κράτος αμντλεί τη διθενή του αναγνώριση από την Συμφωνία Ζυρίχης/Λονδίνου με βάση την οποία είναι ένα κράτος εθνικά και θρησκευτικά ουδέτερο και συνεταιρικό ανάμεσε σε ΕΚ και ΤΚ. ΜΕτά το 1964 -όχι μόνο εξ αιτίας των ΕΚ- οι ΤΚ απεχώρησαν από τα θεσμικά όργαμα του κράτους. Ο ισχυρισμός των ΕΚ - που γίνεται από τη διευνή κοινότητα αποδεχτός- είναι ότι το κράτος δεν διακύθυκε, εξακολουθεί να λειτουργεί αν και λόγω του προβλήματος με κάποιες ιδιομορφίες. Η καθιέρωση του ελληνικού εθνικού ύμνου ως κρατικού ύμονου της Κύπρου έρχεται μετά το 1964. Το ότι σήμερα ακόμη και το ενδεχόμενο αλλαγής αυτού του συμβόλου συναντά ισχυρές αντιστάσεις ανάμεσα στην ΕΚ κοινότητα λέει πολλά. Με άλλα λόγια ελληνοποίηση δεν σημαίνει ελλαδοποίηση ( επέτρεψε μου το νεολογισμό). Υπάρχει ένας όρος στο χώρο της κοινωνικής ψυχολογίας το οποίο εισήγαγε ο Μ.Billig, Banal Nationalism (κοινότοπος εθνικισμός). Με τον όρο αυτό ο Βρετανός ερευνητής περιγράφει το σύνολο των διαδικασιών μέσα από τις οποίες καθημερινά αναπαράγονται οι άνθρωποι ως εθνικά υποκείμενα. Διαδικασίες απλές έως και απλοϊκές όπως η ανάγνωση μιας εφημερίδας ή η ακρόαση του δελτίο καιρού ( ο καιρός σήμερα θα είναι αίθριος - ποιος καιρός; ο καιρός της Κύπρου, Δελτίο Ειδήσεων: Εσωτερικές Ειδήσεις )
Ο κοινότοπος εθνικισμός (ο όρος δεν είναι αρνητικά φορτισμένος) όπως το συναντάμε στην Κύπρο σήμερα μας τοποθετεί στο πλαίσιο ενός ελληνικού κυπριακού κράτους. Ποτέ δε μιλάμε για ΤΚ που έχουν διακριθεί στο εξωτερικό στην τέχνη και τον πολιτισμό ( και υπάρχουν αρκετοί), μιλάμε για τους απόδημους Κυπρίους και αναφερόμαστε στους απόδημους ΕΚ, μιλάμε για κυπριακή λογοτεχνία (που άρχισε να διδάσκεται στα ελληνοκυπριακά σχολεία με΄τα το 1980)αλλά δεν περιλαμβάνουμε σε αυτή την τουρκοκυπριακή λογοτεχνική παραγωγή. ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΗΣΑΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ Ω΅ΕΠΙΣΗΜΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΤΗ΅ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ ΠΑΡΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΜΗ ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ (δε λέω ότι θα το πετυγχαίναμε αλλά δεν προσπαθήσαμε). Την κυπριακή λαίκή παράδοση τη συνδέουμε με αυτή του ελλαδικού χώρου και "ξεχνάμε ότι είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό κοινη" για ΕΚ και ΤΚ. Στους δρόμους μας δεν έχουμε πινακίδες στα τουρκικά και δε διδάσκουμε τα παιδιά μας τουρκικά (έστω και σαν επιλεγόμενο μπήκε το μάθημα των τουρκικών πριν τρία χρόνια). Στο σχολέιο δε μαθαίνουμε τίποτα τα παιδιά μας για την ιστορία των ΤΚ άσε που η ισοτρία της Κύπρου που τους διδάσκουμε είναι η ιστορία της ελληνικής Κύπρου. Τα παραδείγματα είναι πάμπολλα. Ένα τελευταίο :¨Οταν μιλάμε στην Κύπρο ( οι ΕΚ) για αγνοούμενους, για πόνο της μάνας που έχασε το παιδί της στον πόλεμο μιλάμε μόνο για τους ΕΚ αγνοούμενους, μόνο για τις ΕΚ μάνες. Ως κυπριακή κυβέρνηση τόσα χρόνια υποστηρίζουμε ότι η Τουρκία δε συνεράζεται για να αντιμετωπιστεί το ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΚΟ ΔΡΑΜΑ ΤΩΝ ΑΓΝΟΟΥΜΕΝΩΝ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ.Γιατί όμως ΕΦΟΣΟΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΚΑΙ ΟΙ ΤΚ ΕΙΝΑΙ ΚΥΠΡΙΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ η κυπριακή κυβέρνηση ποτέ δεν πήρε την πρωτοβουλία να βοηθήσει στη διαλεύκανση της τύχης των ΤΚ αγγνοουμένων ( οι οποίοι λείπουν απο΄το 1963;). Κυκλοφορεί σε DVD ένα ντοκυμαντερ για τις σφαγές ΤΚ αμάχων το 1974 από ΕΚ . ΤΟ ντοκυμαντέρ το έχει γυρίσει ένας ΕΚ ο Τόνι Αγκαστινιώτης. Το έχω παρακοκουθήσει και είναι συνταρακτικό. Δάρκυσα όταν αναφέρθηκε ότι ένα από τα θύματά ήταν 14 μόλις ημερών. Δεν περιμένω από κανένα να δεχτεί την "αλήθεια" του Αγκαστινιώτη. ΑΠΑΙΤΩ ΟΜΩΣ ως Κύπριος υπήκοοος αυτόβουμα ο Γενικός Εισαγγελέας του κράτους μου να διερυνήσει αυτοβούλως τις καταγγελίες του Αγκαστινιώτη. Κι όμως καμία ενέργεια δεν έχει γίνει προς την κατεύθυνση αυτή.-Δε θα ήθελα να παραξηγηθώ. Την ίδια απαίτηση έχω από το κράτος μου ανεξάρτητα απο την εθνικότητα των οποίων θυμάτων.Ένα έγκλημα εξακολουθεί να είναι έγκλημα ανεξάρτητητα πιος το διαπράττει και εναντίον ποιου- . Το κράτος είναι ο θεματοφύλακας του δικαίου στο εσωτερικό του, Κι όμως το κυπριακό κράτος διαχωρίζει ανάμεσα σε ΕΚ και ΤΚ δίκαιο.
παράγαφος said:
Κι ύστερα μας ζητάνε να εμπιστευτούμε τα τουρκικά στρατεύματα και να τα ξαναφέρουμε μέσα στο σπιτι μας ως... εγγυητές της ΑνΑνικής πολιτείας. Δεν πάω να πνιγώ καλύτερα;

Εδώ λυπάμαι θα δηλώσω κάθετα αντίθετος. Δεν αποδέχομαι την παρουσία των στρατευμάτων δηλώνω όμως έτοιμος να ρισκάρω ( το αναγνωρίζω ότι είναι ρίσκο) να προσπαθήσω να κτίσω την ειρήνη στην Κύπρο ακόμη και στη δική τους παρουσία. Επέτρεψε μου όμως να πώ και αυτό: Εαν το πρόβλημα των ΕΚ ήταν απλά και μόνο το θέμα ασφάλειας μέχρι τώρα θα είχε ξεπεραστεί. Δυστυχώς όμως το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο και αγγίζει τα όρια και της μισαλλοδοξίας.
Κυριάκος

@Σομαν"Θυμάστε στην πορεία των μοτο/στών πριν κάμπ...

2006-05-15T14:12:00.000+03:00

@Σομαν

"Θυμάστε στην πορεία των μοτο/στών πριν κάμποσα χρόνια
που έλιωσαν τον άλλο με αλυσίδες, τον Σολωμού που τον σκότωσαν στον ιστό...και δεν βρέθηκε ΕΝΑΣ να ρίξει μιά ντουφεκιά !!
ΔΕΝ με πείθουν πλέον οι Κύπριοι αγαπητοί..."

Μήπως να καταρρίπτονταν και όσα αεροπλάνα παραβίαζαν τον ελληνικό εναέριο χώρο τότε; Όχι τίποτα άλλο αλλά θα ήταν τραγικό να πάψουν να σας πείθουν και οι λοιποί Έλληνες...

@zorosΔυστυχως ο χρονος μου είναι ελάχιστος, γι αυ...

2006-05-15T13:25:00.000+03:00

@zoros

Δυστυχως ο χρονος μου είναι ελάχιστος, γι αυτο επι τροχάδιν:

1) Προσπαθείς να συμψηφίσεις κακουργήματα(δολοφονίες Κούρδων πατριωτών και αριστερών της Τουρκίας απο το επίσημο Τουρκικο κράτος ) με πταίσματα (μή αναγνώριση συλλόγου στη Θράκη). Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του...

2)Ποτέ Σοβιετικός Αξιωματούχος δεν έκανε δηλώσεις για asus beli ναντίον της Φινλανδίας και δεν διεκδίκησε έδαφος. Έτρεμαν την τέως Σ. Ένωση και λογικά, αφούν πρίν τον Β Παγκόσμιο πόλεμο είχαν διεκδικήσει εδάφη, και στα παγωμένα βουνά της Φινλανδίας ήταν δεινοί μαχητές. Μεταπολεμικά, εξοπλίζονταν με αεροσκάφη SAAB απο τη Σουηδία

3)Οι Ελβετοί διαθέτουν εξαιρετικό στρατό χωρίς να έχουν απειληθεί ΠΟΤΕ απο πουθενα Σα τι ποσοστό του ΑΕΠ να δίνανε δηλαδή, τον κουτό παριστάνεις;

4)Μόνος σου αναγνωρίζεις οτι οι Τούρκοι θέλουν να πάνε στη Χάγη για να διεκδικήσουν ,κι όχι για να διευθετήσουν εκκρεμότητες αναγνωρισμένες και απο τα δύο μέρη...

οσο για τα Ίμια, υπάρχει έγγραφο του Ιταλικού ΥΠΕΞ που αναφέρει οτι οι συγκεκριμένες βραχονησίδες παραχωρήθηκαν στην Ελλάδα μαζί με τα Δωδεκάνησα. Αν διάβαζες, θα το ήξερερες.

Οι απόψεις σου πάντως, είναι καρμπόν οι θέσεις της Τουρκίας...
γιατί άραγε;

το κράτος με το οποίο μας ζητούν να κάνουμε ένα εί...

2006-05-15T02:30:00.000+03:00

το κράτος με το οποίο μας ζητούν να κάνουμε ένα είδος 'πολιτικού συνεταιρισμού' δεν είναι ένα οποιοδήποτε κράτος. Δεν είναι ούτε Ισπανοί ούτε Κινέζοι.

Για την ακρίβεια, είναι εξωγήινα τέρατα που τους πετάγονται πλοκάμια από τα δόντια.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι δεν μπορώ να...

2006-05-14T22:41:00.000+03:00

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι δεν μπορώ να βρώ αντίστοιχο ανάλογο λαού στην ιστορία να του έχουν καταλάβει με πόλεμο-εισβολή τη μισή σχεδόν χώρα και να μη ανοίγει ρουθούνι(βλπ Βιετναμ,Παλαιστίνη).Θυμάστε στην πορεία των μοτο/στών πριν κάμποσα χρόνια
που έλιωσαν τον άλλο με αλυσίδες, τον Σολωμού που τον σκότωσαν στον ιστό...και δεν βρέθηκε ΕΝΑΣ να ρίξει μιά ντουφεκιά !!
ΔΕΝ με πείθουν πλέον οι Κύπριοι αγαπητοί...Κρίμα
Σα να είχε δίκιο ο χουνταίος -ο Μπονάνος-που όταν του είπαν ότι η Κύπρος δέχεται επίθεση απάντησε εμείς είμαστε Ελλάς...
Είναι πολλά τα λεφτά Αρη που είπε και ο Καλογήρου στη Λόλα γιά να τα μοιραστούμε με τους Τουρκαίους.
Και κάτι άλλο:Μήπως ήρθε ο καιρός την εξωτερική πολιτική της Ελλάδος να πάψει να τη χαράσει η Κύπρος?