tag:blogger.com,1999:blog-20431151.post114448131594517441..comments2023-09-10T11:04:33.386+03:00Comments on nikosdimou: Τα όρια της σάτιραςNikos Dimouhttp://www.blogger.com/profile/01548849227196496048noreply@blogger.comBlogger112125tag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-53267392382532708122007-06-20T08:15:00.000+03:002007-06-20T08:15:00.000+03:00Οι χριστιανοί, επαγγελματίες στον εξευτελισμό των ...Οι χριστιανοί, επαγγελματίες στον εξευτελισμό των ζωντανών διαμαρτύρονται αν βυθομετρήσεις στην πραγματικότητα με επιχείρημα τον ψυχικό και ψυχολογικό τους βόθρο που θέλει κάθε τι το ανθρώπινο μηδενισμένο και βρόμικο και την κάθε εγκληματική βλακεία ως ιερή και υπερούσια. Μάστορες στη διαστρέβλωση όταν την εφαρμόσεις πάνω τους θυμούνται την απαγόρευση: ότι δεν έχεις δικαίωμα να σκέφτεσαι ελεύθερα. Και όταν σου απαγορεύουν να μιλάς το κάνουν για το άγνωστο σε σένα καλό δικό σου. Μπορούν να σε σκοτώσουν αν είναι να σε βοηθήσουν και να σε διασώσουν. Φοβούνται. Αν δεν φοβούνταν τον καλό ιερέα που θα τους θα παρατηρούσε, δεν θα όριζαν την επανάσταση την ημέρα του ευαγγελισμού. Τέτοια δεν συμβαίνουν απλώς επειδή κάποιος ήθελε να συνδέει μονίμως την ελληνικότητα με το χριστιανισμό. Τέτοια συμβαίνουν επειδή κάποιος με τη βία αποφάσισε να επιβληθεί και φοβέρισε τους έλληνες. Ένας φόβος είναι αυτή η πίστη και δεν είναι εύκολο τα θύματα να εκπαιδευτούν μόνα να αντιμετωπίζουν το φόβο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1145381497728924812006-04-18T20:31:00.000+03:002006-04-18T20:31:00.000+03:0018/04Εδώ ταιριάζει καλύτερα. Ένα σχόλιο για κάτι π...18/04<BR/><BR/>Εδώ ταιριάζει καλύτερα. Ένα σχόλιο για κάτι που μας απασχολεί στο μπλογκ:<BR/><BR/>"..Plato's [social theory] derives as much from its polemical animus as from what it learns and borrows in friendly commerce with others, such as Socrates and the Pythagoreans. It is as much influenced by those to whom it is opposed as by those with whom it is allied." <BR/><BR/>Alvin Gouldner, Enter Plato, 1965, p.179christoforoshttps://www.blogger.com/profile/00286331143658286034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1145146296772662322006-04-16T03:11:00.000+03:002006-04-16T03:11:00.000+03:00Νέος επισκέπτης. Zητώ προκαταβολικά συγγνώμη για ...Νέος επισκέπτης. Zητώ προκαταβολικά συγγνώμη για το μεγάλο μου κείμενο.<BR/><BR/>Προς σκοταδιστή<BR/>Έχει ανάγκη ο θεός, αν φυσικά δεχτούμε ότι υπάρχει, από τη δική σου πίστη ή τη δική μου απιστία;<BR/><BR/>Με την ίδια ευκολία που πιστεύεις στο Θεό με την ίδια ακριβώς θα πίστευες και στο Μωάμεθ, αν γεννιόσουν στο Ισλάμ. Από τη στιγμή που οι σύνοδοι που έγιναν τους πρώτους μεταχριστιανικούς αιώνες εξοβέλισαν το λόγο από την ερμηνεία και τη σύλληψη των γραφών, αυτόματα, ακρωτηρίασαν τον ίδιο τον άνθρωπο, τον ακύρωσαν. Ο Άρειος για αυτό ακριβώς φώναζε αλλά τον επιβράβευσαν με αφορισμό… “Θεία χάρη η πίστη, δε χρειάζεται ο ορθός λόγος, απλώς πίστευε”, άφησαν για παρακαταθήκη οι μεγάλοι (;) πατέρες… Αυτή η θέση δεν ταιριάζει σε άνθρωπο αλλά σε κάποιον που πορεύεται με παρωπίδες.<BR/><BR/>Πολύς λόγος περί ψυχής. Να ενημερώσω πως για την ψυχολογία δεν υπάρχει ψυχή. Η ψυχολογία μελετά τις αντιδράσεις της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Ακόμα και έγκριτα λεξικά της νέας ελληνικής αδυνατούν να δώσουν ορισμό˙ απλώς συνδέουν την ψυχή με το συναισθηματικό και ηθικό τομέα… Ο δυισμός ψυχής-σώματος ξεκίνησε από τον Πλάτωνα ο οποίος με τη σειρά του επηρεάστηκε από ανατολικά και φιλοσοφικά ρεύματα Δεν μπορούμε, λοιπόν, να ορίσουμε τι είναι ψυχή αλλά παρ’ όλα αυτά μιλάμε με μεγάλη ευκολία για κάτι που δεν ξέρουμε… <BR/><BR/>Αν η συμπεριφορά σου θα άλλαζε προς το χειρότερο από τη στιγμή που υποθετικά, μέσα από αποδείξεις, τεκμηριωνόταν ότι δεν υπάρχει θεός… τότε τον έχεις πραγματικά ανάγκη. Αν όμως η συμπεριφορά σου θα παρέμενε ίδια, τότε δεν τον έχεις ανάγκη… Όσοι είναι πληροφορημένοι για τη ζωή του Αλβέρτου Σβάϊτσερ <BR/>θα παραδεχτούν πως η στάση ζωής του συγκεκριμένου ανθρώπου ξεπέρασε και τον ίδιο το χριστιανισμό.<BR/><BR/>Για να είμαι όμως ακριβοδίκαιος, συγκροτημένη καθηγήτρια φιλοσοφίας του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων σε εξιστόρησή της για το θάνατο του Παϊσιου (που πληροφορήθηκε από φίλο γιατρό της στο Ιπποκράτειο) οφείλω να ομολογήσω πως μας διηγήθηκε απίστευτα πράγματα. Δεν επιθυμώ να τα καταθέσω γιατί ούτε και ή ίδια ήταν αυτόπτης μάρτυρας. Κι αυτό, γιατί, όπως είπε και ο Ηρόδοτος: οι άνθρωποι συνηθίζουν να πιστεύουν αυτά που βλέπουν κι όχι αυτά που ακούνε. Τα ευαγγέλια, δυστυχώς, δεν έχουν ιστορική αξία<BR/>.<BR/>Τηρώ για τον εαυτό μου τη στάση του αγνωστικιστή: “Πάντων χρημάτων, μέτρον εστίν ο άνθρωπος”.Asymbibastoshttps://www.blogger.com/profile/03784173780147450261noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1145080651742589522006-04-15T08:57:00.000+03:002006-04-15T08:57:00.000+03:00Φίλε σκοταδιστή, δεν ξέρω πόσο υψηλό θεωρείς το επ...Φίλε σκοταδιστή, δεν ξέρω πόσο υψηλό θεωρείς το επιστημονικό επίπεδο των link που παρέθεσες, αλλά σε επίπεδο σοφιστείας όντως είναι ...κορυφαίο!<BR/><BR/>Σχετικά με το πρώτο <A HREF="http://www.oodegr.com/oode/genesis/ktisis1.htm" REL="nofollow"> link</A>, δεν αντιμετωπίζει πουθενά το πρόβλημα με τα ευρήματα της παλαιοντολογίας. Με μια απίστευτη σοφιστεία περί "συνύπαρξης" δημιουργικών ημερών προσπαθεί να μαζέψει τα ...ασυμμάζευτα. Υποθέτω πως η ερμηνεία είναι αρκετά "μοντέρνα" και πως αν αύριο έχουμε και άλλα επιστημονικά δεδομένα, θα προκύψει και άλλη, ακόμα πιο "ακροβατική" - θυμάμαι χαρακτηριστικά και την πολύ προχωρημένη ερμηνεία κάποιου παλιότερα για να αντιμετωπίσει το παράδοξο της δημιουργίας πρώτα των φυτών και κατόπιν των ...άστρων!!!<BR/><BR/>Πάρτε το χαμπάρι, η Γένεση δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη δημιουργία και εξέλιξη του σύμπαντος πλην αυτής καθαυτής της έννοιας της δημιουργίας και κάποια ξεκάρφωτα σημεία που η ταύτιση είναι προφανώς ...συμπτωματική!<BR/><BR/>Για το δεύτερο link δεν έχει νόημα ο σχολιασμός. Είναι προφανές ότι στη σύγκριση των θρησκειών, οι Χριστιανοί είναι ...αμερόληπτοι :))mickeyhttps://www.blogger.com/profile/05974379812275950880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144785659108578882006-04-11T23:00:00.000+03:002006-04-11T23:00:00.000+03:00Φίλε Σκοταδιστή,Δυστυχώς αποφεύγεις να θίξεις τα ζ...Φίλε Σκοταδιστή,<BR/><BR/>Δυστυχώς αποφεύγεις να θίξεις τα ζητήματα που θέτω (την προπτωτική κατάσταση του περιβάλλοντος, την έμφυτη "ασθένεια του κακού", την αιτιολόγηση της "βίας" των παιδιών κ.α.). Αντί γι' αυτό παραθέτεις σωρεία από όμορφα διατυπωμένες σοφιστείες (συχνά κενές νοήματος), προχωρώντας σε λογικά άλματα, μέσα από παραδοχές που ενδεχομένως μόνο "πιστοί" μπορεί να κάνουν. Κάτι τέτοιο έχει φυσικά ελάχιστη "απολογητική" αξία (στη σημερινή εποχή τουλάχιστον) και μάλλον συνιστά "ομολογία" παρά "διάλογο με επιχειρήματα".<BR/><BR/>Φυσικά και το κακό υπάρχει ΜΟΝΟ στο μυαλό του ανθρώπου - πού αλλού θα μπορούσε να υπάρχει δηλαδή; Οι προσπάθειες ορισμού του καλού και του κακού αξιόλογες, αλλά τι ακριβώς "προάγει τη ζωή"; Θα μπορούσαν να γραφτούν πάρα πολλά πάνω σε αυτό και ανάλογα με την οπτική γωνία που το βλέπει ο καθένας. Π.χ. η θρησκεία όχι μόνο δεν προάγει τη ζωή, αλλά συχνά την υποτιμά ή ακόμα και τη θυσιάζει για μια άλλη "αιώνια", που προφανώς υπάρχει μόνο στη φαντασία κάποιων θεολογούντων - ας μου αποδείξει κάποιος το αντίθετο! Εμπίπτει επομένως στον ορισμό του "κακού" ή όχι;<BR/><BR/>Η απουσία λογικών επιχειρημάτων δεν μπορεί να κρυφτεί πίσω από βερμπαλισμούς και σοφιστείες. Το ζητούμενο σε ένα διάλογο είναι η ουσία και η συνέπεια, τα επιχειρήματα και η αντιμετώπισή τους. Εκεί νομίζω πως τα σχόλιά σου υστερούν κάπως. Αν δε με πιστεύεις, προσπάθησε να τα ξαναδιαβάσεις, χωρίς να σκέφτεσαι την πίστη σου ή ακόμα καλύτερα, προσπάθησε να τα δεις από την πλευρά ενός μη πιστού (άθεου, άθρησκου κλπ) και διαπίστωσε μόνος σου αν σε πείθουν!<BR/><BR/>Χωρίς πάντως να θέλω να κάνω "διαφήμιση" (άλλωστε μάλλον μείναμε μόνοι μας να σχολιάζουμε εδώ πέρα), σε προσκαλώ και στο δικό μου ταπεινό blog, να πεις τη δικιά σου άποψη για το "θρησκευτικό" ζήτημα που θέτω (θα ακολουθήσουν και άλλα).<BR/><BR/>Υ.Γ. Εκτιμώ πάντως την ευγένεια που έχεις επιδείξει μέχρι τώρα - δεν την έχω συναντήσει σε πολλούς "πιστούς", εντός και εκτός μπλογκόσφαιρας. Συγκριτικά, ίσως εγώ να είμαι αγενής κάποιες φορές...mickeyhttps://www.blogger.com/profile/05974379812275950880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144701586283870582006-04-10T23:39:00.000+03:002006-04-10T23:39:00.000+03:00@σκοταδιστής (9:01μμ)Φυσικά και δε συμφωνώ με την ...@σκοταδιστής (9:01μμ)<BR/>Φυσικά και δε συμφωνώ με την "ιατρική" σου διάγνωση (και δεν πρέπει να είμαι ο μόνος) περί "ασθένειας" και έμφυτης "ροπής προς το κακό". Αν και πρώτα θα πρέπει βεβαίως να ορίσεις τι ακριβώς είναι "κακό" - μέγιστο φιλοσοφικό πρόβλημα ;)<BR/><BR/>Τα παιδάκια που μαλλιοτραβιούνται, ακόμα κι αν αυτό έχει σαν συνέπεια τον τραυματισμό (ή ακόμα και τον θάνατο σε ακραίες περιπτώσεις), μπορεί απλά να το βλέπουν σαν παιχνίδι, καθοδηγούμενα από τα φυσικά τους ένστικτα (που φυσικά δεν είναι "κακά") και να ανακαλύπτουν με αυτό τον τρόπο τον κόσμο. Το ίδιο ακριβώς κάνουν και πολλά μικρά ζώων (κυρίως θηλαστικά).<BR/><BR/>Αυτό που προσωπικά έχω διαπιστώσει (και συμφωνούν μαζί μου πολλοί, επιστήμονες και μη) είναι πως ο άνθρωπος γεννιέται χωρίς καμιά απολύτως αίσθηση περί καλού και κακού, αλλά στην πορεία είτε βιώνει το κακό ως φυσική καταστροφή ή απώλεια (από το σπάσιμο ενός παιχνιδιού του μέχρι το θάνατο της μητέρας του) είτε το "μαθαίνει" μέσα από τις διδασκαλίες και το παράδειγμα των οικείων του αρχικά και αργότερα άλλων προσώπων και μέσων (όπως π.χ. οι δάσκαλοι στο σχολείο ή τα "ιερά κείμενα").<BR/><BR/>Φυσικά η επιθετικότητα και άλλοι αμυντικοί μηχανισμοί, που είναι ανεπτυγμένοι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο σε όλους τους ζωντανούς οργανισμούς, μια και βοηθούν στην επιβίωσή τους, είναι μια άλλη υπόθεση - και όχι φυσικά "ροπή προς το κακό" ;)<BR/><BR/>Άλλωστε και το προπατορικό αμάρτημα ήταν ουσιαστικά το αμάρτημα της "γνώσεως του καλού και του κακού" (ελπίζω ως θεολόγος να το γνωρίζεις καλά αυτό), καθώς πριν την πτώση η παραπάνω διάκριση ήταν ανύπαρκτη (φυσικά, όλα αυτά τα θεωρώ παραμυθάκια, αλλά "κατ' οικονομίαν" αποδέχομαι το δικό σου background).<BR/><BR/>Πολύ κατατοπιστικό στο παραπάνω θέμα είναι και το βιβλίο "Ο Πλανήτης της Θεολογίας" του π. Αρσένιου Μέσκου. Από όσα γνωρίζω είναι και ο μόνος ορθόδοξος θεολόγος που τόλμησε να αμφισβητήσει τις Γραφές και τις Πατερικές Διδασκαλίες στο θέμα της "πτώσης" και της "προπτωτικής κατάστασης" (που η επίσημη θεολογία τη θεωρεί ως την πλήρη απουσία του κακού, ακόμα κι αν πρόκειται για τη βορά των σαρκοφάγων ζώων), καθώς ήταν πλήρως αντίθετη με τις επιστημονικές ανακαλύψεις (π.χ. της παλαιοντολογίας).<BR/><BR/>Άλλωστε εσείς οι θεολόγοι συχνά αυτοαποκαλείστε και "επιστήμονες". Επιστήμη όμως χωρίς αμφισβήτηση και έρευνα, στηριγμένη στο δόγμα και την προκατάληψη, πολύ απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!<BR/><BR/>Μια και ενδιαφέρεσαι λοιπόν (όπως μας έχεις πει) να προσεγγίσεις την πίστη σου χωρίς παρωπίδες, θα σου συνιστούσα να ακολουθήσεις το παράδειγμά του. Χρειαζόμαστε θεολόγους που θα τολμήσουν να αμφισβητήσουν το κατεστημένο και να ρίξουν νέο φως σε ζητήματα-ταμπού και όχι σκοταδιστές (σαν εκείνους που ουσιαστικά "περιπαίζεις" με το nick σου), που αναμασούν την κοσμοθεωρία ανθρώπων που έζησαν πριν από αιώνες, μέσα σε έναν κόσμο που η επιστήμη απουσίαζε ολοσχερώς. Αναμένω με ενδιαφέρον τα συμπεράσματά σου...mickeyhttps://www.blogger.com/profile/05974379812275950880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144688646464325992006-04-10T20:04:00.000+03:002006-04-10T20:04:00.000+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144683884017195472006-04-10T18:44:00.000+03:002006-04-10T18:44:00.000+03:00Σκοταδιστής said"....αλλά έχουν μπλέξει στο μυαλό ...Σκοταδιστής said<BR/><BR/>"....αλλά έχουν μπλέξει στο μυαλό τους κατεστημένη θρησκεία και διδασκαλία πίστεως, που απορρίπτουν το Χριστιανισμό λόγω Χριστόδουλου ή Άνθιμου ή δε ξέρω κι εγώ τι. "<BR/><BR/>Λάθος αγαπητέ μου. Έχω απορρίψει και την διδασκαλία του Χριστού (έτσι όπως αποτυπώνεται στα ευαγγέλια) - Για να έιμαι πιο συγκεκριμένος, μέρος απο αυτήν.<BR/><BR/>glenn said<BR/><BR/>"αυτό που εξασφαλίζει το μεγαλύτερο δυνατό αριθμό επιλογών" <BR/><BR/>Πολύ σωστό. Πως μπορώ λοιπόν να συμβιώσω με κάποιον που δέχεται -μεσο της θρησκείας του - περικοπή επιλογών και έχει το θράσος να τις επιβαλλεί;<BR/><BR/>Γιατί δεν αναφερόμαστε στην σάτιρα που κάνουν οι θρησκείες σε πολυθεϊστές και άθεους; Στην Αμερική υπάρχουν πολλά κείμενα σαν του Σαλτάρω...από την αντίθετη πλευρά όμως. <BR/><BR/>Και για να έρθω στο θέμα με τις εικόνες του Μωάμεθ. Με την ίδια ελαφρότητα που είδαμε εμείς το θέμα (γελάσαμε, το συζητήσαμε λίγο) το είδαν και οι μουσουλμάνοι. Δεν μιλάω για τους φανατικούς, οι μεν ήθελαν τα κεφάλια των σκιτσογράφων και οι δε ήθελαν να σεβονται τα θρησκευτικά διακαιώματα - δεν τους σύμφερε. <BR/><BR/>Για να τελειώνω. Υπάρχουν αρκετοί περιορισμοί στη καθημερινή μας ζωή, ας αφήσουμε το μυαλό τουλάχιστον να "σαλπάρει" ελεύθερο, και ας είναι και στο κενό.Georgehttps://www.blogger.com/profile/09858299043289390742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144679946079457612006-04-10T17:39:00.000+03:002006-04-10T17:39:00.000+03:00Sorry... πρόβλημα με τον blogger.Sorry... πρόβλημα με τον blogger.cyrushttps://www.blogger.com/profile/11251642664073424517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144679397583255542006-04-10T17:29:00.000+03:002006-04-10T17:29:00.000+03:00@niki:"Εάν εγώ βγω στην πλατεία του χωριού μου και...@niki:<BR/><BR/>"Εάν εγώ βγω στην πλατεία του χωριού μου και αρχίσω να φωνάζω "Η μάνα του τάδε είναι πουτάνα, τον παίρνει από πίσω, η ταρίφα της είναι τάδε", θα έχει άδικο ο τάδε να με τσακίσει στο ξύλο?"<BR/><BR/>Ναι, θα έχει άδικο. Μπορεί να σου κάνει μήνυση, αν θέλει. Ή να σου απαντήσει με λόγια -- όχι με γροθιές.<BR/><BR/>"Δικαιούμαι να κάνω κάτι τέτοιο στα πλαίσια της Ελευρερίας του Λόγου?"<BR/><BR/>Το βρίσιμο δεν έχει καμιά σχέση με την ελευθερία του λόγου. Γι' αυτό, αν σου κάνει μήνυση, θα δικαιωθεί.<BR/><BR/>"Είχαν άδικο οι μουσουλμάνοι που τους έδειραν?"<BR/><BR/>Όχι μόνο είχαν άδικο, αλλά αυτή τους η συμπεριφορά ήταν φασιστική -- αντάξια του φανατισμού τους.cyrushttps://www.blogger.com/profile/11251642664073424517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144679326520799642006-04-10T17:28:00.001+03:002006-04-10T17:28:00.001+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.cyrushttps://www.blogger.com/profile/11251642664073424517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144679325785381382006-04-10T17:28:00.000+03:002006-04-10T17:28:00.000+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.cyrushttps://www.blogger.com/profile/11251642664073424517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144675010459949342006-04-10T16:16:00.000+03:002006-04-10T16:16:00.000+03:00@mickey,ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ, ΟΥΤΕ ΕΣΕΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥ...@mickey,<BR/><BR/>ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ, ΟΥΤΕ ΕΣΕΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ?!?!<BR/><BR/>Ηδη σου έγραψα για αυτά που μόλις είπες, αλλά στο προηγούμενο post, μια που δεν πρόλαβα να σε διαβάσω εδώ....<BR/><BR/>Τώρα που διάβασα και τους συνερ-γάτους (αλήθεια, αυτές τις φιλικές προσφωνήσεις του ΝΔ τις έχουμε ξεχάσει μέσα στον ανταρτοπόλεμο...) αναρωτιέμαι, μήπως πρέπει να βάλουμε και κάποιους... φουσκωτούς?<BR/>;-)<BR/><BR/>Ενα blog (αξιώσεων) είπε να κάνει ο άνθρωπος, μην του το βγάλουμε και ξυνό από πάνω!!!<BR/><BR/><BR/>ΥΓ- andy αν φορτωθείς εσύ τη δουλειά, ούτε του χρόνου δεν θα πας διακοπές! Way un-cool!<BR/><BR/>;-DAphroditehttps://www.blogger.com/profile/00494973096456403806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144665840765633152006-04-10T13:44:00.000+03:002006-04-10T13:44:00.000+03:00Η ανθρωπότητα προσπαθεί να γίνεται καλύτερη. Το π...Η ανθρωπότητα προσπαθεί να γίνεται καλύτερη. Το πιστεύω αυτό. Έτσι, θεσπίζει νόμους που θα την κάνουν καλύτερη. <BR/><BR/>Έτσι λοιπόν η Ελευθερία του Λόγου, της Έκφρασης, του Τύπου έγινε συνταγματικό της δικαίωμα. Γιατί όμως; Μα, για καλούς και ευγενείς σκοπούς. Για να μην ελέγχουν οι κυβερνήσεις τον Τύπο. Για να μην προπαγανδίζουν οι εξουσίες. Για να μην λογοκρίνεται ο ελεύθερα σκεπτόμενος δημοσιογράφος, συγγραφέας, κλπ κλπ. Δυστυχώς, όμως, ενώ η ανθρωπότητα θεσπίζει νόμους για το κοινό καλό, πάντοτε υπάρχουν οι "κακοθελητές" που πιάνονται απ' αυτούς και τους τραβούν στο άλλο άκρο, και τραβούν και τραβούν και τραβούν μέχρι να σπάσουν.<BR/><BR/>Αυτοί είναι οι "κακοθελητές". Είναι αυτοί που όταν ακούν "Ελευθερία του Λόγου" μονολογούν πονηρά "Ελεθερία του Λόγου, εε?" και τρίβουν τα χέρια τους.<BR/><BR/>Έτσι, λοιπόν, εις το όνομα της Ελευθερίας του Λόγου, που θεσπίστηκε για τους σωστούς λόγους, ένας δημοσιογράφος προσέβαλε αδιάντροπα το θρησκευτικό αίσθημα της μισής υφηλίου και είχε να λέει και από πάνω. Έθεσε το δίλλημα "είναι καλή η Ελευθερία του Λόγου? Μήπως πρέπει και αυτή να ελέγχεται?" Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν θέλουν το καλό της ανθρωπότητας.<BR/><BR/>Φυσικά και πρέπει να υπάρχουν όρια. Εάν εγώ βγω στην πλατεία του χωριού μου και αρχίσω να φωνάζω "Η μάνα του τάδε είναι πουτάνα, τον παίρνει από πίσω, η ταρίφα της είναι τάδε", θα έχει άδικο ο τάδε να με τσακίσει στο ξύλο? Δικαιούμαι να κάνω κάτι τέτοιο στα πλαίσια της Ελευρερίας του Λόγου? Είχαν άδικο οι μουσουλμάνοι που τους έδειραν? <BR/><BR/>Αυτά.Nikihttps://www.blogger.com/profile/00771500545809779940noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144664229586268102006-04-10T13:17:00.000+03:002006-04-10T13:17:00.000+03:00@glennΔε γνωρίζω από πότε μας παρακολουθείς, αλλά ...@glenn<BR/>Δε γνωρίζω από πότε μας παρακολουθείς, αλλά ο "σαλτάρω" και η στάση που τηρεί ο Ν.Δ. απέναντί του έχουν ΠΟΛΥ μεγάλη ιστορία (από το ξεκίνημα του blog). Αγάπη και μίσος, εναλλάξ και ταυτόχρονα!<BR/><BR/>Πίστεψέ με, ξέρω πολύ καλά τι λέω - τα σχόλια περί νεκρών είναι πολύ φρέσκα...mickeyhttps://www.blogger.com/profile/05974379812275950880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144661663007578042006-04-10T12:34:00.000+03:002006-04-10T12:34:00.000+03:00Πάντως για την "κακή" εικόνα που έχει το blog κάπο...Πάντως για την "κακή" εικόνα που έχει το blog κάποιες φορές, δεν ευθύνεται αποκλειστικά και μόνο ο "σαλτάρω".<BR/><BR/>Έβαλα ένα κόμμα μετά τη λέξη "φορές" για να μην υπάρχουν αμφισημίες - αχ αυτές οι ανθρώπινες γλώσσες :)mickeyhttps://www.blogger.com/profile/05974379812275950880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144660997315583252006-04-10T12:23:00.000+03:002006-04-10T12:23:00.000+03:00Καλημέρα και από μένα!Φίλε Νίκο, έχω κουραστεί κι ...Καλημέρα και από μένα!<BR/><BR/>Φίλε Νίκο, έχω κουραστεί κι εγώ αρκετά με την μπλογκόσφαιρα. Πέρα από σένα, εδώ και πολύ καιρό επισκέπτομαι και πολλούς άλλους ακόμα, ενώ πλέον ξεκίνησα να ποστάρω και στο δικό μου blog. Χώρια που όλες οι επαγγελματικές μου υποχρεώσεις έχουν πάει ΠΟΛΥ πίσω, ενώ και ο καιρός με προκαλεί συνεχώς για μουσικοδήγηση και άλλες εξορμήσεις! Ελπίζω να αντέξω :)<BR/><BR/>Δεν ξέρω πόσο καλή είναι η ιδέα του συνδιαχειριστή. Μπορείς και να θέσεις το ζήτημα σε ειδικό post. Πρέπει πάντως να είναι κάποιος που θα απολαμβάνει την εμπιστοσύνη σου, θα διαθέτει χρόνο και εμπειρία, θα παρακολουθεί το blog συνεχώς και θα μπορεί να συνεννοείται μαζί σου όσο πιο άμεσα γίνεται.<BR/><BR/>Όσο για τον "σαλτάρω", αν νομίζεις πως αποτελεί πλέον "πληγή" (δεν το γνωρίζω), νομίζω πως το καλύτερο είναι να τον αφήσεις ήσυχο και να μην τρως το χρόνο σου κυνηγώντας τον και διαγράφοντας τα σχόλιά του. Απλά αγνόησέ τον και σύστησε σε όλους να κάνουν το ίδιο. Επαναλαμβάνω, ΑΝ τον θεωρείς "πληγή" ;)<BR/><BR/>Πάντως για την "κακή" εικόνα που έχει το blog κάποιες φορές δεν ευθύνεται αποκλειστικά και μόνο ο "σαλτάρω". Το διαχειριστικό πρόβλημα το έχουμε θέσει αρκετές φορές εδώ και μήνες (και πολύ πρόσφατα) και δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο σε αυτά που έχω ήδη γράψει. Σήμερα δημοσίευσα και μια συγκεκριμένη ιδέα (χαρακτηρισμός nicks και comments). Θα σου στείλω πάντως email με περισσότερες λεπτομέρειες μέσα στην εβδομάδα.<BR/><BR/>Υ.Γ. Andy, είσαι απολαυστικός!mickeyhttps://www.blogger.com/profile/05974379812275950880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144660571714368142006-04-10T12:16:00.000+03:002006-04-10T12:16:00.000+03:00Είπες mickey: "και γενικά τηρεί κάπως αλλοπρόσαλλη...Είπες mickey: "και γενικά τηρεί κάπως αλλοπρόσαλλη στάση :)"<BR/><BR/>Δεν είναι αλλοπρόσαλλη η στάση του ΝΔ στο θέμα. Απλά, δεν ήξερε για τις προσβολές νεκρών.glennhttps://www.blogger.com/profile/16563902285349824273noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144659825350162142006-04-10T12:03:00.000+03:002006-04-10T12:03:00.000+03:00Aγαπητέ mickey,όπως είναι προφανές, έχει αρχίσει η...Aγαπητέ mickey,<BR/><BR/>όπως είναι προφανές, έχει αρχίσει η διαδικασία διαδοχής του administrator, η οποία θα είναι σκληρή και χρονοβόρα.<BR/><BR/>Συζήτησα με τους νομικούς μου συμβούλους και τους PR & marketing managers για την πρότασή σου να σε αντικαταστήσω στην κυβερνητική εκροσώπηση.<BR/><BR/>Η απάντησή τους ήταν αρνητική.<BR/>Με συμβούλεψαν να κάνω δηλώσεις ανωτερώτητας, να δηλώσω ότι δεν με ενδιαφέρει η εξουσία, ξέρεις τώρα...<BR/><BR/>Α, ναι, να μην το ξεχάσω, μου είπαν να δηλώσω για το Σαλτάρω ότι το θέμα πρέπει να εκτονωθεί, δεν κάνει καλό στην κυβέρνηση.<BR/><BR/>Ούτε υπάρχει τρόπος να του απαγορευτεί να γράφει και να υπήρχε, δεν θα ήταν σωστό.<BR/><BR/>Ας πολεμήσουμε την ύβρι με ανεκτικότητα.<BR/>Κι όπου χρειάζεται, διαγράφουμε (το 1ο πληθυντικό προσέξτε) και κάνα comment.andy dufresnehttps://www.blogger.com/profile/08453081419654369005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144652133094216112006-04-10T09:55:00.000+03:002006-04-10T09:55:00.000+03:00Mickey πού ήσουνα τόσον καιρό; Είχα πάθει σύνδρομο...Mickey πού ήσουνα τόσον καιρό; Είχα πάθει σύνδρομο στέρησης! Σήμερα άνοιξα τα τελευταία ποστ, δεν σε βρήκα και στεναχωρέθηκα. Να όμως που ήσουν στο προ-προηγούμενο.<BR/><BR/>Σαφώς υπάρχει μία αμφιθυμία με τον σαλτάρω - αλλά και γενικότερα με το πρόβλημα της λογοκρισίας. Το έγραψα και πριν αυτό: έχω υποστεί τόσες φορές λογοκρισία στη ζωή μου που μου πέφτει δύσκολο να την κάνω.<BR/><BR/>Ακόμα πρέπει να ομολογήσω πως το μέγεθος του μπλογκ είναι τέτοιο που μου είναι πια δύσκολο να το παρακολουθήσω. Τώρα π. χ. ο Σαλτάρω γράφει σε παλιά ποστς και πρέπει να γυρίζω πίσω...<BR/><BR/>Ίσως η λύση θα ήταν να δώσω σε μερικούς την ιδιότητα του συνδιαχειριστή. Αλλά μήπως αυτό φέρει μεγαλύτερο μπέρδεμα;Nikos Dimouhttps://www.blogger.com/profile/01548849227196496048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144648655707973312006-04-10T08:57:00.000+03:002006-04-10T08:57:00.000+03:00Επί του προκειμένου, δε θα σχολιάσω ούτε τον "σαλτ...Επί του προκειμένου, δε θα σχολιάσω ούτε τον "σαλτάρω" ούτε τα σχόλιά του (συμπεριλαμβανομένου του "επίμαχου") ούτε τα όρια της σάτιρας. Απλά να επισημάνω στον Ν.Δ. ότι και στο παρελθόν είχε αναστατώσει όλο το blog του με τον φίλο μας (είχε κατεβάσει ακόμα και ολόκληρο post), του είχε πλέξει το εγκώμιο και γενικά τηρεί κάπως αλλοπρόσαλλη στάση :)<BR/><BR/>Κατανοώ ότι τεχνικά είναι αδύνατον να φιμωθεί ο οποιοσδήποτε, ενώ και "ο τελευταίος μαλάκας μπορεί να έχει δίκιο". Φρονώ πάντως ότι ο "σαλτάρω" ΔΕΝ είναι "ο τελευταίος μαλάκας", άλλοτε έχει δίκιο και άλλοτε όχι, κάποια σχόλιά του είναι εμετικά (αναφέρομαι κυρίως σε προσωπικές επιθέσεις), είναι υπαίτιος για την αποχώρηση αρκετών από τον σχολιασμό του blog, αλλά ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ενίοτε να προκαλεί τον θαυμασμό του οικοδεσπότη και άλλων με το πνεύμα και την πρωτοτυπία που τον διακρίνει σε κάποια σχόλια. Η διαγραφή των σχολίων του πάντως στερεί τη δυνατότητα σε όσους από μας δεν πρόλαβαν να τα δουν, να κρίνουν εξ ιδίων :(<BR/><BR/>Θα πρότεινα ως μέτρο αντιμετώπισης όχι τη διαγραφή των σχολίων του, αλλά το "στιγματισμό" του ως nick, καθώς και όσων σχολίων του θεωρούνται "προσβλητικά" (με ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτήριο τη γνώμη του οικοδεσπότη - φυσικά ο καθένας μπορεί να κάνει τις επισημάνσεις του και να τον επηρεάσει). Δυστυχώς, ενώ σε επίπεδο nick μπορεί να γραφτεί μια σύντομη φράση στο template του blog που να προϊδεάζει τους "ανυποψίαστους" που μπαίνουν στο blog, ο στιγματισμός (και γενικότερα ο χαρακτηρισμός) μεμονωμένων σχολίων είναι αδύνατος τεχνικά στο συγκεκριμένο περιβάλλον του blogger. Είναι πάντως μια από τις πολλές ιδέες που έχω για ένα άλλο περιβάλλον blogging (απόλυτα υλοποιήσιμη και μάλιστα με πιο εύχρηστο τρόπο και από τη διαγραφή ακόμα) που νομίζω πως θα ταίριαζε περισσότερο σε ένα τόσο δημοφιλές blog. Ίδωμεν!<BR/><BR/>@andy<BR/>Μια χαρά τα καταφέρνεις ως …αναπληρωτής Κυβερνητικός Εκπρόσωπος. Να σου αφήσω το πόστο καλύτερα και να πω στο αφεντικό να μου δώσει κι άλλη προαγωγή; (Θεέ μου, η πολιτική μου καριέρα ...καλπάζει!!!)mickeyhttps://www.blogger.com/profile/05974379812275950880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144647708945052582006-04-10T08:41:00.000+03:002006-04-10T08:41:00.000+03:00@σκοταδιστήςΞεκίνησες καλά την "ομολογία πίστεως" ...<B>@σκοταδιστής</B><BR/>Ξεκίνησες καλά την "ομολογία πίστεως" στο σχόλιό σου, αλλά στην πορεία μας τα χάλασες λιγάκι. Φυσικά, με βάση κάποια από αυτά που γράφεις ΔΕΝ είσαι ορθόδοξος χριστιανός, γιατί πολύ απλά αναφέρεσαι σε πεποιθήσεις που ΔΕΝ συνάδουν με τη διδασκαλία της εκκλησίας. Και εξηγούμαι:<BR/><BR/>Αν η Ορθόδοξη Εκκλησία ΔΕΝ δέχεται το προπατορικό αμάρτημα, τότε ΓΙΑΤΙ το περιλαμβάνει στα "ιερά" της "κείμενα" και θεωρεί πως το "αναιρεί" με το βάπτισμα; Κηρύττει και αναιρεί κάτι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ;<BR/><BR/>Γράφεις: <I>"Δεν κατανοούν ότι μοναδικοί υπεύθυνοι για ΟΛΗ τη δυστυχία του κόσμου, είναι αυτοί που αρνούνται να αποδεχθούν τον Θεό στη ζωή τους, και τον απομακρύνουν από την επέμβαση που δήθεν επιθυμούν."</I><BR/><BR/>Για πες μου πόσο υπεύθυνος είναι εκείνος (ή οποιοσδήποτε άλλος άνθρωπος) που πέφτει νεκρός από κεραυνό; Φυσικά, μπορώ να χρησιμοποιήσω αμέτρητα άλλα παραδείγματα, στα οποία ο άνθρωπος πεθαίνει, υποφέρει, δυστυχεί ΧΩΡΙΣ να είναι κανείς άνθρωπος υπεύθυνος (ο ίδιος ή άλλος)! Μπορεί για κάποια δυστυχία στον κόσμο να φέρουν κάποιοι άνθρωποι (όχι όλοι συλλήβδην) κάποια ευθύνη, αλλά το να θεωρηθούμε υπεύθυνοι για ΟΛΗ τη δυστυχία του πλανήτη είναι υπερβολικό - και για τους "καλοπροαίρετους" αφελέστατο!<BR/><BR/>Γράφεις: <I>" Εδώ έχει αποδειχθεί ότι και τα έμβρυα καταλαβαίνουν."</I><BR/>Δηλαδή τι ΑΚΡΙΒΩΣ καταλαβαίνουν τα έμβρυα; Τις πολύπλοκες και άκρως παράλογες θεολογικές ερμηνείες περί καλού και κακού; ΕΛΕΟΣ όπως έγραψε και ο yosemite sam!<BR/><BR/>Δέχομαι απόλυτα την πίστη του καθενός σε ότι εκείνος νομίζει, ειδικά αν αυτή η πίστη είναι προϊόν βαθιάς μελέτης και συνειδητής επιλογής σε ώριμη ηλικία και όχι αναμάσημα ιδεών που κάποιοι μας έβαλαν παιδιόθεν και καλλιέργησαν συστηματικά με πλύση εγκεφάλου. Όμως τα "επίσημα" ιερά κείμενα και η πατερική διδασκαλία, όταν χρησιμοποιούνται ως θεμέλιο μιας θρησκείας (και ενός ευρύτερου συστήματος με σαφώς πολιτικές και κοινωνικές προεκτάσεις) ΔΕΝ είναι προσωπική υπόθεση του καθενός. Όσοι είμαστε άθεοι, άθρησκοι, αγνωστικιστές και άλλοι (εδώ μέσα ή αλλού) καυτηριάζουμε κυρίως ΑΥΤΑ και όχι τόσο τις προσωπικές πεποιθήσεις του καθενός περί ύπαρξης Θεού.<BR/><BR/>Και μένα δε με ικανοποιούν πολλές τρέχουσες επιστημονικές θεωρίες για διάφορα ζητήματα (από την Κοσμολογία ως την Εξέλιξη) και σαφώς αφήνω χώρο για κάποιον Θεό-Δημιουργό (μάλιστα έχω και προσωπική άποψη για το πώς μπορεί να είναι). Από αυτό το σημείο όμως μέχρι τον Θεό που κάνει "ταχυδακτυλουργικά" με τους Εβραίους (εξωφρενικά και εντελώς περιττά "θαύματα"), σφάζει αθώα παιδάκια για να "βάλουν μυαλό" οι Αιγύπτιοι και έχει έναν ολόκληρο κόσμο "υπό ταλαιπωρία" για να σώσει κάποιες ψυχές, η απόσταση μετριέται σε …δισεκατομμύρια έτη φωτός ;)<BR/><BR/>@zoros<BR/>Θυμάμαι τις παλιές καλές μέρες! Ο "σκοταδιστής" πάντως φαίνεται καλός και τίμιος, αν και μάλλον "πλανημένος". Θα προσπαθήσω μελλοντικά να τον φέρω στο δρόμο του Θεού :))<BR/><BR/>@σκοταδιστης<BR/>Χωρίς παρεξήγηση για το "πλανημένος", κάνουμε και λίγο χιούμορ πού και πού (με σημασία πάντως). Εκτιμώ τη στάση σου και κυρίως την ευθύνη που νιώθεις ως εκπαιδευτικός. Έλειψα το Σαββατοκύριακο και δεν πρόλαβα να κάνω κι εγώ κάποιον διάλογο μαζί σου. Μπορείς να δεις και κάποια σχόλιά μου στο προηγούμενο post του Ν.Δ. για τον Ιούδα και ίσως επανέλθουμε...mickeyhttps://www.blogger.com/profile/05974379812275950880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144614666854965382006-04-09T23:31:00.000+03:002006-04-09T23:31:00.000+03:00@ΣκοταδιστήςΣε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.@Σκοταδιστής<BR/>Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.Zoroshttps://www.blogger.com/profile/08967996098965622611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144600704296669202006-04-09T19:38:00.000+03:002006-04-09T19:38:00.000+03:00Σαλτάρω σταμάτα να γράφεις - μη με βάζεις στον κόπ...Σαλτάρω σταμάτα να γράφεις - μη με βάζεις στον κόπο να σβήνω!Nikos Dimouhttps://www.blogger.com/profile/01548849227196496048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20431151.post-1144600153611139162006-04-09T19:29:00.000+03:002006-04-09T19:29:00.000+03:00Ο φόβος είναι η βάση της θρησκείας.Ετσι Ο άνθρωπος...Ο φόβος είναι η βάση της θρησκείας.Ετσι Ο άνθρωπος έφτιαξε τον θεό κατ εικόνα και καθ ομοιωσιν.residenthttps://www.blogger.com/profile/12226110735364273664noreply@blogger.com